სამართლიანობა, არსებობს?

siml11

ოო ზუსტად ეგაა საკამათო. დამისაბუთე რომ ათასი წლის წინ უფრო მეტი უსამართლობა იყო ვიდრე დღესაა

არაფერი არ მტკივა მე არც შუასაუკუნეების უსამართლობა მადარდებს საერთო ჯამში და არც სადღაც მომხდარი ომი (იქმდე მანამ მე არ მეხება და მე ამ წამს ნაკლებად მეხება იმ გაგებიტ რომ ვზივარ ჩემთვის და ვკიტხულობ დღეს და თუ ბომბი არ ჩამომვარდა თავზე არაფერი მადარდებს)

This post has been edited by Alfa_Omega on 8 Nov 2019, 18:09

მთელი იდეაც ეგ არის სამართლიანობის:
სამართალი არ შეიძლება შენთვის გინდოდეს და სხვისთვის არა

unknown lady
მე ტუ მგულისხმობ, მინდა, არ ვეწინააღმდეგები კი არა მტელი სულით და გულით ვნატრობ, მაჩვენეთ როგორ

Alfa_Omega
ადამიანის უფლებები რომ დღითი-დღე უფრო და უფრო დაცული ხდება ( რათქმაუნდა ბოლომდე დაცულობამდე ძალიან ბევრი გვიკლია) ეს იმდენად თვალსაჩინოა რომ ამაზე თუ ვერ შევთანხმდით კამათის გაგრძელებას აზრი არ აქვს

siml11
დაცული რაში ხდება?
სხვადასხვა ფორმით ირღვევა
ფორმებია შეცვლილი თორემ, დისკრიმინაცია გაუქმდა, ქრთამს გადაეჩვია ადამიანი, კლანურ მმართველობას, უსაქმურობას და სხვების ხარჯზე ცხოვრებას თუ?

Alfa_Omega

შენ არ გგულისხმობ,
პოსტზე მივაწერე, იმიტომ რომ

შეიძლება რაც არ გეხება ნაკლები ეფექტი აქვს, მაგრამ მაშინ სამართლიანობასთან ამას კავშირი არ აქვს

siml11
მე საერთოდ ვერ ჩამოვაყალიბე ბოლომდე დისკუსიის ტემა.
კიტხვა იყო ასეთი (როგორც მე ვხვდები)
არსებობს თუ არა სამართლიანობა გლობალური გაგებით.

იმისთვის რომ გავაგრძელოთ კამათი
უნდა განვსაზღვროთ რა არის სამართლიანობა თუნდაც და როგორ გესმის შენ პირადად? რა მოიაზრება ამ სიტყვაში კონკრეტულად ამ "დავაში"

ზოგადად სამყაროს კანონზომიერებაზეა ლაპარაკი თუ ქვეყნის სამართალზე? რელიგიურ ჭრილში თუ საკანონმდებლო? ეკონომიკური სამართლიანობა თუ რა?

გლობალური გაგებით სამართალი მე ვერსად დავინახე და ვერც იქნება თუნდაც იქამდე მანამ ერთი ავადმყოფი ბავშვი იბადება და თუნდაც იქამდე მანამ ვინმე ჩნდება მოძალადეს ოჯახში


unknown lady

სამართლიანობის გაცნობიერება მხოლოდ ცივი გონებიტ თუ შეიძლება. სხვანაირად ემოციაა და მიკერძოვება.

Alfa_Omega

ალბათ ასეა
მაგრამ ზოგი ადამიანი მაინც მეტად სამართლიანია და ზოგიც ნაკლებად
არ ვიცი საიდან და განვითარების რა ეტაპზე ყალიბდება

unknown lady

გეთანხმები იმაში რომ ფორმები შეცვლილია მაგრამ უსამართლობა არსად გამქრალა, მე ვამბობ იმას რომ ფორმები კი შეიცვალა და არც უსამართლობა გამქრალა მაგრამ უსამართლობის ხარისხმა იკლო. მე შემიძლია მაგალითის მოყვანა ძველ დროში ვთქვათ რაღაცა რაც უსამართლობად ითვლებოდა დღესაც ის კონკრეტული მდგომარეობა ისევ უსამართლო როა ოღონდ ფორმაშეცვლილი, მაგრამ შენ მოიყვანე ჯობია ეგეთი მაგალითი და შენ მოყვანილ მაგალითზე განვიხილოთ ფორმების შეცვლამ უფრო უსამართლო გახადა ის კონკრეტული უსამართლობა თუ ცოტა სამართლიანობისკენ გადახარა


Alfa_Omega

აბსოლუტურ სამართლიანობაზეა საუბარი რომელიც ყოველმხრივ სამართლიანობას მოიცავს, მათ შორის ეკონომიკურს, საკანონმდებლოს თუ რელიგიურს.

პირადად ჩემთვის სამართლიანობა ისეთი მდგომარეობაა რა მდგომარეობაც ჩემთვისაც იგივე დოზით სასურველია რა დოზითაც სხვა ნებისმიერისთვის. მაგალითად ისეთი საკანონმდებლო, ეკონომიკური თუ სხვა სისტემა რომელიც ჩემთვიაც ისეთივენაირად მოსაწონია როგორც სხვა ნებისმიერისთვის.

unknown lady
Alfa_Omega
ერთ კითხვაზე მიპასუხეთ. სამყარო კანონზომიერია და ყველაფერს თავისი კონკრეტული მიზეზი აქვს თუ რაღაცები სრულიად შემთხვევით ხდება?

This post has been edited by siml11 on 10 Nov 2019, 21:25

siml11
ამიხსენი გეთაყვა რანაირად ზომავ უსამართლობის ხარისხს?
* * *

siml11

შენ თვლი, რომ არსებობს სამართლიანობის ფორმა რომელიც შენთვის და პედოფილისთვის ერთნაირად სასურველი იქნება?
თუ ვისაუბრებთ სიტყვზე ადამიანის და ბავშვის უფლებათა დაცვაზე...
ან შენთვის და ბიძინა ივანიშვილისთვის? თუ ვსაუბრობთ ეკონომიკურ სამართლიანობაზე

დ.ა.შ.

სამყაროს რაც შეეხება, მე ვთვლი რომ კანონზომიერია თავის ფიზიკურ, ქიმიურ გამოვლენაში, რაც დავწერე ერთ ერთ პირველ პოსტში რომ ბუნების იქით არ არსებობს სამართლიანობა და ბალანსი თუ არღვევ ნადგურდები და ეგ სამართლიანია. სუსტი კვდება ძლიერი ცხოვრობს

siml11

აი მაგალითად ქრთამი. ნეპოტიზმი. კორუფცია. მიკერძოება.
სხვადასხვა ფორმით ხდება
ადრეც ხდებოდა და ეხლაც არის. ანუ მოთხოვნა კორუფციულ გარიგებებზე მაღალია ყველა დროში
აი წარმოიდგინე სამსახური. ალკოჰოლიკი უფროსი და ლენჩი თანამშრომლები.
მენეჯმენტი იმ გათვლით არჩევს ფირმის თანამშრომლებს, რომ მაქსიმალურად გაპრავდეს თავისი არაკომპეტენტურობა. ამიტომაც კომპანიაში ყალიბდება მლიქვნელი და უსაქმური სასტავი, ყოველთვის იჩაგრება საქმის მკეთებელი წესიერი ადამიანი. მენეჯმენტს თითონ არ აწყობს საქმის კეთება იქცეს ნორმად.
ეხლა არ მითხრა კონკურენციაო და ეგეთი კომპანია გაკოტრდებაო.
გრძელვადიან პერიოდში ალბათ კი. მაგრამ ეხლა ხომ არის უსამართლობა? და
თანაც ეს უსამართლობა აწყობს უმრავლესობას
საზომი მოშლილია

unknown lady

ოკ. ეხლა რაც შენ მაგალითად მოიყვანე თანამედროვეობიდან იმ მდგომარეობის ანალოგი მოვიყვანოთ წარსულიდან. ლოთი უქნარა თავადი, ბატონი და ლენჩი დაშნირებული გლეხი ხო? ეხლა შევადაროთ, იგივეა თუ თანამდროვე ვარიანტი ჯობია სულ ოდნავ მაინც. რავი ვისაუბროთ მაგაზე? მე ძალიან თვალსაჩინო მგონია რომ თანამედროვე მაგალითი ბევრად ჯობია ძველ მაგალითს თუმცა ოკ, ვისაუბროთ. ბატონს თავისი გლეხის ცემა შეეძლო, გლეხი ვერ უჩივლებდა, მთელი დღე ამუშავებდა, არანაირი განსაზღვრული სამუშაო საათები, თუნდაც ისეთი ბუნდოვნად განსაზღვრული სამუშაო საათები როგორც დღესაა ბევრ კომპანიაში, ღამის 4 საათზე წამოაგდებდა ლოგინიდან, გლეხი რომ მოეკლა მაგაზეც არ იჭერდნენ, მთლად ძველ დროში ყიდიდა კიდევაც თავადი გლეხს, გლეხს როცა ცოლი მოჰყავდა ხშირად თავადებთან იწვნენ პირველ ღამეს, როგორც ილია ჭავჭავაძეს გლახის ნაამბობში აქვს, სამართლი თუ უნდოდა გლეხს ერთადერთი ვარიანტი იყო ტყეში გაჭრილიყო და ისე ყოფილიყო სადამდეც გაქაჩავდა. დღეს ლოთი ავადმყოფი უფროსი თუა სადმე შეგიძლია ადგე და უბრალოდ წამოხვიდე მაგ სამსახურიდან, არანაირი ვალდებულება არ გაქვს მას ემსახურო. მილიონი სხვა ვარიანტია, შეგიძლია ახალი სამსახური იშოვო, შეგიძლია საერთოდ ახალი ქალაქი და საერთოდ ქვეყანა აირჩიო, როგორც უამრავი ადამიანია გასული ქვეყნიდან ისე. არჩევანის საშუალება გაფართოვდა, რაც თავისუფლების ხარისხის გაზრდას ნიშნავს. რათქმაუნდა ახალი სამსახურის შოვნას თავისი წინააღმდეგობები ახლავს და დღესაც საკმაოდ რთულია ბევრი რამე, მე იმას არ ვამბობ დღეს იოლია და წინათ ძნელი იყო თქო, მე ვამბობ რომ დღეს რთულია მაგრამ წინათ უფრო რთული იყო საშუალო სტატისტიკური ადამიანის ცხოვრება მეთქი, რადგან მას უფრო მეტ უსამართლობაში უწევდა ყოფნა ვიდრე თანამედროვე ადამიანს.


Alfa_Omega

ანუ ვთანხმდებით იმაში რომ ბუნება კანონზომიერია და აქედან გამომდინარე სამართლიანი.
და ადამიანი ბუნების და სამყაროს ნაწილი არ არის? ადამიანის ორგანიზმი ან ფსიქიკა კანონზომიერი არ არის? არის რათქმაუნდა. ხოდა მაქედან გამომდინარე გიპასუხებ იმ შეკითხვაზეც თუ როგორ წარმომიდგენია სამართლიანობის ისეთი ფორმა რაც პედოფილისთვის და ჩემთვის ერთნაირად მისაღები იქნება როგორც შენ მკითხე. რადგან ბუნება და სამყარო კანონზომიერია და ადამიანი ბუნების და სამყაროს ნაწილია, აქედან გამომდინარე არსებობს კონკრეტული მიზეზები რის გამოც ადამიანი ყალიბდება პედოფილად ხო? და არსებობს კონკრეტული მიზეზები/პროცესები ტვინში თუ ორგანიზმში რის გამოც ადამიანი ყალიბდება ნორმალურ არსებად. აი ამ ფაქტორების შესწავლა რომ მოხდბა შემდეგ ეს პრობლემაც გადაწყდება. იმკურნალებს ის პედოფილი და მაგით მოგვარდება.

.
* * *
Alfa_Omega

იმით თუ რამდენად მისაღებია ადამიანების უმრავლესობისთვის ესა თუ ის და რამდენად დიდია უმრავლესობა. მაგალითად ადამიანების 40% სთვის რაც მისაღებია იმაზე სამართლიანია ისეთი ვარიანტი რაც დანარჩენი 60% სთვის არის მისაღები და აქედან გამომდინარე რაც უფრო დიდია უმრავლესობის პროცენტი მით უფრო სამართლიანია კონკრეტული რამ. მაგალითად თუ 30% მისაღებია ერთი ვარიანტი ხოლო 70%-ისთვის მისაღებია მეორე ვარიანტი ეს კიდევ უფრო მაღალი ხარისხია სამართლიანობის ვიდრე წინა მაგალითი სადაც 40-60 ზე იყო და ა.შ. ყველაზე მაღალი ხარისხით სამართლიანობაა როცა რაიმე 100%-ვე სთვის არის მისაღები

This post has been edited by siml11 on 11 Nov 2019, 07:06

siml11

მაგაში გეთანხმები 100%-ით
მაგრამ ეს უსამართლობას ხომ არ აუქმებს, მისგან თავის დაღწევის საშუალებებს აფართოვებს, რაც კარგია.
მაგრამ უსამართლობა უსამართლობად რჩება

მაგაში გეთანხმები 100%-ით
მაგრამ ეს უსამართლობას ხომ არ აუქმებს, მისგან თავის დაღწევის საშუალებებს აფართოვებს, რაც კარგია.
მაგრამ უსამართლობა უსამართლობად რჩება

უსამართლობა უსამართლობად რჩება და არ აუქმებს ეგ მაგრამ რაც დრო გადის არჩევანის თავისუფლება მით უფრო რომ იზრდება ეს ხომ ამცირებს რაც დრო გადის უსამართლობის მასშტაბებსაც?

siml11

არ ამცირებს
უსამართლობისგან თავის დაღწევის საშუალებებს ზრდის
თორემ უსამართლობა არის ისევ იმ მასშტაბში, იმის მხრიდან, ვისაც უნდა

siml11
კი იმაში გეთანხმები, რომ "სამართლიანობა" უნდა იყოს უმრავლესობისთვის, მაგრამ უმრავლესობის სამართალი აბსოლუტურსს გამორიცხავს. რასაც ვამბობდი.
გარდა ამისა, იმას რასაც მე ვეძახი სამართლიანობას საკმაოდ სასტიკია თავისი ბუნებით.
ადამიანს აქვს ინსტინქტური გაგება სამართლიანობის, რაც სავარაუდოდ ბევრი მილიონი წლის წინ ჩამოუყალიბდა და ეს არის კარგი, სამართლიანობის შეგრძნება რომ არ ქონოდა ადამიანს არ იარსებებდა არც სამრთლის კოდექსი, არც მომსახურეობის სტადარტი, არც სასამართლო და კანონმდებლობა დ.ა.შ.
თუმცა რაა სამართლიანობა, რა ფორმიტ შეიძლება არსებობდეს, სად, მსიაღებია თუ არა და საჭიროა თუ არა კონკრეტულად ეს ფორმა "სამართლიანობის" ეს სადისკუსიო თემაა და ამაზე უნდა ილაპარაკონ ბევრი და ამის განხილვა უნდა მიმდინარეობდეს სხვადასხვა დონეზე.

რაც შეეხება პედოფილს... კარგი აღმოვაჩინეთ ერთხელაც გენი ან მათი კომბინაცია (სიტყვაზე, ეს კიდევ სადაოა შესაზლებელია თუ არა საერთოდ) რომლის მუტაციაც იწვევს პედოფილურ მიდრეკილებას ან კონკრეტულად რარაც ნაწილი ადამიანის ტვინში რომლის "მკურნალობით" ხდება ამ პათოლოგიის აღმოფხვრა, და არ უნდა იმ ადამიანს მკურნალობა... ძალით უმკურნალებ? ეს სამართლიანია?

უნივერსალური გაგება ფანტაზიის დონეზეც არაა შესაძლებელი ჰომო საპიენსში. სხვა ადამიანის სახეობაში, რომელსაც შეიძლება ჩვენც კი მოვესწროთ, არ ვიცი შეიზლება იქ შესაძლებელი იქნება, მაგრამ ცოტა რთულია ამ უტოპირი თეორიის დასაბუთება, თუნდაც ფანტაზია გავუშვათ ძალიან.

პ.ს. რელიგიების გაჩენის და გავრცელების ერთ ერთი მიზეზი ჩემი აზრით არის ადამიანის ოცნება სამართლიანობაზე, რაც თვითონ ვერ შეძლო (და ვერც შეძლებს) განეხორციელებინა ვერცერთ საზოგადოებაში გადაავალა არსებას, რომელმაც ყველაფერი იცის, ხედავს აანალიზებს და ახლა (ამ ცხოვრებაში) თუ არა რომელიღაც სხვა ცხოვრებაშ მიღებს.


* * *

ალბათ ასეა
მაგრამ ზოგი ადამიანი მაინც მეტად სამართლიანია და ზოგიც ნაკლებად
არ ვიცი საიდან და განვითარების რა ეტაპზე ყალიბდება

კი ემპათია ქვია ამას და ყალიბდება ბავშვობაში, როგორც მახსოვს 10 წლამდე თუ რაღაც ასეთი.
თავიდან ბავშვი სწავლობს თავის ემოციებს, გაგებას იმისა თუ რას გრძნობს და რა სახელს არქმევენ ამა თუ იმ გრძნობას, როგორ გამოხატავენ მისი გარშემომყოფები
მერე გადააქვს ეს გამოცდილება მშობლებზე და მერე განაზოგადებს სხვა ადამიანებზე.

შესაბამისად ბავშვი თუ იბადება გულგრილ გარემოში იქ ყალიბდება, მას უჭირს საკუტარიც და სხვისი ემოციების ამოცნობაც გაანალიზებაც და გაგებაც და აქვს ემპატიის დაბალი უნარი. ასევე ითვლევბა რომ გოგოებს უფრო მაღალი ემპატიის უნარი აქვთ ვიდრე ბიჭებს აღზრდის და ფიზიოლოგიის (?) გამო.


* * *
თუმცა რატომ უნდა იყოს უმრავლესობაზე მხოლოდ "სამართლიანობა"?

არა, უმრავლესობაზე კი არ უნდა იყოს, შეთანხმებაზე უნდა იყოს