ატსტუპნიკები, რა ხდება ამ კუთხით?

მოკლედ, პარლამენტი არ აპირებს ამ კანონში თარიღის გაგრძელებას ?! თუ იცის ვინმემ ?!

Natuka NGN
აუ ხო ხედავ როგორ პროვოკატორობსს?!!!! მერე ვორნი მე რატოუნა მომხვდეს წყობიდანმ რომ გამოვდივარ?
დეკო
აღარ აპირებს! ანუ სპარლამენტო უმრავლესობამ უარი თქვა, ჯოდი ყაყანებს 2015 მდე გავაგრძელოთო


chiburashka111
შენ კიდე ეხლა ვნახე გოგო ყოფილხარ და ცემა რო დაგიპირე ბოდიში!



Natuka NGN

ადრ არ იყო სპეციალური კანონი ახლა არის, ადრე ჩვულებრივი გირავნობის ასპექტბში ექცეოდა, ანუ სამაართლო აკისრებდა მესაკუტრეს თანხსი გადახდას და მიდიოდა მოსარგებლე,

This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 11:10

pekineli

რაში ხედავ პროვოკატორობას? ან რატომ გამოდიხარ წყობიდან? რა მოგწერე ასეთი? უბრალოდ გითხარი რომ შენ წერ სხვა პრობლემაზე და ჩვენ განვიხილავთ სხვა პრობლემას

გაიხარე მერე, შენც ეგ არ გინდააა?

მარტო მაგის გამო თუ მიხდი ბოდიშს არ მიიღება

This post has been edited by chiburashka111 on 10 Oct 2011, 11:13

pekineli

ჩემებმა 1964 ში იყიდეს. შენ გაქვს საუბარი არა ატსტუპნიკებზე, კიდევ განვმეორდები, იმიტომ რომ ხელშეკრულება გქონდა თანხის დაბრუნებამდე. მაგ ხელშეკრულებაში ისიც უნდა ეწეროს თანხის არ დაბრუნების შემთხვევაში რა უნდა მოხდეს, აქედან გამომდინარე ეგ გირავნობაა, ჩემი არ გჯერა? მიდი ნებისმიერ ადვოკატ იურისტს დაელაპარაკე. ჩვენ არც ხელშეკრულება არ გაგვიფორმებია, ნასყიდობის ფურცელიც არ მოუციათ. იმიტომ რომ არ იყო ვარიანტი. იმ დროინდელი კანონებით ვარიანტი არ იყო. იყო სიტყვიერი შეთანხმება გამყიდველსა და მყიდველს შორის რომ ამ ფართს ამ თანხად მოგყიდი და იცხოვრე მანამ სანამ ბინას არ მოგცემენ, თუ კი სახელმწიფო ბინას მოგვცემდა ჩვენ ისე უნდა წავსულიყავით მაგ ეზოდან რომ მაგ ფართზე დამატებითი პრეტენზიები აარ უნდა გვქონოდა, მაგრამ სანამ მანდ ვიცხოვრებდით ამ მესაკუთრეს არ ქონდა უფლება რომ ჩვენ შევეზღუდეთ ან შევევიწროვებინეთ. თანაც ჩვენ გამოგვართვეს ზუსტად ის თანხა რაც იმ დროის საბაზრო ღირებულება იყო. ანუ რაც ღირდა ის ქოხი იმ დროს იმდენი გადავუხადეთ, თან ამ დროს ამ ხალხს საკუთრების უფლება არ ქონდათ არც ეზოზე არც კიდე იმ ფართზე რომელიც მოგვყიდეს, იმიტომ რომ უკანონო მშენებლობად ითვლებოდა 1985 წლამდე. მოქცეული იყო წიტელ ზოლში, რის გამოც ელოდებოდა ამ ფართობიდან სამაგიერო ფართის მიღებას მთავრობიდან, უბრალოდ იაფი იყო და მამაჩემს მეტის საშუალება არ ქონდა პლიუს ბინის მიღების პერსპექტივა იყო და ამიტომაც იყიდა თორე მანდ არ მივიდოდა არასგზით.
ატსტუპნიკები შესაძლოა არასწორად გვქვია ჩვენი სტატუსის ხალხს, მაგრამ ფაქტი ისაა რომ ატსტუპნიკად ითვლება დღეს ის ადამიანი რომელსაც ნაყიდი (ვიმეორებ ნაყიდი სრული თანხით) აქვს ესა თუ ის უძრავი ქონება მაგრამ არ აქვს კანონიერ საკუთრებაში ძველი საბჭოთა კანონმდებლობის გამო. როლის დროსაც კანონიერად ბინის ფართობის თუ მიწის ნაკვეთის გაყიდვა გასხვისების უფლება არავის არ ქონდა.
შენმა პაპამ იმენნა გირავნობის ხელშეკრულება დაუდო იმ შენს მაცხოვრებლებს, თანაც ვადა თანხის დაბრუინებამდე იყო, თუ შენ ან მამაშენმა გადაუხადეთ ის თანხა უკან და ეს ხალხი არ ცლის ფართობს, ეგ სხვა რამეა, ამ ხალხს არც ეკუთვნით რომ დაიკანონონ ეგ სახლი საკუთრებაში, იმიტომ რომ გირავნობა ქონდათ. ხოლო თუ სენ არ გადაიხადე ის თანხა, მაშინ არც სახლის დატოვების მოთხოვნის უფლება გაქვს, თუ კი ჩვენ გამოგვყრიან იმის გამო რომ სირბანა პრეზო გვყავს, შენ მაინ არ გექნება უფლება მაგათი გამოსახლების თუ შენ ფული არ გადაგიხდია მათთვის.

გასაგებია? შენ სხვა კანონი გეხება

ბიჯო თან თუ იურისტი ხარ ტო, რას მაყაყანებ ამ ინჟინერს ამ კანონებზე, მიუდექი როგორც გეხება ისე, რა შუაში ხარ შენ აქ? არ ექცეოდა გირავნობაში არანაირად ის სტატუსი დღეს რომ ატსტუპნიკი ქვია. ზოგმა მთლიანად ეზო გაყიდა, წავიდა სხვა უბანშI საცხოვრებლად, საბჭოთა კავშირის დანგრევის მერე, მოვიდა მისი შვილიშვილი და დაუწყო დავა ჩემია ეგ სახლიო, არა და ბოლო 20 წელი არ უცხოვრია იმ სახლში, შენი აზრით გირაოთი ქონდა მიცემული? რომელი ჭკუათმყოფელი წავიდოდა კაპიკების ფასად სხვაგან? თან სხვათაშორის, იმ ვაი მესაკუთრესაც ატსტუპნოით ქონდა ბინა აღებული და იმავე პრობლემით წვალობს დღემდე რასაც სხვას უქმნის თვითონ.

This post has been edited by pilo772 on 10 Oct 2011, 11:16

chiburashka111

არ მიიღება და აი დარდი.

chiburashka111

ეს როგორ, ამ ფართში აცწერის სანაცვლოთ თანხა ხომ გადაიხადა? ყევალფერი ქეშად ხდებოდა? როგორ არაფერი გაფორმდა ფულის გადახდის დროს?

Natuka NGN
არა, საერთოდ არაფერი, არანაირი ოფიციალური საბუთი არ გაფორმებულა, გადავიხადეთ ფული და ჩაგვწერეს ბინაშიpekineli

არადა რა იმედი მქონდა რომ ინერვიულებდიიიი

pilo772

ვარიანტი არ იყო რას ნიშნავს? რა შენი აზრით ნასყდობის ხელშეკრულება არ არსებობდა მაშინ? თუვერ დებდნენ?

ნუ მასწავლი არ მეხება მე სხვა კანონი, ატსტუპნიოს კანონში სამი შმეტხვევაა,
ა)შეასახლა სახელმწიფომ
ბ)გაყიდა მესაკუთრემ არანოტარუილად
გ) არის სარგებლობის ხელშეკრულება.
მე მაგ მესამეში გავდივარ

საიდან მოიტანეთ რო ეგ კანონი არ მეხება?

This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 11:18

pekineli

გასაგებია.
გამოდის ბლომად ხალხი შეემატება ნაცების მგინებელთა გუნდს.

Natuka NGN

არ დაიჯერო ეგ ამბავი, ხვის ხანა ხო არ იყო ხელშეკრულება რო არ ცოდნოდათ. მაგათმა მზემ ახლა ხელშეკრულება არარსებობდაო თქვან
აგერ ბატონო მეოცეში კიარა მეცხრამეტე საკუნეშიც კი ჭკვიანი ადმაინი არ დაგოიმდებოდა და არ გადაიხდიდა ფულს ჰაერზე,
1870 წლის ნასყიდობის ხელშეკრულებაა







This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 11:24

chiburashka111

არ გეწყინოს და ძლიან უცნაურად მეჩვენება. იგივე ბინაში ჩაწერის საფუძველი რა იყო? მაგი კი არა, ქუთაისელი დეიდაშვილი ვერ ჩავიწერეთ სამყოფფართში, არადა მამა კაი თანამდებობაზე იყო. მხოლოდ ძმიშვილის ჩაწერა მოახერხა, იმიტომ რომ ძმის შვილი იყო.
ამიტომ, სრულიად უსაფუძვლოდ ასე როგორ მოხდა?
რა ვიცი, მე გავედი ახლა. მგონი თქვენი უფლებები უდნა დაიცვათ, მაგრამ ზუსტად უნდ აგანსაზღვროთ არ უფლებები გაქვთ.


This post has been edited by Natuka NGN on 10 Oct 2011, 11:25

Natuka NGN

არა არ გაფორმდა, არც ფორმდებოდა ძირითადად, ფორმდებოდა გირავნობები. იმიტომ რომ იქ საკუთრების გადაცემა არ ხდებოდა, აქ კი საკუთრება გადადიოდა ლევად.
შედიოდი იტალიურ ეზოში, და კითხულობდ გასული საუკუნის 50 60 იან წლებში, აქ ბინის დათრევა თუშ ეიძლება, მერე ვისაც ბინის წიგნი ქონდა იმას აძLევდი იმ თანხას რასაც მოგთხოვდა (ნუ შევაჭრებაც შეიძლებოდა იასნად) შემდეგ როდესაც იყიდდი ამ ფართობს შეთანხმებულ თანხად, ეს ბინის წიგნიანი გწერდა მუდმივ მაცხოვრებლად ამ ფართში, ეგ ავტომატურად გულისხმობდა რომ შენ იყავი კერძO "მესაკუთრე", თუ იმ ოთახს მანამდე არ ქონდა მრიცხველი, მოდიოდა იმ დროინდელი თელასის წარმომადგენელი და შენს განცხადების საფუძველზე გიდგავდა მრიცხველს გაზზე, დენზე და ასე შემდეგ, მოგდიოდა გადასახადი წყალზეც. მოკლედ ასეა თუ ისეა იმ დროს მეტი საშუალება არ იყო. უბრალოდ არ გაძლევდა სახელმწიფო მეტის უფლებას, იმიტომ რომ ხალხი აუცილებლად მიჩმორებული უნდა ყოფილიყო, შესაძლოა ზუსტად ასეთ რამესაც ელოდებოდნენ და მაგიტომაც გააკეთეს რა ვიცი, იმიტომ რომ პოსტ საბჭოთა სივრცეში არსად მსგავსი პრობლემები არაა, მე მოსკოველებთან მილაპარაკია, აი ისენი კომუნალკებში რომ ცხოვრობდნენ 20 30 იან წლებში, მეთქი რა ქენით? რა ქნეს და სახელმწიფომ დაუკანონათ ეგ სახლები ყველას როგორც კი საბჭოთა კავშირი დაიქცა, ყოვლეგვარი მაგრამ და რამის გარეშე, შემდეგ იყო რომ დაყიდეს თვითონ იქ მაცხოვრებლებმა ეგ თავისი პატარა ოთახები და გააერთიანეს დიდ ფართობებად ახლა რომ მილიონები ღირს. იმიტომ რომ ის ხალხი იქ ცხოვრობდნენ მინიმუმ 40 50 წელი. აღარანაირი განხილვა აღარ იყო საჭირო. არსად გარდა საქართველოსი ეგ პრობლემა არაა, ხოლო რუსს თუ ვეტყოდი რომ ატსტუპნიკივართქო, ვერ იგებდნენ ვერავინ ეგ რა არისო, რომ ვუხსნიდი მაინც გაუგებრად რჩEბოდნენ. როგორ უნდა მომხდარიყო ეგეთი რამე ვერ წარმოედგინათ რომ უკვე გაყიდულ ფართზე ისევ ფული მოითხოვოს ვინმემ.

უსაფუძვლოდ არ მომხდარა, ფული იყო გადახდილი და ამიტომ ჩაწერეს, ზუსტად ისევე როგორც ჩემები.
* * *
pekineli

არ იდებოდა, ჯერ ერთი იმიტომ რომ თვითონ არ ქონდა საკუთრების უფლება, ნაძალადევად დასახლებული იყოთქო. მეორეც მე რაც ვიცნობ ასეთ ხალხს, ძირითადში ჩემნაირები არიან, სხვა არც შემხვედრია პრაქტიკულად, გადაიხადეს ფული, ჩაეწერნენ მუდმივ მაცხოვრებლებად და ახლა კიდე თხოვენ ფულს. არა და სრული თანხა გადაიხადეს.

ვერ გასწავლი, უბრალოდ რასაც ამბობ ეგეთი რამე გაფორმდა ჩემს ნათესავსა და მისი სახლის მესაკუთრეს შორის სულ რაღაც 2 თვის უკან. მე უბრალოდ წავიკითხე ის ხელშეკრულება, და რასაც შენ ამბობ ზუსტად ეგ ეწერა, და მაგას ერქვა გირავნობის ხელშეკრულება, შენ თუ გინდა მაგ ქოთანს ზემოდან გაუკეთებ ყურს გინდა კიდე უკნიდან. მაგრამ ისეა თუ ასეა, გირავნობა გაქვს. თუ ხარ იურისტი მაIშნ მასე უნდა მიუდგე. თუ შენ უდგები როგორც ატსტუპნიკებს, თან ისე რომ არ გეკუთვნის ეგ კანონი, მაშIN შენ თაღლითობას ჩალიჩობ ჯიგარო. გინდა სარგებელი ნახო, ანუ არ გადაუხადო ფული იმ ძველი ხელშეკრულებით და ისე გამოყარო სახლებიდან. უფრო თუ დავაკონკრეტებთ გინდა გადააგდო ის ხალხი. ახლა ამის მერე შენ კიდე რომ შუბლის ძარღვზე მელაპარაკო გადავირევი და ეგაა
მე რომ შენს სახლში ვიყო ახლა დაუყოვნებლივ შევიტანდი სარჩელს შენს წინააღმდეგ სასამართლოში.
pekineli

არ იყო ეს დედაარღნიანი ხელშეკრულებები, არ დებდა არავინ, აბა ამდენი ხალხი რა სირები იყვნენ და მარტო შენ ხარ ჭკვიანი? მე19 ში კი არა მე 10 შიც იყო ხელშეკრულებები, მაგრამ საბჭოთა აკვშირში არ ხდებოდა ბინის გაყიდვაზე, თუ იურისტი ხარ უნდა იცოდე ეგ, მაგრამ შენ განგებ მიმღვრევ აქ წყალს

This post has been edited by pilo772 on 10 Oct 2011, 11:40

pilo772

სწორედ ძველი გირავნობებისათვის ჩაიწერა ის გ) და ვერსად ვერ გავექცევი ამ კანონს

pilo772

გინდა კომუნისტეის დროინდელი ნოტარიულიც დაგიდო? მერე რაღაცს მეტყვი?

This post has been edited by pekineli on 10 Oct 2011, 11:43

pekineli

მერე გადაუხადე რაც გერგება და გამოასახლე ფართიდან. თუ გადახდა არ გინდა ეგ სხვა ამბავია მაშIნ დათმე და მორჩი ყაყანს სახლი წამართვესო. გირავნობა ეგაა ზუსტად რომ თუ ფული გაქვს აღებული რაც აიღე უნდა დააბრუნო. ეგრე არაა?
შენ რომ გისმენ გამოდის რომ არ გინდა გადაუხადო არაფერი, დამშვიდებული ელოდები 2012 წელს რომ მერე გაყარო სახლიდან ხალხი, ანუ პრაქტიკულად მთავრობა გიკეთებს საქმეს რომ ხალხი გადააგდო, ხო და მერე კიდე თუ მეტყვი შუბლზე ძარღვი მაქვსო, მე გამიწყდება ნერვები უკვე და გავვარდები გარეთ ქვის სასროლად.

ამის დედა ვატირე ამაზე ამბობდა ერთი პოლიტიკური არააო ეს თემაო, აბა რაჯანდაკია, მთავრობა ერთ დიდ აფიორას აკეთებს, ხელს უწყობს თაღლითებს რომ ფული გააკეთონ და მერე დარწმუნებული ვარ მოგდგებათ და კაპიკ კაპიკ გაგასუფთავებსთ ყველას. ხომ მიიღებ იმ სახლს ხო და საგადასახადო 1 წელი ხმას არ გაგცემს მერე კიდე საშემოსავლო გადასახადის არ გადახდის გამო უკან აგახევს მაგ ფართობს, და ეგ ყველაფერი იმიტომ რომ ახლა შენ იოლად გამდიდრების იდეით ხარ შეპყრობილი.

მიდი მასე გააგრძელე, გვერდზე მდგომიც დაიკიდე, მოქალაქეც, მორალიც. მაინც მშრალად დარჩები.

pekineli

აი ზუსტაად 1870, შენ აბა კომუნისტებისდროინდელი დადე, თანაც მაგ საბუთზე ერთადერთი რაც გავარჩიე გერბიანი ქაღალდიო და ფართის გეგმააა, საერთოდ ვერ მივხვდი რა საბუთია.Natuka NGN

მაგაზეა ზუსტად დავა, რატომ ჩამწერდა ისე უბრალოდ? ნუთუ არ გახსოვთ რომ კომუნისტების დროს სახლები კერძო საკუთრებაში არავის არ ქონდა და შესაბამისად არც გაყიდვის უფლება ქონდათ