ატსტუპნიკები, რა ხდება ამ კუთხით?

გამარჯობა,

ჩვენი ოჯახიც მსგავს სიტუაციაშია. 90-იან წლებში მეზობლებმა დაიკანონეს ჩვენი ბინა იმ საბაბით, რომ მათ ბაბუას ჩამოართვა თავის დროზე სახელმწიფომ. რა და როგორ მოხდა, ამაზე ლაპარაკი არ ღირს, მაშინ საკმაოდ გავლენიანი ხალხი ჰყავდა იმ მეზობელს. ანუ, ჩვენც ატსტუპნიკებად ვითვლებით. ზემოთ წავიკითხე, რომ მარტო საბუთების შეგროვებას უნდა სამი თვეო. მართლა ასეთი რთული პროცედურაა? ან საერთოდ, რა დოკუმენტებია საჭირო? ქვითრები, რომელიც ჩვენს სახელზე მოდის, გვაქვს. ადამისდროინდელი საბუთებიც, რომ სახელმწიფოსგან მიიღო ოჯახმა ბინა. კიდევ რა?
* * *
და კიდევ ერთი, რა თქმა უნდა ხანდაზმულობის გამო იმ საქმის განახლება შეუძლებელია, რომელიც მაშინ წააგო ჩვენმა ოჯახმა, მაგრამ თუ არსებობს დოკუმენტები, რითიც მტკიცდება, რომ მათ ბაბუას არ ჰქონია მფლობელობაში ეს ფართი, შეიძლება თუ არა ახალი საქმის აღძვრა ბინის უკანონოდ გადაფორმებაზე?

LadyDay___
ჯობია პირადში მოგწერო, რადგან ეგ იურიდიული საკითხია და პოლიტიკას და აქაურობას არ ეხება

progresi
მეც მაქვს იგივე პრობლემა და შეილება პირადში ნომერი რო მომწერო და რო გავისაუბროოთ?

ziriro

დიახ ფული გადაიხადეს მაგრამ არ უყიდიათ.
pilo772

და 40 ათას უკმაყოფილო მესაკუტრეზე რას იტყოდი?

This post has been edited by pekineli on 9 Oct 2011, 22:07

pekineli
ჯერ ერთი უკმაყოფილო 40 000 მესაკუთრე 40 000 ატსტუპნიკთან ვერ იქნება, სულ უბრტალოდ იმიტომ რომ 40 000 მოქალაქე, არ ნიშნავს 40 000 სახლს, მესაკუთრეები მაქსიმუმ 3 ან 4 000 იყოს. იმიტომ რომ თუნდაც ჩემს მეზობელს 3 გაყიდული ფართი აქვს, ანუ 3 ოჯახს ტოვებს ამ ახალწელს უბინაოდ.
ან რას ნიშნავს არ უყიდია? შენ ყიდვა გაყიდვა როგორ განისაზღვრება თუ იცი? ფული თუ გადაიხადე, მერე 50 წელი ცხოვრობ, არაა შენი? და იმიტომ რომ ვიღაც სირბანამ მოიფიქრა ამ კანონით ფული გააკეთოს?

ჯერ ეგ ერთი, რომელი ადმიანიც ნორმალური იყო, იმას არც აქვს ეგ პრობლემა არავისთან, საბჭოეთის დაშლის შემდეგ ნორმალურმა ხალხმა ადგნენ და გაუფორმეს თავისი გაყიდული ბინები ხალხს, დარჩნენ ისმ ესაკუთრეები რომლებიც ცდილობენ ამ ყველაფრით კიდევ დამატებით ფული გააკეთონ, ანუ პრაქტიკულად უნამუსო ხალხია დარჩენილი ვინც ასეთ პრობლემას ქმნის,

მე პირადად თუ გავყიდე ბინა რაღას გავეკიდები, თან თუ კი ის ადამიანი იქ ცხოვრობს? მანქანა რომ გავყიდე, და არ გავუფორმე, მე რა მაქვს უფლება რომ ის მანქანა უკან წავართვა იმ მეპატრონეს? აბა მიდი სცადე წართმევა, ან ფული მოსთხოვე რომელიმეს დამიმატეო, მოდი კანონი მანქანებზეც დავწეროთ ჰა? გადაიხადოს 25% მფლობელმა და 75% კიდე მესაკუთრემ მანქანებზე. რაზეა ბაასი, ბინაზე თუ გამოდის მანქანაზე რატო ვერა? რომ დაგორავს?

მაგრამ რას გელაპარაკები, შენც იავნად ერთ ერთი ეგეთი მესაკუთრე ხარ ალბათ

pekineli

იქნებ ამიხსნა რატომ უნდა იყოს მესაკუთრე უკმაყოფილო? თავის დროზე როცა ბინის ფული აიღო და მოიხმარა ხომ იყო კმაყოფილი? და ეხლა ერთხელ გაყიდულის მეორედ გაყიდვა უნდა და ეს ნაგავი მთავრობაც ხელს უწყობს ნაგავი კანონებით შენი პოსტიდან მგონია რომ ხარ მესაკუთრე და მითხარი თუ ეგრეა რატომ ხარ უკმაყოფილო? ან შუბლის ძარღვი არ გაქვს და ან ღმერთის არ გეშინიაა? კაცის კვლის უფლება რომ დაკანონდეს უნდა ხოცოთ ხალხიიი?
ჩემმა მეპატრონემ მითხრა ასეთი საოცარი ამბავი, იმ ფულს რაც გადაგვიხადეთ ვადა არ გაუვიდაო? ამიხსნით ვინმემ ეს ლოგიკაც

This post has been edited by chiburashka111 on 10 Oct 2011, 09:04

pilo772

არა ურიდიულად არა ნასყიდობა სხვარამეა, გირაო სხვარამეა, იპოთეკა სხვარამეა და ასე შემდეგ

ეს რა ზღაპრებს ყვები

მანქანა მოძრავი ნივთია ანუ ის სამართლებრბივი რაჟიმი არ ვრცელდება მასზე.


chiburashka111

თავის დროიდან დღემდე 50 წელიწადი რომ ისარგებლეს ხომ იყვნენ კმაყოფილები? ხოდა ეხლა უკან მივცემთ მაგ ფულს და ახლა თქვენ იყავით კმაყოფილები

მესაკუთრე ვარ შუყბლის ძარღვი რომ მაქვს მაგიტომ ვიცავ ჩემს უფლებებს. გადაეხადათ მაშინ ორმაგი ყიდვას რომ ყოფნოდა და აღარ შევედავებოდი.


ახლა კი იმათთვის ვინც როგორც ვატყობ ატსტუპონოის არსში ვერ გარკვეულა. ატსტუპნოის ხელშეკრულება არ არის ნასყიდობის ხელშეკრულება და განსხვავდება ძირფესვიანად მისაგან. ეს ხელშეკრულება წარმოიშვა ჯერ კიდევ მეფის რუსეთში და გულისხმობდა რაიმე ნივთის დროებით დათმობას ფულის ნაცვლად. თავად სიტყვაც ნიშნავს "ატსტუპიწ" (გადადგომა). თავის დროზე ამ ხალხს არ უყიდია ეს ქონება. ნურავინ მოიტყუება და იტყვის რომ მაშინ ნოტარიუსი არ იყო. ნოტარიუსი 1870 წელსაც კი იყო როდესაც პაპაჩემმა ნოტარიულად დამოწმებული კუპჩით იყიდა სახლი. ამ ხელშეკრულების სკანირებულ ვერსიას ახლავე დაგიდებთ. ხო კიდევ, პირადად ჩემი ატსტუპნოის ხელშეკრულებაში ასეთი რამე წერია, რომ მოსარგებლე მესაკუთრეს უხდის საბაზრო ღირებულების 80%-ს იხდის ქირას და როცა მიირებს თავის თანხას უკან უნდა დაცალოს ბინა-ეხლა გეკითხებით მაქვს თუ არა შუბლის ძარღვი????

This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 10:04

pekineli

ანუ ორმაგი ფასი გინდოდაა? რაც ღირდა 2-ჯერ მეტიი? და ეს ეხლა გაგახსენდაა? ვინმემ დაგაძალა გაყიდეო? თუ არ გაწყობდა ის ფასი რატომ გამოართვი? ან ეგ რა ლოგიკაა ორმაგი უნდა გადაეხადაო? და ადამიანს თავისი სახლიდან რომ აგდებ ეგ შEნი უფლებების დაცვაა?

This post has been edited by chiburashka111 on 10 Oct 2011, 09:58

სოლოლაკში ერთი ქალია, მესაკუთრედ ითვლება. ისი დიდი ბაბუა ირანელი ვაჭარი იყო, დიდი სახლი ჰქონდა. მერე შვილიშვილმა ნაწილ-ნაწილ გაყიდა ეს სახლი. ვიმეორებ : მაშინ ფართში ჩაწერა ავტომატურად ნიშნავდა ამ ფართზე საკუთრებას და არანაირი პრობლემა არ უნდა შექმნოდათ. ახლა ამ ფატიმამ (რაღაც ეგეთი სახელი ქვია)მოინდომა იმ ბინებში ჩაწერილი ხალხის გაყრა. მაგ ეზოში ცხოვრობს ჩემი ნაცნობი და ვნახე ეს ხალხი.
მოკლედ, ეს ფატიმა დადის გაჯგიმული , იღლიაში სახლის წიგნი აქვს ამოჩრილი, ეს ქართველები კიდევ, ძალიან ინტელიგენტი შესახედავი ხალხია, საცოდავად და შეშინებული სახეებით უყურებენ.
მძიმე სურათი იყო.

pekineli

მოდი ჯერ საბჭოთა კანონებით მელაპარაკე, მერე კიდე დღევანდელი კანონებით. იმ კანონებით რომ არ გქონდა საკუთრებაში გადაფორმების უფლება მაგას რას იტყვი? ამიტომაც არ იყო ის დედაძაღლი რომ საერთო ფართში მუდმივ მაცხოვრებლად წერდით ხალხს? რომ ცხოვრების უფლება ქონოდათ? აბა მითხარი ერთი? და ხალხი რა დებილი გგონია? იმიტომ კი არ გაიფორმეს სახლები საკუთრებაში რომ დაეძარათ, იმიტომ რომ არ ქონდათ უფლება, რო დაიქცა ის დაწყევლილი ქვეყანა კიდე ნაძირლების ბანდა მოჯდა სათავეში და უბრალო ხალხს გადაუარა რასაც ნიშნავს. თქვენც კიდე ხომ ეგ გინდათ არა? ერთხელ გაყიდე და კიდე გინდა რომ ფული ამოიღო მანდედან, ნებისმიერი სხვა ქვეყნის კანონის ფარგლებში ეგ თაღლითობის მუხლით გასამართლდებოდა და ყველა თქვენთაგანს ციხეში გიკრავდნენ თავს კაი მსხვილი მუხლებით, მაგრამ საქართველოში როგორც უკვე აღვნიშნე ნაძირალების ბრბოა სათავეში.

აჰა შენთვის დაჟე ზღაპარია რომ შეიძლება ვინმე პატიოსანი და მორალით აღვსილი ადამიანი იყოს.

რა ფულს მისცემ უკან, შენ აზრობ მაინც რებს წერ და ლაპარაკობ? ანუ შენ გინდა თქვა რომ იმ ფულს ვადა გაუვიდა?

რასაც პოსტავ უკვე იმას ამტკიცებ რომ არც შუბის ძარღვი გაქვს არც ნამუსი არც სინდისი. და საერთოდ ადამიანი არა ხარ მგონი. ანუ შენ რა გინდა ესეიგი, 60 იან წლებში რომ გაყიდე ბინა ვისაც მიყიდე 10 000 მანეთის მაგივრად 20 000 გადაეხადა ისე ღადავისთვის? და მერე არ შეედავებოდი? ბაბიომტკლაც რომ იტყვიან ხოლმე ჰარმენები. მერე უფრო მეტს შეედავებოდი რომ გიყურებ.
ეს კანონი რომ დაწერილიყო ნორმალურად თქვენ საერთოდ უფლება აღარ უნდა გქონდეთ უკვე გაყიდულ საქონელზე. იმიტომ რომ ფული აიღე, ბინიდან გახვედი და დაცალე, იქ კიდე სხვა ცხოვრობს უკვე ბოლო 40 წელია, რა პონტშიღა ითხოვ იმ ბინაში რამეს? უბრალოდ უკანონობის ზეიმი რომაა საქართველოში მეტი არაფერი.

არა უშავს, თქვენი დროც მოვა, ახლა თუ საყვარელი პრეზიდენტი მხარს დაგიჭერთ და ჩვენ დაგვტოვებთ უსახლკაროდ, ცოტა ხანში თქვენს დაარჩEბით საერთოდ უმომავლოთ, იმიტომ რომ ამ სამყაროში არაფერი იკარგება. და ყველაფერზე სამაგიერო უნდა გადაიხადო, ხო და როგორც შენ ლაპარაკობ და გინდა რომ მოხდეს, მასე თუ მოგიხდა, მაგის გადასახადი შენი მომავალია საფასურად.

გაითვალისწინო ჯობია, მე არ მოვკვდები, რამეს მოვახერხებ, აი შე კიდე მერე უფალთან წარსდგები 2 მაგი თაღლითობის გამო.

pekineli

არა.
მდგმურებს ფართში რატომ წერდა პაპაშენი, არ გაინტერესებს? თუ რაც არ გაწყობს, არ გაინტერესებს?

არასწორი დეფინიციაა, მანდ არ ყოფილა დროებითი სარგებლობით გადაცემა, დროებითი სარგებლობა დღეისათვის ან გირაოა, ან ქირა, მეტი არ არსებობს. კომუნისტების დროს კიდე არც ნოტარიუსით სარგებლობის უფლება გქონდა სახლკარის ყიდვა გაყიდვაზე ქალაქის ფარგლებში და არც საერთოდ კერძო საკუთრების უფლება არ გქონდა. მაგდენი იცი საერთოდ?
და ვინც ატსტუპნიკია დღეს, თავის დროზე იმ სახლს ყიდულობდა სამუდამო საცხოვრებლად და არა დროებით სადგომად, უბრალოდ იმ დროინდელი იურიდიული ბარიერების გამო მოხდა ის რომ დღეს შენ გვებლატავები აქ

ziriro

ჩემი მესაკუთრე კიდე სომეხია, რომელიც უარყოფს რომ სომეხია. და ზუსტად მასეთი სიფათები აქვს მოკერილი.

არ აინტერესებს იასნია, აქ საუბარი თაღლითობასთანაა, უკვე გაყიდულ ნივთზე კიდე ფულს ითხოვენ და ამისთვის კანონის ღიობს იყენებენ




This post has been edited by pilo772 on 10 Oct 2011, 10:10

pekineli
და მე თუ არანაირი ხელშეკრულება არ მქონია? და საერთოდაც იმ ადამიანს არც ქონდა არასოდეს საკუთრებაში ის ბინა და არც მის წინაპარს, მიითვისეს სხვისი ასე ვთქვათ და მთEლი კომუნისტების პერიოდში ამ დასახლებას ერქვა უკანონო მშენებლობა, იყო აკადემქალაქის ტერიტორიაზე და რადგან არ არსებობდა არანაირი საკუთრება, იმის დასადასტურებლად რომ ვიყიდეთ, ჩაგვწერეს საერთო ფართში, მერე 1997 წელს როცა დაიწყო პრივატიზაციები ამ ამჟამად მესაკუთრემ ნაცნობობით (თორემ ჩვენ გვითხრეს რომ უკვე არის აკადემქალაქის და არ შეიძლება პრივატიზაცია) დაისაკუთრა მთEლი ფართი და ეს გავიგეთ 2003-ში. თურმე ამის მერე დაგვერქვა ატსტუპნიკი. მე კიდევ ხანდაზმულობის გამო მაგ პროცესის მოგების შანსი არ მაქვს და იანვარში სავარაუდოდ გამასახლებენ. ეს სამართლიანიაა?
* * *
ziriro

+1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

pilo772
chiburashka111

ჩემს სახლში იცით რამდენი სული იყო ჩაწერილი? 8 რომელიც ზოგი მოქირავნე იყო ზოგი მოქირავნის ბიძაშვილი ზოგი ატსტუპნიკის ნათესაი და ბეზპრაბლემ ეწერებოდნენ პაპაჩემის ნებართვის გარეშე ამჟამად თავის ატსტუპნიკიანად ყველა ამოწეილი მყავს ჩემ კაზუსს ნუ მარჩვენიებთ აქ, მითუმეტეს იურიდიულად არ გესმით და მეზარება ლექციების კითხვა

არა! არა და არა! ადამიაო გეუბნები, რომ ისფასი რასაც იხდიდნენ რეალურ საბაზრო ღირებულებაზე ნაკლები იყო და ძირითად ხელშეკრულებაში იწერებოდა ხოლმე გადახდილი თანხა საბაზროს რა ნაწილია.


ხო, საბჭოთა კანონებით გელაპარაკებით, დიახ მაშინაც იყო ნოტარიუსი და იმიტომ არ გაფორმდა ნოტარიულად ეგ ხელსეკრულებები რომ არ იყო ნასყიდობა.

This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 10:19

chiburashka111

მაგის აზრით იასნია რომ სამართლიანია, როგორ ბედავ და მესაკუთრის სახლში ცხოვრობ, მერე რა რომ მას შემთხვევით აღმოაჩნდა მესაკუთრის უფლებები, თან მაშIნ როცა შენ უკვე იქ ცხოვრობდი მინიმუმ 15 წელი ალბათ, მთავარია ხომ აქვს,