ზუსტად 70 წლის წინ, 1941 წლის 22 ივნისს 03:15 წთ, ფაშისტური გერმანია თავს დაესხა საბჭოთა კავშირს

არწივი9

ოოოო, რუსული შოვინიზმი მართლა ძალიან საშინელი მოვლენაა. თუ დაღუპავს მაგ ხალხს, აი ეგ დაღუპავს (და შეიძლება ჩვენც მოგვიყოლოს ქვეშ)
80-იანებში იმათმა შოვინიზმმა ჩვენი ნაციონალიზმი გააღვიძა და ჩვენმა ნაციონალიზმმა იმათი შოვინიზმი...ჰოდა ვართ ახლა ორივე ნაციონალიზმში და "მე უფრო მაგარი ვარ"-ს რეჟიმში

რაც შეეხება სტალინის ეპოქას, კი, იყო რუსული შოვინიზმის გამოვლინების ცალკეული შემთხვევები, მაგრამ ზოგადად მაინც მიძინებული იყო ეთნონაციონალიზმი მაგ დროს.
მასე თუ მიდგება საქმე, შიგადაშიგ ქართული ნაციონალიზმიც გამოყოფდა ხოლმე თავს თვით ბოლშევიკებს შორისაც კი (მარტო ბერიას აფხაზური პოლიტიკა ათ დისერტაციად ღირს)

მერვე კითხვა ალოგიკურია ,ამერიკას და ინგლის აბსოლუტურად სხვა და სხვა მიზნები ქონდათ ,ძალიან დაპირისპირებული ერთმანეთთან ,უფრო მეტად ვიდრე ინგლის გერმანიასთან ქონდა ,მითუმეტეს რუსებთან რაც არ უნდა სასწაულად ჟღერდეს

მაკიაველი

გეთანხმები, მე-3 კითხვა ყველაზე საინტერესოა
და პარალელურად მე-4 ესაც გავცეთ პასუხი

ისე, ძალიან საინტერესო მომენტია, რისთვისაც ადრე ყურადღება არ მიმიქცევია.

გაცილებით მეტი მშვიდობიანი სოვიეტი დაიღუპა, ვინემ გერმანელი.

რატომ მოხდა ასე?
გერმანელები განსაკუთრებული სისასტიკით გამოირჩეოდნენ? თუ სხვა მიზეზებიც იყო?

This post has been edited by გ ი ო რ გ ი on 26 Jun 2011, 20:58

გ ი ო რ გ ი

ფაშიზმის არსი სისასტიკეა და აბა როგორ იქნებოდა სხვანაერად?

კარგი სიტყვაა, არადა აქ სულ რუსებს ამბობენ
გამოდის, ჩემი ბაბუა, რომელიც იქ იბრძოდა რუსი ყოფილა თურმე...
აი ბატონებო, კაცმა კარგად არ იცის ფაშიზმის ისტორია, მაგრამ სამაგიეროდ იცის რომ არ უნდა თქვას რუსი როცა საბჭოთა მეომრებზე ლაპარაკობს

ZviZvi

ეს ყველაფერი ვიცით, გადავიდეთ სხვა საკითხებზე, მაგ: ახლა ჯოჯოხეთში ჰიტლერი უფრო სასტიკად იტანჯება თუ სტალინი?

აწი აღარ, რუსეთი მომაკვდავი ერია და ამიტომ ნაკლებად საშიშია, სხვა საქმე იყო ცარიზმის დრო როცა რუსეთი ასე რომ ვთქვათ გაძლიერებადი სახელმწიფო იყო

+1

გ ი ო რ გ ი

სამხედრო დანაკარგებს გულისხმობ თუ საერთოს?


ZviZvi

საკამათო გარემოებაა, თუ ეროვნებას ამხელა მნიშვნელობას მივანიჭებთ მაშინ გერმანელებს რატომ მოსთხოვეს პასუხი მათ დანაშაულზე? ჰიტლერი ხომ ავსტრიელი იყო რაღაც ებრაული მინარევით?

გ ი ო რ გ ი

ნუ ამის განმსაზღვრელი ბევრი ფაქტორი იყო. მარა ყველა კანონით გერმანელი მეტი უნდა მომკვდარიყო, იმიტო რო გერმანულ ქალაქებს ანგლო-ამერიკული ავიაცია რასაც ჰქვია მიწასთან ასწორებდა, + აღმ. გერმანიაში საბჭელების მხეცობები...

მაგრამ რუსი მეტი იმიტო დაიღუპა, რო რუსეთში ხალხს "რასხადნოი მატერიალად" განიხილავდნენ ოდითგანვე და ჰოსპიტალებშIც კი არ უშვებდნენ დაჭრილ სამოქალაქოებს. ნუ + გერმანელებიც არ აკლებდნენ მხეცობებს და აი შენი მიზეზიც

არწივი9

----------
ისე სტალინზე პატრიარქმა თქვა შეისმინა უფალმა მისი სინანულიო და თუ მაინცდამაინც რელიგიურ რაკურსში გაინტერესებს მგონი პატრიარქს უნდა დავუჯეროთ ამ შემთხვევაში

ეგ ვიცი, მაგრამ პრობლემა ისაა, რომ მაგ კონტექსტში (დემოგრაფიულ-სოციალურ) კონტექსტში ჩვენ და რუსები ძალიან ვგავართ ერთმანეთს
ანუ ჩვენც რეგრესს განვიცდით როგორც ეთნოსი და არა პროგრესს (აბსოლუტურსაც და შეფარდებითსაც გარემომცველი სამყაროს მიმართ)\
ამას გარდა ერთმანეთს კიდევ უფრო ვასუსტებთ იმის მაგივრად რომ რაღაც შეხების წერტილი მოვნახოთ

ამხელა მნიშვნელობას არ ვანიჭებ მაგრამ ფაქტი - ფაქტია.
ოფიციალურად ქვეყანას არ ერქვა რუსეთი და რატომ უნდა მოვიხსენიოთ რუსეთად არ მესმის - საკუთარ თავზე ნაცარი რატომ უნდა წავიყაროთ?
შოტლანდიაში რომ თქვა მეორე მსოფლიო ომში ინგლისის ჯარი იბრძოდაო, დიდ შეურაცხყოფად ჩათვლიან...მიუხედავად იმისა, რომ სსრკ=რუსეთს ლოგიკით დიდი ბრიტანეთი ინგლისია და მეტი არაფერი

ZviZvi

სამწუხაროა.
ძლიერ სამწუხარო.

ცხადია ეს არასწორია.

სსრკ, პრინციპში (სუფთა იურიდიულად) არც იყო ერთი სახელმწიფო. თანამედროვე საერთაშორისო სამართალში, ალბათ ამ მოდელის ექვივალენტური იქნება - კ ო ნ ფ ე დ ე რ ა ც ი ა.

ეს იყო ფაქტობრივად მოკავშირე საბჭოთა სახელმწიფოების ერთობლიობა, რომელთაც ერთიან კავშირში ჰქონდათ ძალიან დიდი ავტონომია + გასვლის უფლება. მართალია ტოტალიტარიზმის პირობებში, ამის 1%-იც არ სრულდებოდა, მაგრამ კონსტიტუციურად ასე იყო.

საბჭოთა საქართველოს ჰქონდა საკუთარი ჰიმნი, ღერბი და დროშა (ცხადია კომუნისტური სიმბოლიკით), აბსოლუტურად ყველა სამინისტრო (გარდა თავდაცვისა.) საერთო ვალუტაზე (ევროს მსგავსად) ეწერა ქართულადაც.

მე არ მესმის რატომ უნდა ვთქვათ უარი საკუთარ ისტორიაზე? ქართველების წვლილი არც თუ ისე მცირე იყო ამ მსოფლიოში წარმოუდგენელი გამანადგურებელი ომის მოგებაში.

ორი უდიდესი საბჭოთა ლიდერი, ოფიციალური პირველი პირი: გენერალსიმუსი იოსებ სტალინი და ქვეყნის უშიშროების და შსს ლიდერი, მარშალი ლავრენტი ბერია - ორივე ქართველები იყვნენ.
ამ ორმა ფიგურამ უდიდესი წვლილი დაიდო ფაშისტების განადგურებაში.

რა შუაშია რუსები?!

40-მდე ჩვენი გენერალი ებრძოდა ფაშისტებს.
300.000 ქართველი დაიღუპა. (საშინელი რიცხვია ღმერთმანი 2.5 მლნ-იანი სახელმწიფოსთვის - 40-იანი წლების დასაწყისში ამდენი იყო მოსახლეობა)

სოვიეტები ძალიან კარგი სიტყვაა და მომდინარეობს ინგლისური სიტყვიდან Soviets (საბჭოელები ან საბჭოთა მოქალაქეები, განურჩევლად ეროვნებისა).

რუსები, რომ გადაგვეკიდნენ და რომ ეგონათ უჩვენოდაც მაგარ სახელმწიფოს შექმნიდნენ, იმიტომაც არიან ახლა გაძუყნულები...

ჩააბარეს ერთპოლარული მმართველობა აშშ-ს და სამარცხვინოდ აფხაზეთს გვედავებიან, რომლის მისადგომებთან ათეულობით ათასი ქართველი ჩაიხოცა და უგზოუკლოდ დაიკარგა (სამუდამოდ...) აქ, რომ ახსენეს, იმ არაკაც მანშტეინთან ბრძოლაში... ყირიმთან, კერჩში, ტამანზე, ნოვოროსიისკში, თითქმის ფსოუმდე და სვანეთის სხვა უღელტეხილებამდე....

რუსულ შოვინიზმს საზღვარი არ აქვს.

სოვიეტები გაცილებით ძლიერები იყვნენ მეცნიერებაშიც, სამხედრო შესაძლებლობებითაც და სპორტშიც....

This post has been edited by გ ი ო რ გ ი on 26 Jun 2011, 21:39

მეორე მსოფლიო ომმა გადაწყვიტა მომავალი მსოფლიო წესრიგი, კანონზომიერად განადგურდნენ ნაციონალისტური ძალები: გერმანია, იაპონია, იტალია.

გაიმარჯვა კოსმოპოლიტურმა ამერიკამ და საბოჭოთა კავშირმა, ინგლისი მიუხედავათ სამხედრო გამარჯვებისა, დამარცხდა და ზესახლმწიფოს სტატუსიდან ჩამოქვეითდა, რაც გაფორმდა სუეცის კრიზისის დროს, ედენის მმართველობის პერიოდში.

კოსმოპოლიტური ძალების გამარჯვებამ განაპირობა შეთანხმება გარკვეულ წესებზე და ურთიერთთანამშრომლობის გაღრმავება, მსოფლიოს მომავლის უსაფრთხოებისთვის, სხვადასხვა საერთაშორისო ორგანიზაციების ჩამოყალიბებით.

სხვადასხვა ქვეყნის ნაციონალისტებს შეთანხმება არ შეუძლიათ, მიუხედავათ მათი მზგავსებისა.

საფრანგეთის ელჩმა რაც თქვა მართალია, სამხრეთ ოსეთის კონფლიქტი ორივე მხარეს ნაციონალისტების არსებობამ გამოიწვია, რადგან ისინი ერთმანეთში ვერ შეთანხმდებოდნენ. საკმარისია ოდნავ ლიბერალური ძალები ყოფილიყო ორივე მხარეს კონფლიქტის ალბათობა დაიკლებდა.

არის თუ არა ეს იგივე გენოციდი?

მაშინ რა განსხვავებაა?

ერთი ბოროტება მეორეს ებრძოდა და ამ შემთხვევაში ჩვენ იმ ძალის გამარჯვება გვაწყობდა რომელიც მეტ ცივილიზაციას შეა=იტანდა დაპრყრობილ ქვეყანაში,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World..._II_flying_aces

ეს ნახეთ უზერებო - შემთხვევით წავაწყდი. მოკლედ, საჰაერო ასების სიაა და პირველ რამდენიმე ათეულს სულ გერმანელები იკავებენ

გ ი ო რ გ ი
აბსოლუტურად ყველაფერში გეთანხმები
ოღონდ სოვიეტი [ინგლ. soviet] თვითონ ინგლისურს აქვს ნასესხები რუსულიდან [совет] ამ ქვეყნის აღსანიშნავად
ასე რომ ქართულად მას შეესაბამება "საბჭო"
ქვეყანას კი - საბჭოეთი
თუმცა თავისუფლად შეიძლება გამოვიყენოთ რუსულ-ინგლისური ძირის სიტყვაც (სოვიეტი, სოვეტია)

100%

ZviZvi

ვერ დავიჯერებ ორი მიზეზის გამო:
1. არავის არ შეუძლია იცოდეს ღმერთმა რა გადაწყვიტა, ამაში მხოლოდ უსაშველოდ რეგვენი კაცი შეიძლება იყოს დარწმუნებული. ეს კაცი რა, ღმერთის აზრებს კითხულობდა თუ ღმერთი გამოეცხადა და პირადად ჩააბარა ანგარიშები?
2. საკითხავია ეს სინანული მართლა მოხდა თუ გამოგონილია და თუ მართლა მოხდა-როდის. თუ ომის დროს მაშინ უნდა გავიხსენოთ რომ გარკვეული დანაშაულები (შედარებით ცოტა მაგრამ მაინც) ხდებოდა ომის მერეც, ამაზე ცალკე მონანიებაა თუ ეს არ ითვლება?

მე არ მივდევ კომუნიზმივით უტოპიურ გეგმებს, რუსზე მარტო ძალა მოქმედებს რომელიც მას თავში უნდა ურტყა. სხვა საკითხია რომ ჩვენ არ გვაქვს ეს ძალა მაგრამ მაინც

ოფიციალურად გერმანიასაც ცოტა სხვა სახელი ერქვა 1943-1945 წლებში Großdeutsches Reich, მაგრამ შემოკლებით "გერმანიას" ეძახდნენ


გ ი ო რ გ ი

იმ შუაშია რომ რუსული ენა იყო სახელმწიფო ენა და გენერლების (თუ ამაზე მიდგა საქმე) უმრავლესობაც რუსები იყვნენ

ელემენტარულად-მეფის რუსეთის შემთხვევაში რაღა ტერმინი გამოვიყენოთ? "ცარისტი" ჯარისკაცი? ბირთვი ვინცაა იმას იხსენიებენ ხოლმე

აფსუს რომ სულ ტყუილუბრალოდ, წესით რუსებს უნდა ეომათ მათ ტერიტორიაზე

Isaac Clarke

100%-იან. ბრიტანეთი ომში ჩაება, როგორც სუპერსახელმწიფო, ომი მოიგო კიდეც, მაგრამ ომიდან მეორეხარისხოვან ქვეყნად გამოვიდა. ჩერჩილმა თავადაც ვერ გაიგო, როგორ მოხდა ეს. არადა, რამდენიმე წყარო მაქვს წაკითხული, და როგორც დავასკვენი, ინგლისელები ამერიკელებზე უკეთესად ომობდნენ.

ნუ, სრული სიმართლისთვის ვიტყვი, რომ ეს წყაროები ინგლისური იყო