მერაბ მამარდაშვილი KGB-ს რეზიდენტი?

Judas Iscariot
ამაზონი შენთან დაბლოკილია?
http://www.amazon.com/Merab-Mamardashvili/e/B001I0S87S

marta007

ზოგჯერ (როგორც მოყვანილ მაგალითში) სამშობლო თვითონ უპირისპირდება იმას, რასაც საკუთარი ლოგიკით და სინდისით ჭეშმარიტებად მიიჩნევ და ძალაუნებურად არჩევანის წინაშე გაყენებს... ხოლო ვინ რას აირჩევს ესეც სინდისის საქმეა... ანუ თვითონ ფრაზა ძალიან სწორი და ლოგიკურია...

რომელი ღირებულებების დარღვევა არ მოსვლია არავის აზრად, ჰუმანიზმის და კაცთმოყვარეობის? )))

არ ვიცი, ძნელი სათქმელია რეალურად რა ამოძრავებდა. შეიძლება გულწრფელად ასეც ფიქრობდა და თავისი სინდისით ასე სჯიდა... ვერც იმას გამოვრიცხავთ რომ მამაძაღლობდა რამეს...

არაფრით არ დააყენეს საშველი ამ ლუსტრაციის კანონს!...

"ჯერ დამოუკიდებლობა მერე დემოკრატია" ეს ზვიადისტების მოგონილი სისულელეა....
ამ სისულელეის მსგავსია მიშისტური სისულელე "შეიძლება დემოკრატია დამღუპველი აღმჩნდეს ქვეყნისთვის"...
მსგავსებს მსგავსი იდეები მოსდით

This post has been edited by შაქროII on 11 Apr 2016, 02:51

RedShark

დააკონკრეტეთ, სამშობლოს დამოუკიდებლობის მოთხოვნა მაშინ რას უპირისპირდებოდა.
ჭეშმარიტებაში არ შედის თავისუფლება?

კითხვაზე კითხვით გიპასუხებთ, სად უფრო ჰუმანურია ხალხი
თავისუფალ, დემოკრატიულ თუ დაპყრობილ ქვეყანაში.
უნდოდა იმ დროს ხალხს თავისუფლება და ამ პროცესს ვერავინ შეაჩერებდა.
მამარდაშვილმა არაო, მაგრამ რეფერენდუმმა აჩვენა რომ მომენტი
სწორად იყო შერჩეული.
* * *

ეს მამარდაშვილის გენიიდანაა?
ეს ფრაზები არის ბოლი, მიდებ მოდება ისევე როგორც სიტყვები რამეთუ და ოდენ... :დ,
რა ჭეშმარიტების ვარსკვლავი, რა სხივი, ან რა იცის მარქსისტ-ათეისტმა მრწამსის,
დაწეროს თუ რამე იცის პრაქტიკული, მატერიალისტური ბოლო ბოლო,
რას იპრანჭება, თუ რაიმე დააბარეს მოსკოვიდან ის მაინც თქვას. :დდდ

This post has been edited by marta007 on 11 Apr 2016, 03:53

marta007

თავად დამოუკიდებლობის მოთხოვნა არაფერს, მაგრამ ამ მიზნისთვის გადადგმულ უგუნურ ნაბიჯებს, რომელმაც უაზრო სისხლისღვრა მოიტანა ჭეშმარიტებასთან საერთო არაფერი აქვს...

თავისუფლება შედის, "თავისუფლება" (რაც მთელი იმ პროცესების შედეგად საბოლოოდ დღეს გვაქვს) არა...

პასუხად მეც კითხვას შემოგაგებებთ - ახლა ჩვენ თავისუფლები, სუვერენულები, უფლებადაცულები და დემოკრატიულები ვართ?
ჰუმანურობას რაც შეეხება, ერთი შეხედვით პარადოქსია, მაგრამ სწორედ ამ "განთავისუფლების" შემდეგ აივსო ქვეყანა სისხლით...

რა თქმა უნდა იმას არ ვამბობ, რომ თავისუფლები არ უნდა ვიყოთ, მაგრამ ნამდვილი თავისუფლება უნდა გვქონდეს და არა ვირტუალური, რომელიც უამრავი ადამიანის და მათ შორის ბავშვების სისხლის ფასად დაგვიჯდა....


პ.ს. მამარდაშვილის ფანი და ადვოკატი არ გეგონოთ, უბრალოდ ეს თემა რაზეცაა ამის არცერთი პირდაპირი ფაქტი არ დადებულა ჯერჯერობით, მხოლოდ ეჭვებს ვისმენთ ესაა და ეს...


* * *

ჰო, ეგ ეჭვი მეც გამიჩნდა, განსაკუთრებით ქრიტეს ხსენების შემდეგ ))) მაგრამ მტკიცებულებების გარეშე ეს მაინც არის მხოლოდ ეჭვი... ამიტომ არის აუცილებელი ლუსტრაციის კანონის მიღება... გაგვაგებინონ ბოლოს და ბოლოს ვინ რას წარმოადგენდა!...



This post has been edited by RedShark on 11 Apr 2016, 04:08

RedShark
დემოკრატია არის პროცესი, იწყება ხალხის ნებით და შემდეგ ურთულესს გზას გადის.
ეს არ არის ნივთი, გადმოიღო და სტუმრების მოსაწონებლად მაგიდაზე დადო,
ტოტალიტარული ქვეყნიდან ასხლეტილები, იმ წელსვე საჩვენებელ დემოკრატიას რომ ვერ მივიღებდით
არ უნდა ამას ბევრი ლაპარაკი, მაგრამ პირველი ნაბიჯები არ უნდა გადაგვედგა, არ უნდა დაგვეწყო?
დავიწყეთ არჩევნებით, რეფერენდუმით და ეს იყო მაშინ მიღწევა, რომ ხალხს რაღაც კითხეს,
მისი აზრი გაითვალისწინეს.

გართულებები და დაპირისპირებები რომ მოყვა ესეც მოსალოდნელი იყო, ვინ იყო ნამდვილი პოლიტიკოსი,
ყველანი ქუჩაში, აქციებზე გაიზარდნენ, რომელს ქონდა ჰარვარდი დამთავრებული?
ჯერ კიდევ საბჭოთა მენტალიტეტი იყო ძირფესვიანად გამჯდარი. დრო და სიტუაცია კი აჩქარებული იყო,
დასავლეთიდან ჯერ სსრკ-ს დაშლა უნდოდათ, მერე გადაიფიქრეს და გადაკეთება მოინდომეს.
როგორ გინდა ეს განთავისუფლებული და აწყვეტილი ხალხი მშვიდობიანად ისევ გალიაში შეაბრუნო,
არ გამოვიდოდა და ამიტომაც ესენგეში შეგვათრიეს ძალით.

თავიდანვე რომ არ აეგორებინათ ხალხში ეს თავისუფლების სტიქია კარგი იყო,
მაგრამ წინაპირობები შეიქმნა და მომენტზე უარის თქმა მერე არავის მოუნდა.

მამარდაშვილი ცოტა ადრე რომ ჩამოსულიყო და უფრო მეტი ემუშავა, შევარდნაძეც, :დ
შეიძლება საქმე სხვაგვარადაც წასულიყო, მაგრამ ეჭვი მეპარება.
რაც მოსახდენი იყო ის მოხდა.

არც მე ვარ ვინმეს ფანი, ჩემი დაკვირვებები მაქვს და იმას ვწერ.

კანონი მიღებულია, მაგრამ მოსკოვის არქივს ჩვენ ვინ მოგვცემს, წაიღეს უმეტესობა,
არც ესენი იკლავენ თავს საკუთარი თავების ლუსტრირებისთვის. :დ
ვინც არიან, ალბათ ისინი აჩერებენ.

This post has been edited by marta007 on 11 Apr 2016, 04:48

marta007

გზას გადიოდეს და ურთულესს ვინ ჩივის )))
27 წელია ერთ ადგილას ვბუქსაობთ...

კი... უნდა დაგვეწყო და დავიწყეთ კიდეც, მაგრამ ის არა რაც ჩვენ გვინდოდა და გვეგონა... ჩვენ სხვების თამაშში ჩავებით და შედეგად

RedShark

რა თქმა უნდა თავისუფლების წყურვილის გარდა სიფრთხილე, მოქნილობა და რაციონალიზმიც საჭირო იყო,
მაგრამ არ ვართ ჩვენ ასეთი ფსიქოტიპის ხალხი.
სამხრეთელები ვართ, ნიჭიერები და ზარმაცები.:დ
სულ წახალისება გვჭირდება, ამდენი მარცხის მერე კი იმედგაცრუებამ დაისადგურა.

ნაძები ქართველ ინტელექტუალებს კაგებეს აგენტებად მოიხსენიებენ, როდეაც მათი ნაკეთები აქმე ნებით თუ უნებლიედ რუსეთის წისქვილს ასხავს წყალს, მაგრამ ეს გასაგებია, რუსეთს ჩვენი გეოგრაფიული მდებარეობის პატრონი ხელიდან დაუსხლტე ( იმ ძალით და მსოფლიო საჭიროებით, როგორიც დღეს რუსეთია ) ამასე სჯა ბაასი არის საბავშვო ბაღი, ხოლო რუსი იქნება თუ ნებისმიერი იმპერია, რა ურჩევნია, ხარბი, ნიჭიერი-სულელის კონტროლი თუ რეალისტი ნიჭიერი ჭკვიანის, რომელთანაცმოკავშირეობა მოუწევს და ვერ მიაჩმორებს, ამიტომაც ცხებენ ჩირქს ინტელექტუალებს ის ბანდა, რომელთა ინტელექტის გვირგვინი გიგი წერეთელია.

ეს ზედაპირული და არამართებული მსჯელობანი რაზედ არ გწყინდებათ და ამდენი ცრუ ეჭვებზე აგებული დასკვნების ფრიალი?

უახლესი ისტორიის შეულამაზებელი და ობიექტური დასკვნების უტყუარი წყარო არის დღევანდელი რეალობები და როგორია ეს რეალობანი --- სრული სახითაა წარმოდგენილი შედეგობრივად.
საბჭოთა სისტემა საქართველოში რომ ოკუპაციური და ძალადობრივად თავს მოხვეული იყო --- მაინც იძლევა შედარების საშუალებებს დღევანდელ დე ფაქტო რეალობებთან მკაფიოდ გამოხატულო ავ-კარგნით.

და თუ უარყოფითი განწყობანი სჭარბობს და მოვლენათა ზერელედ გაცნობიერების ბაზაზე ხდება დასკვნების გამოტანა --- ისინიც ამ ზერელობით --- ვერ იქნებიან ობიექტურნი.
ავიღოთ ერთ-ერთი დებულება დიმიტრი უზნაძის საუკეთესო მოწაფის --- მერაბ მამარდაშვილის ბიოგრაფია და შემოქმედება და ერთი სადაო საკითხი ამოვწუროთ საფეხურებზე სწორედ ასვლისათვის, რადგან ცრუ საფეხურებიც უამრავია ნამდვილის გზა-კვალის ასარევად.

რა არის ჭეშმარიტება და რა სამართალს ეფუძნება და რატომაა იგი უმთავრესი, რომლის ბაზაზეც ხდება მიუკერძოებელი განსჯანიც და განკითხვანიც ნებისმიერი ფასეულობის, თუ მცნება-ცნებათა ნამდვილ არსთა შეცნობისათვის.

განა ჭეშმარიტების გარეშე შესაძლებელია რაიმე სასიკეთოს მიღწევა?
არა და ვერა!
თუ უკუღმართულად მოძრაობს გონება და საქმენი --- ჭეშმარიტება დებს ამაზედ უტყუარ დასკვნას --- შედეგებზე, რაც მოყვება ამ უკუღმართობებს.
წაღმაზეც ასევე.
რა არის ჭეშმარიტება?
შეულამაზებელი და მიუკერძოებელი სიმართლე ყველაფერზე და იმ ყოველივეზე, რასაც ადამიანის ცნობიერება წვდება და ქვეცნობიერი კი სიახლისკენ უბიძგებს მუდმივი ევოლუციით, რათა მეტად ჩაწვდეს სამყაროს წეს-რიგს და შეისწავლოს-ამოიცნოს მასში მყოფი ძალმოსილებათა წყარო, ძალა, ენერგია და იდეური მიმართულება სიცოცხლის არსებობისათვის.
მეცნიერება და რელიგია ამ ფუნდამენტს გარკვეულ-გაურკვეველი პოზიციებიდან უდგებიან და ეს საბოლოოდ ერთიანი შემეცნება-პოზიციით დასრულდება სწორედ ჭეშმარიტების საფეხურების ზრდისდა კვალდაკვალ.

სარწმუნოებრივად --- უზენაესი ჭეშმარიტება არის ღვთის არსში და მეცნიერება იგივეს ხედავს კვლევა-ძიების ზრდა-განვითარების გზაში და ხშირად ზღაპრულ და ფანტასტიკურ იდეებს სრულიად ბუნებრივ და ყოველდღიური მოხმარების უკვე მატერიალიზირებულ საგნებად ქცეულებად გვთავაზობს და რა რჩება?
წინა საუკუნეთა დამცინავი ყაყანი ამ ზღაპრულ იდეებსა და აზრებზე?
ვინ არიან ეს საბოლოოდ გაფარჩაკებულნი რეალურად?
ბნელები? --- და მარტო რელიგიური მეტრები და მეცნიერულნი არა?
რა? --- ფსევდომეცნიერება ნაკლებ ზღაპრებს და ოცნებებს არ აბრეხვებს უამრავი თეორია- ფორმულირებებით და ამხელა გიგანტურ მეგა სამყაროს, რომელიც მისივე აღიარებით 14 მილიარდ წლამდე ასაკისაა და მისი ვიზუალური ფოტოგრაფია ამდენივე ხანი არ მოძრაობს ყველა მიმართულებით უსასრულო კოსმიურ სივრცეში... თანაც სინათლის სიჩქარით?
კი!
მერე, მიწვდა ვინმე ამ კოსმოსის ან კიდეს, ან სიღრმეს, ან მის ზუსტ პარამეტრებს?
ახლა, ეს გონისთვის ძნელად აღსაქმელი სიდიდეები შეკუმშე ერთ წერტილში და დადე დასკვნა, რომ ამ წერტილის გაფართოებით, იგივ ,,აფეთქებით" დაიწყო არსებობა დრომ და სამყარომ.
რომელი რელიგია შეედრება ამხელა ფანტასტიკას და იმას, რომ უგონო-უტვინო ერთი უჯრედიდან ვართ წარმოშობილნი და ერთ სპირალურ გენზე ჩაწერილი ინფორმაცია, რომელიც აქედან მთვარემდე სიგრძისაა --- ამ უჯრედს დაუგეგმია, ჩაუწერია გენებში და მაიმუნამდე უსკუპია, მერე ჩვენამდე და აჰა... უკვე საწყის წერტილს მივაღწიეთ შავ ხვრელებში შესაძვრომად...
და იქნებ უკვე იქა, ანუ აქა ვართ?

***

კაგებეო...არქივებიო და კომპარტიის წინაშე ბოდიშ -მონანიებებიო...
რა ხდება?
გასვრილებს მწარედ ეწვით და ყველას გასვრას ცდილობენ ტალახიანი ღორებივით, თუ დაუსჯელობის ჟამის დასასრულის სიო ქრის?

ღლავებმა და ზვიგენებმა წვრილფეხა ლიფსიტები უნდა ბოლომდე შესანსლონ და მოწმენი მოსპონ პრინციპით, რომ მოწმე ბოზია?
არქივებიო...
იმან იდარდოს ვისზეც კომპრომატული დოსიეებია, ანუ მსუყედ აქვთ მიქარულნი და ამავდროულად ეს გასამხედროებული საბჭოთა უშიშროების სისტემა რომ --- ქართველი სტალინის და ბერიას შექმნილია და ინაურის მეტმა რომ ვერ გაბედა და ვერც დაავალეს გიჟი ნიკიტა ხრუშჩოვის აყვანა-დაპატიმრება... რაზედ მეტყველებს?
ნიკიტა სიცოცხლის ბოლომდე შინაპატიმრობაში იმყოფებოდა....

***

მამარდაშვილიო?
კაცი მოკლეს ინფარქტით .... ამდენი შურით და ბოღმით და დღესეც ზუსტი წარმოდგენაც კი არა აქვთ, თუ სინამდვილეში ვინ და რა იყო საქართველოსათვის, როგორც უდიდესი მეცნიერის --- დიმიტრი უზნაძის საუკეთესო მოწაფე!
მკვდარსაც არ ასვენებენ...სტალინ-ბერიასავით და ერთი წამით არ დაფიქრდებიან
იმაზე, თუ როგორი იყო მათ რეალობაში იმდროინდელი მსოფლიო და ლენინის და ტროცკის ხელში რა ელოდა ქართველ ერს --- ამას გიჟი ნიკიტას ისტორიაც მოწმობს, თუ რა ძალები იდგნენ მის უკან.

ნებისმიერი წყობის, სისტემის და პოლიტიკურ-ეკონომიკური მიმართულებების მიუხედავად --- ყველას ჰყავს სპეცსამსახურები... თვით კერძო უწყებებს და მითუმეტეს სახელმწიფოებს.
ფაქტია, რომ საბჭოთა კავშირი შედგა-შეადგინეს და იგი იდეურად იგივე დასავლეთის ექსპერიმენტი იყო --- იდეა რეალობაში , ოღონდ არა თავიანთ ტერიტორიაზე, არამედ ევროპის ჟანდარმისა --- იგივ რუსეთის იმპერიისა და რა? --- არ იხეირეს უკიდეგანოდ და არ განვითარდნენ ცივი და ცხელი ომებით და იაფი ნედლეულის ქაჩვებით და დაგროვილი გამოცდილებანი საბჭოთა ცენტრალიზირებული სახელმწიფო კაპიტალიზმისა --- არ გამოიყენეს და არ იყენებენ ევროკავშირში?

დაუმატე მრავალპარტიულობა, ბიზნესკონკურენციის წესები და კერძო საკუთრების გარანტიები სსრკ-ს და ევროკავშირზე ასჯერ უკეთეს და მძლავრად პროგრესირებად სისტემას მიიღებ უნახავთა დიდი სტიმულის პირობებში... რომ ნახონ..
ნახეს დასავლეთი? --- ვნახეთ!
მერე?
რაო?
მე ავანგარდში და შენ გაწვრთნილი მურიაო?
ჰოდა ვყეფამთ.... ქარავანსაც დაერხა...

***

ჯერ სადა ხართ?... ჯერ ჟურნალიც არ არის.
კაკლის სამტვრევები დაიმონტაჟონ საკუარებში მავანებმა --- სჯობს!
ვანიას ჭკუა და თანამდებობანი კი არ დაუშლის, რომ გახსნას კაგებეს არქივები და არამარტო კაგებესი --- პოლიტბიუროსი, სხვა სახელმწიფოთა ,,გმირ ლიდერებზე" და ,,ვარსკვლავებზე" და ასე შემდეგ.
და რუსები არიან რუსეთის სათავეებში?

***
ჩვენ?
ჩვენ რა ვქნათ?
პასუხი:
საქნელის მეტი რა არის --- საითაც გინდა და რამდენიც გინდა, თუ სახელმწიფო მოისურვებს და ნამდვილ სპეცსამსახურებს აღადგენს, მისცემს გარანტიებს და ასე შემდეგ --- დედას არ მოუდღნავენ რო მთელ ეგრეთწოდებულ ,,ბივში საიუზს"...
ამაშია.საქმეც და სათავეც --- მიუხედავად ოკუპაციური სისტემა-წყობისა იყვნენ და არიან პატიოსანი სპეცპროფესიონალები, რომლებსაც მეტად თუ არა --- არანაკლებ უყვართ სამშობლო და ერთგულობენ დღემდის.
რესურსი არის და პატრონი არა.
ამიტომაა ბრძენი წინაპარი:
თავი თავადვე გვეყუდნოდესო და არა მივუგდოთ სახრავად ნაბოზარ-გამყიდველ ეშმაკებსაო...
იდიოტის მეტი არავინ დაელოდება ეშმაკთაგან ღვთიურს რასმეს...


ასეა უბრალოდ.

This post has been edited by triumpi on 11 Apr 2016, 08:20

BARCAfun

მაშ მტყუნის-მეთქი, რომ გითხრა, ხომ არ გეწყინება?
და ყველას თქვენი ოჯახის წევრებით ნუ საზღვრავთ.

mepar

ჰო, შენ რომ გკითხო, ანსამბლი რუსთავი და, განსაკუთრებით, ჰამლეტ გონაშვილი სულ კგბ-სთან იყო ჩახუტებული.

ერთი რამ რაც ვიცი, ეს არსება არის ნაბოზვარი,


ხოლო მამარდაშვილი ერთადერთი ქართველი ფილოსოფოსი, ხოდა ვიღაც ნაბოზვარს რომ სიტყვაზე ენდობით ეგ თქვენი პრობლემაა,

dega

ვინც ციხეს ვერ გადაურჩა, ნანა იყო კაკაბაძე და ვერ ლანძღავენ ახლა აგენტობისთვის?
მარიკა ბაღდავაძე კი ბარე ორს არ გაუგია, არც მისი კარგად ყოფნა და არც ავად ყოფნა.

როდესაც ნაყოფნი სახეზეა შედეგობრივად --- იწყებენ სათავიდან!

This post has been edited by triumpi on 11 Apr 2016, 08:02

და კიდევ, თუ ფილოსოფიის ინსტიტუტში მუშაობა, ეგრევე კაგებეშნიკობას ნიშნავდა, შგახსენებთ, რომ მაგ ინსტიტუტში ნოდარიც მუშაობდა, ნათაძე.
და კიდევ გია ნოდიაც, ახლა დიდი პატრიოტი რომ არის, მაშინდელი მისი სამუშაო, კარებზე ყურის მიდება იყო, სხვა არაფერი.