დავიდექსა გააშავეს და მე ვხსნი ამ კაცის სათქმელს
წაიკითხავთ, გამოთქვამთ აზრს
ვსიო ვეღარავინ ისპორებს
პირადთემებში უნდაგაგეხსნა
იიი საჯაროდგახსნაზე სროკიაა ბანიაა ვორნია
ეგეთიბაზარი არმინდა
ნიდაიბოგვორნიმომხვდესბანი დაუდიათ მართლა 1 თვით...
1. ზურატი96, შენგან იმენა გამიტყდა. შენ "ჩვენიანი" მეგონესავით. მარა ნიჩივო.
2. თემის _წაშლა_ არის ლყეობა, ცალსახად. ჯერ მარტო მე ვკრეფდი მგონი 1 საათი იმხელა პოსტს, და მერე რამდენმა კაცმა წერა, ზოგმა შეიძლება სწორი და ზოგმა არასწორი (ეს სუბიექტურია), მარა ერთი ხელის მოსმით რომ აქრობ თემას, ეს ყველა ვარიანტში ლყეობაა. დახურვა კიდე ჰო, თუმცა ჩემი აზრით არც უნდა დახურულიყო (თუ გასაწმენდი იყო, უნდა გაწმენდილიყო). თემა, რომელსაც ათასზე მეტი ნახვა და ასზე მეტი პასუხი ჰქონდა ლამის ერთ საათში, საკმაოდ აქტუალური ყოფილა აქაური საზოგადოებისთვის ხომ? და მოდიხარ მოდერი და გვიშვებ პირდაპირ "ნა ხუი". საღოლ up.gif
3. რა "დავარღვიე" მე ფორუმის წესებში? მე არავისთვის მიწოდებია სამასოიანი, არც არავის დედასთან მისურვია ინტიმი, და საერთოდ პიროვნულად არავის შევხებივარ შეურაცხმყოფელი ფორმით. თუ "შევეხე", შევეხე კონკრეტულ ჯგუფს და დავაფიქსირე მათ მიმართ _ანტიპათია_, და არა შეურაცხყოფა! სიტყვა "პიდარასტი" იგივეა 100 პროცენტით ჩემთვის (და არამარტო ჩემთვის), რაც არის "გეი" სხვებისთვის. და სიტყვა "ქათამი" სრულიად ბიოლოგიური მსგავსების გამო იხმარება მათი მისამართით. ისევე როგორც "ლომი" შეიძლება ვიხმაროთ გაბედული გულადი ადამიანის მიმართ, და "კურდღელი" მშიშარა, მხდალი ადამიანის მიმართ. ვიღაც იტყვის რომ ეს შეურაცხყოფაა, მაგრამ თუ მაგალითად კაცი საფრთხის დანახვისას მაგიდის ქვეშ იმალება, მისთვის "კურდღლის" დაძახება შეურაცხყოფაა, თუ _ობიექტურად_ დამსახურებული ეპითეტის მორგება? კაცი რომელიც სხვა კაცთან "ჩინჩლაობს" შეიძლება ანალოგიურად გაიგივდეს ქათამთან, და ეს ვერ იქნება შეურაცხყოფა, თუ თავად ეს "ჩინჩლაობის" ფაქტი არ აღიქმება შეურაცხმყოფელ ქმედებად.
4. მიუხედავად იმისა, რომ თემის გახსნის ინსპირაცია მართლაც კონკრეტული იუზერის ქმედებისგან (დედა მაგინა პიემში) მოდიოდა, თემა უფრო ზოგად საკითხს ეხებოდა, და განიხილავდა (ჩემი მოკლე ჭკუით მაქსიმალური არგუმენტირებით) დღევანდელ მსოფლიოში ძალიან აქტუალურ თემას: ე.წ. "ლგბტ თემის" მიღება/არმიღებას საზოგადოების ამა თუ იმ წრეში (უსათაუროში, ფორუმზე, თუ ზოგადად ქართულ რეალობაში). ჩემი არგუმენტები შეიძლება ყოფილიყო მეტწილად სწორი, მეტწილად არასწორი, ან თუნდაც სრულიად არასწორი, ვინმეს სუბიექტური, ან თუ გნებავთ ე.წ. "ობიექტური" თვალსაზრისით (თუმცა რა არის "ობიექტურობა", თუ არა მსგავსი სუბიექტივიზმების კოლექტიური განცდა, ეს ცალკე საკითხია). ნებისმიერ შემთხვევაში, თუ ეს ფორუმი ემსახურება დისკუსიას, და მითუმეტეს განყოფილება "უსათაურო" დაშვებულია ნებისმიერი საკითხის დისკუსიისთვის, ასეთი თემები არ უნდა დაიხუროს (წაშლაზე რომ არაფერი ვთქვათ).
5. მოდერატორმა ზურატიმ დამიწერა ლოგში ეს პუნქტები:
# ჰომოფობია,ადამიანის დამცირება/შეურაცხყოფა მისი ორიენტაციის გამო
# თანაფორუმელის შეურაცხყოფა
# hate speech (სიძულვილით სავსე გზავნილი ადამიანის ეროვნების,რელიგიის თუ მგომარეობის გამო)
# რასიზმი ანდა ანტისემიტიზმი
ა. თემა ეხებოდა ზუსტად იმის განსაზღვრას, თუ რა არის "ჰომოფობია", რასიზმი, და ა.შ. ტერმინი "ჰომო-ფობი" მე არ მეთანადება, რადგან ფობიას (=ირაციონალურ შიშს) არ განვიცდი არაფრის მიმართ, მათ შორის პიდარასტების მიმართ. ეს ტერმინი ადამიანთა კონკრეტული ჯგუფის (ე.წ. "მამათმავლების") დამკვიდრებულია, რომელსაც ჰეტეროსექსუალი ორიენტაციის ადამიანები არ ვცნობთ. რაც შეეხება შეურაცხყოფას, დავარქვა კაცს კაცი, ქალს ქალი, ტრაკშიმოდღნაურეს ტრაკშიმოდღნაურე, ლომისმსგავსს "ლომი", და ქათმისმსგავსს "ქათამი", ჩემი უფლებაა, და არა ვინმეს შეურაცხყოფა.
ბ. თანაფორუმელის შეურაცხყოფა არ მომიხდენია მთავარი პოსტით (კომენტარებში თუ რა იყო დიდად არ მახსოვს). ადამიანთა ჯგუფს მივუსადაგე კონკრეტული, შესაძლოა მათთვის მიუღებელი, ეპითეტები, თუმცა ეს ეპითეტები მათი ცხოვრების სტილის შესაბამისია (გეი/პიდარასტი/ქათამი...), და არა თავისთავად შეურაცხყოფის აღმნიშვნელი (ლყე/ბოზისშვილი/თესლი...). ასე რომ - არც ეს პუნქტია რელევანტური. და საინტერესოა რომ ის იუზერი, რომელმაც დედა მაგინა პიემში, დავასკრინშოტე, და არც თვითონ უარყოფს ამას, მაშინ როცა არასოდეს მიგინებია მისთვის (დედა მითუმეტეს), საერთოდ ვორნსაც არ იღებს ხო? ანუ სამართალი ესეთია ფორუმ.ჯი-ზე?
გ. hate speech ზოგადი და ბუნდოვანი განსაზღვრებაა. როცა ვამბობ რომ მომწონს გამხდარი გოგოები, და არ მომწონს მსუქნები, სულაც არ ნიშნავს რომ მათ შეურაცხყოფას ვაყენებ. შეიძლება ჩემი ოჯახის წევრი, ან ძალიან ახლობელი ადამიანი იყოს მსუქანი. უბრალოდ დავაფიქსიროთ ის, რასაც უმეტესობა გულში ვფიქრობთ, ეს არ შეიძლება იყოს "hate speech". იმის თქმა, რომ კონკრეტული თვისებების მქონე ადამიანი არ მინდა იყოს ჩემს "კლუბში", ეს ჩემი უფლებაა. შეიძლება ეს პოზიცია სხვა კლუბის წევრებმა გაიზიარონ, შეიძლება - არა. შეიძლება ხვალ ჩემზე თქვან იგივე. ეს ნორმალურია, თუ მეტნაკლებად არგუმენტირდება. ჩვენ საკმაო არგუმენტები მოვიყვანეთ, რატომ არ გვსიამოვნებს ამ ადამიანების არსებობა მაგალითად უსათაუროში. მაგრამ არავისთვის ჩაგვირტყამს თავში, არავისთვის გაგვიტეხავს პაროლი, არავინ დაგვიფლუდავს ან დაგვისპამავს. ანუ - არავინ დაგვიჩაგრავს!!! ჩვენ უბრალოდ აზრი დავაფიქსირეთ. აზრის დაფიქსირებაა Hate speech? მაშინ ზანგებზე რაც იწერება, პატრიარქის მილიონებზე, და ა.შ. თუკი სადმე ვინმეს კრიტიკაა, იმ ჯგუფის მიმართ ავტომატურად "hate speech" გამოდის არა? ანუ არავინ უნდა ვაკრიტიკოთ? მხოლოდ "ტრუსიკი როდის გიქოთდებათ" თემები უნდა გაიხსნას, მეტი ჰიტი ჰქონდეს საიტს, მეტი მაყუთი ტიმს და გავარტყით სიტყვის თავისუფლებას ხომ? ანუ მთავარია "ნუ იქნება ოღონდ ბუნტი" არა?
დ. ანტისემიტური არაფერი დამიპოსტავს, ხოლო რასიზმი აგრეთვე არარელევანტურია, რადგან: 1. არ მომიხდენია ჩაგვრა არცერთი რასის, 2. ერთი რასის მეორის მიმართ უპირატესობაზე საუბარი, კონკრეტული ბიოლოგიური, სოციალური, თუ ინტელექტუალური თვალსაზრისით მოყვანილი არგუმენტებით, არ შეიძლება ჩაითვალოს რასიზმად. 3. "ლგბტ თემი" არ წარმოადგენს რაიმე "რასას" ამ სიტყვის არცერთი დეფინიციით.
ანუ... ანუ არცერთი აღნიშნული პუნქტი არ შეესაბამება ჩემს თემას, და არ ვიმსახურებ არათუ უკვალოდ წაშლას თემის, არამედ არც დახურვას და მითუმეტეს ბანს. კი - შეიძლება ჩემი კონკრეტული რეპლიკები იყო საკმაოდ მწვავე, და აქედან გამომდინარე შეიძლებოდა მაგალითად ვორნი მიმეღო, ან კონკრეტული მონაკვეთები ჩაედიტებულიყო (სადავოა კიდევ ეს საკითხი), მაგრამ მთელი თემის უკვალოდ გაქრობა არის მავნებლობა, და შენი ფორუმელების უბრალოდ ###ზე დაკიდება. თან გასათვალისწინებელია კონტექსტი: ეს არის უსათაურო და ბევრად უფრო "რბილი" მოდერაცია by definition. აქ აქებენ ჰიტლერს და აპრავებენ ებრაელთა ამოხოცვას, აქ ზანგებს მონებად აქირავებენ და ა.შ. და პიდარასტებს თუ ვეხებით... ოპაააა?!
6. და ბოლოს: იმ თემაში მეწერა ეს და აქაც დავწერ: "ეს ფორუმი შენი არ არის" აზროვნება. ეს ფორუმი ისევეა ტიმის, როგორც ეს ქვეყანა არის პრემიერმინისტრის თუ პრეზიდენტის. და როცა მისი საზოგადოება მიხვდება ამას, მაშინ ეყოლება უკეთესი ხელმძღვანელი (და არა "არქიფო"). როცა ხალხი მიხვდება იმას, რომ პრემიერმინისტრი მეფე კი არ არის, რომელსაც მოწყალებისთვის მადლობას უნდა ვსწირავდეთ, არამედ ჩვენი დაქირავებული მუშაკია, მაშინ უკეთესი მთავრობა იქნება. როცა ფორუმელები მიხვდებიან იმას, რომ ტიმმა ჩვენთვის გახსნა ფორუმი და არა ჩვენზე ზეწოლისთვის, ეს საკითხი ასე აღარ გამწვავდება.
- მოდერატორებს ხელფასს უხდის, ნაცვლად იმისა რომ არჩევითი იყოს, და თავად განყოფილებებმა აირჩიონ, ვინ უნდათ მოდერატორებად.
- პოლიტიკის განყი განსაკუთრებით და ასევე მთელი ფორუმი, კონკრეტული პოლიტ. ძალების ირიბი კონტროლის ქვეშაა, ნაცვლად იმისა რომ იყოს თავისუფალი ხალხის თავისუფალი დისკუსიის არენა.
- ფორუმის "წესები", და მისი სტრუქტურა თუ თვისობრივი ფორმა კონკრეტული პირების ინტერესების მიხედვით განისაზღვრება, და არა იმ საზოგადოების ინტერესების მიხედვით, რომელიც მას აცოცხლებს. შედარებისთვის შეხედეთ ვიკიპედიას, და სხვა community-driven მეგაპროექტებს, ან თუნდაც კომერციულ, მრავალმილიარდიან ფეისბუქს თუ ტვიტერს, მათ დამოკიდებულებას საკუთარი საზოგადოების მიმართ, და მერე - ფორუმ.ჯისთან გაავლეთ პარალელი.
- და სხვა მრავალი "წვრილმანი" დეტალი.
მოკლედ... როგორც ისტორია გვიჩვენებს... მონების უფრო მეტ ნაწილს უბრძოლია საკუთარი ბატონის საამებლად (=მონობაში კომფორტის მისაღწევად), ვიდრე - თავისუფლების მოსაპოვებლად. კაიფისტკას ის პოსტი ამის ლოკალური დადასტურებაა ჩემთვის, და ის უამრავი კომენტარი რომელიც ეხლა დაიწერება შინაარსით: "თუ არ მოგწონს ეს ფორუმი, წადი აქ რა გინდა". მოდერატორების საქციელი (თემის გაქრობას ვგულისხმობ და არა ჩემზე ბანის დადებას), ეს - დამონების მცდელობაა. ეს დაჯმაა სიტყვის თავისუფლების. "უსათაუროს" კონტექსტში ეს სიტყვები შეიძლება ცოტა "ხმამაღლა და მჭექარედ" ჟღერს, მაგრამ - ფაქტი ფაქტია! და პირველად არ ხდება ეს, და მხოლოდ უსათაუროში არ ხდება. ვინც მეთანხმებით, ტანზე თაფლის წასმას არ გთხოვთ, მაგრამ სიტყვიერად დააფიქსირეთ
))
This post has been edited by Nimrodel on 22 Jun 2016, 18:45
gnossienne - n. a moment of awareness that someone you’ve known for years still has a private and mysterious inner life, and somewhere in the hallways of their personality is a door locked from the inside, a stairway leading to a wing of the house that you’ve never fully explored.
· 
დავიდექსას თემაზე, ესარდაიხურება
