აფხაზეთის ომი

[donald1981]

butkuj
ისე ქედმაღლობ ივანე ჯავახიშვილი თუ არა „კაკ მინიმუმ“ სიმონ ყაუღჩიშვილი მაინც უნდა იყო, თავმდაბლობა რა ხილია არ იცი როგორც ჩანს ! ისე ცოდნისთვის დიდი ისტორიკოსებიც არ აძლევდნენ თავს იმის უფლებას რომ ესე მოეხსენიებიათ სხვისი აზრი! არც ისტორიის ცოდნით გამოირჩევით განსაკუთრებით, მეტი მუშაობა, მეტი კითხვა გმართებთ!.
რაც შეეხება უშუალოდ საკითხს რაზედაც ესე უშნოდ მოიწერე, კიდევ ერთხელ ვაკოპირებ .

[donald1981]

კიდევ ერთხელ გადავამოწმე იმ ხალხთან ვინც შენზე მეტი იცის და დანამდვილებით ეგრეა, ენგურს აქეთ ბევრად მეტი ხალხი დახვრიტეს წითელი ტერორის დროს!!!! თუ წინადადებიდან აზრის გამოტანის პრობლემა არ გაქვს ნახავ რომ მე დავწერე ორი რამ 1. მეცხრამეტე საუკუნის მეორე ნახევარში აფხაზების გასახლება იყო რუსეთის იმპერიის გადაწყვეტილება მუსლიმი კავკასიელების წინააღმდეგ და 2. ენგურს აქეთ უფრო მეტი ხალხი დაიხვრიტა!

[Dehumanizer]

donald1981

[Dehumanizer]

რას გულისხმობ?
იმას, რაოდენობრივად მეტი დახვრიტეს?
თუ იმას, რომ პროცენტულად მეტი დახვრირეს?
თუ პირველს ეგ ბუნებრივია, რომ დაახლოებით 40 ჯერ დიდ პოპულაციაში (ქართველები ვს აფხაზები რომ შევადაროთ) რომ ჩვენშI მეტს დახვრეტდნენ
თუ პროცენტულ მაჩვენებელს, გაქვს კონკრეტული მონაცემები?

[death85]

[death85]

მოდით ისტორიის არმცოდნეები ნუ პოსტავთ ჭორებს !
მერე მაგ ჭორებს ერში ავრცელებთ და მეზობლებში .

ბერიას და სტალინის დროს აღივსო ქობულეთი და ბათუმის მიდამოები გურულებით, რაჭველებით და მეგრელებით.
მაგ დროშივე თურქ-მესხების ადგილზე დაასახლეს იგივე რაჭველბი, იმერლები და მეგრელები.
ქვემო ქართლი აავსეს ქართველებით , ააშენეს ქ. რუსთავი, მარნეული, გაყარეს გერმანელები ბოლნისიდან და მანდ ქართველები შეუსახლეს აზერებს .
ასევე ხევსურებით , მთიულებით და ფშაველებით აავსეს დედოფლისწყარო.
გააქართველეს სომხურ-რუსული ქ. ტიფლისი.

ხოდა მაგ დროშივე მეგრელები და ნაწილობრივ რაჭველები, ლეჩხუმელები შეასახლეს აფხაზეთში .

ქართველები ითვისებდნენ საქართველოს .

[Kakha.G]

ეს კონტექსტთან შეუსაბამო ტექსტი რომ ჩამოარაკრაკე, ეგ ბერიას არა მოწიწებით ხსენებისას გონების დაბინბვის ბრალია თუ პროსტა ზოგადად ეგრე ხარ? მითუმეტეს ეხლა სინდისი თუ გაქ, ისტორიაზე შენ ან უნდა წერდე, იმის ფონზე როცა გაქ კაი ###ობები გაქ დახეთქებული საერთოდ კონტექსტიდან აზრის გამოტანა რომ შეგეძლოს, ნახავდი რომ საუბარი იყო აფხაზეთზე და არა მთელ საქართველოზე, ასევე ისიც მეწერა, რომ ბერიას პოლიტიკას ჰქონდა მთელი რიგი პლიუსები, რაშიც თავისთავად სოხუმის შემოგრანეში და გაგრაში ქართველების ჩასახლებაც იგულისხმება, თუმცა არა გუდაუთაში, თან რაღაც საღორეების ფორმის სახლებში, რომელიც ჯერ მარტო აურას ქმნის ისეთს, რომ დროებითი იაფფასიან სადაჩე ადგილამდეც ვერ ქაჩავს ნიტოშტო საცხოვრებელ ადგილს. დანარჩენს არ ჩავყვები, სადაც საერთოდ არეული გაქ ერთმანეთში სიმართლე და ლეგენდები, თუმცა ის მომენტი რომ ბერიას ნაციონალური შტრიხები ჰქონდა ამას არავინ უარყოფს და არც იყო მაგაზე საუბარი.

This post has been edited by death85 on 14 Jan 2022, 15:27

[Kakha.G]

butkuj
და ამ დროს



This post has been edited by Kakha.G on 14 Jan 2022, 17:12

[butkuj]

death85

[butkuj]

რომელია საღორეები ?
გუდაუთის რნში 1 მთლად ქართულო სოფელი აშენდა 1948 წელს - ახალსოფელი .
ხოლო 5 სხვადასხვა აფხაზურ სოფლებში შეასახლეს ქართველები 20-20 ოჯახი.
მიდი ეხლა ეს ახალსოფელი რომ ნებისმიერ გვერდით მყოფ აფხაზურ სოფლებს რამით ჩამორჩებოდა .

რაც შეეხება ბერიას ნაციონაალურ პოლიტიკას ეს იყო საბჭოთა კავშირის პოლიტიკის ნაწილი , ოღონდ ბერიამ ცოტა პატრიოტულად და გულმოდგინედ მიუდგა ამ საქმეს.

აფხაზებს 1938 წლამდე ქონდათ ლათინური დამწერლობა , საბჭოთა კავშირის პოლიტიკა ასეთი გახდა რომ ყველა უნდა გადავიდეს კირილიცაზე სომხების და ქართველების გარდა . აფხაზები და ოსები ქართულ ანბანზე გადმოიყვანეს .

ხოლო სტალინის და ბერიის მოშორების შემდეგ აფხაზებს და ოსებს უთხრეს აგერ გჩაგრავდნენო და მხედრულზე წერდიო გადადიო კირილიცაზე .

ბერიამ აფხაზების მოდგმა და მათი სანათესაოს ხელით არ შეუხებებია არც ოსებს .

[ingfari]

[ingfari]

ქართველებზე ბევრად მეტი არაქართველი რომ დაასახლეს იმავე აფხაზეთში ამას რა ვუყოთ?

აფხაზეთი 1926 წელი:
სომხები - 32,400
რუსები - 13,259

აფხაზეთი 1959 წელი:
სომხები - 64,425 (+32,025)
რუსები - 86,715 (+73,456)

რაც შეეხება ქართველებს სინამდვილეში საკმაოდ ცოტა ჩაასახლეს აფხაზეთში. 1926 წელს ავტონომიაში 67,494 ქართველი ცხოვრობდა, რომლებსაც უნდა დაუმატო დაახლოებით 9,000 ადამიანი (გალის და კოდორის მაზრები) - ისინი ვისაც ეროვნებად აფხაზი ეწერა 1926-ში, მაგრამ მათი მშობლიური ენა მეგრული იყო და ასეც დააფიქსირეს - მომდევნო აღწერებში ისინი ქართველებია ე.ი. ჯამში +/- 76,000.

ამ დროს ქართველების ზრდის ტემპს თუ გავითვალისწინებთ 1926-ის 76,000 1959-ში გახდებოდა 110,000. მაგრამ არც ის უნდა დავივწყოთ, რომ ბარში და ურბანულ დასახლებებში მოსახლეობა უფრო სწრაფად იმატებდა ბუნებრივი მიგრაციის ხარჯზე (არ იგულისხმება ორგანიზებული ჩასახლებები), ხოლო მთაში კლება იყო. შესაბამისად საერთოდ არავინ რომ ჩაესახლებინა ბერიას, 1959-ში ქართველების რაოდენობა დაახლოებით 120,000 იქნებოდა ისედაც.

ჰოდა რამდენი ქართველი ცხოვრობდა რეალურად აფხაზეთში 1959 წელს? 158,221.

სულ რაღაც 40,000 ქართველი ჩასახლდა სინამდვილეში მაგ პერიოდში. ეს სასაცილო რიცხვია თუ შევადარებთ სხვა ეროვნებებს, მარტო რუსი დაახლოებით 65,000 შეიყვანეს აფხაზეთში ამ შუალედში, ასევე 15,000 სომეხი ე.ი. მხოლოდ ეს ორი იმაზე 2-ჯერ მეტი ვიდრე ქართველები.

ეს ყველაფერი აფხაზეთის მოსახლეობის პროცენტულ განაწილებაშიც კარგად ჩანს 1926-ში ქართველები 33,6% იყვნენ, 1959-ში 39,1%. მატებაა სულ რაღაც 5,5%. სინამდვილეში ეგეც არა, რადგან 1926-ის %-ს აკლია დაახლოებით 9,000 კაცი (4-4,5%), რომლებიც მაშინ აფხაზებს მიათვალეს. ე.ი. მთელი ამ საშინელი ქართველიზაციის პროცესის შედეგად ქართველების წილი რეგიონში რეალურად 1-1,5%-ით გაიზარდა.
ვერაფერს იტყვი შთამბეჭდავია.

[donald1981]

Dehumanizer

[donald1981]

პროცენტულს ვგულისხმობ, რაოდენობრიდავდ გასაგებია, რომ მეტი იქნებოდა ენგურს აქეთ. წითელი ტერორი ძირითადად შეეხო პოლიტიკურად აქტიურ ხალხს, მათ ოჯახებს და ახლო წრეს და ყველაზე მეტი პოლიტ აქტიური ტიპი თბილისში, ქუთაისში და გურიაში ცხოვრობდა, რომლებიც თითქმის მთლიანად გაწყვიტეს წითლებმა. ზუსტი ციფრები არ მაქვს სამწუხაროდ, მაგრამ ვთხოვ ჩემს ნაცნობს და ჩავაგდებ

[death85]

butkuj

ახალსოფელი ჩვეულებრივი სარაია იყო, თან რომლის არსებობის არანაირი აუცილებლობა არ არსებობდა, პირიქით უარესიც იყო, გაგრაში და სოხუმის სიახლოვეს კი ბატონო, ხოლო ბერიას აფხაზური პოლიტიკის ბოლომდე გამართლება საერთო საბჭოთა რუსუფიკაციით სისულელეა, აფხაზეთში ქართველიზაციას ის ფორმები ვერ ექნებოდა რაც ხაკასიაში, ურალის რესპუბლიკებში, კარეილიაში და ა.შ იყო. თუმცა კარდინალური შეცდომა, რამაც 80-იანი წლების ბოლოს კონფლიქტის გაღვივებაში ითამაშა როლი ეგეთი არაფერი დაუშვია, რადგან რეალურად რომც ნდომოდა მკვეთრად შეზღუდული იქნებოდა გადაწყვეტილებაში, ეხლა ერთპიროვნული მართველობის მქონე დიქტატორი რომ გამხდარიყო რა როგორ მოხდებოდა ეგ უკვე სპეკულაციები თემაა და ამაზე ლაპარაკიც არ ღირს. კი იყო საბჭოეთი იდეაში 15 რესპუბლიკის სახელმწიფო, მაგრამ რუსეთის გარეთ არსებულ ავტონომიებს ეს არ ეხებოდა, ის რასაც ვანია გააკეთებდა იაკუტიაში და ყალმუხეთში, სხვას არ გააკეთებინებდა აფხაზეთში ან ყარაბაღში, მაგ რესპუბლიკების არსებობის არსიც მაგაში იყო. აფხაზეთში რამდენ ქართველესაც ჩაასახლებდი ორი იმდენ რუსულ ენოვანს მიაყოლებდნენ, არაფერს ვამბობ სასკოლო განათლების ესეთ უაზრო რეფორმაზე, აფხაზეთში უკვე ანტაგონიზმი არსებობდა საქართველოს მიმართ, რასაც ცენტრი ყოველთვის პირიქით შემოგიტრალებდა, რაც გამოჩნდა კიდეც შემდგომ წლებში. ეს რათქმაუნდა არ ნიშნავს იმას რომ ქართველების ჩასახლება არ უნდა მომხდარიყო, ზოგადად ჩასახლება მაშინ ყველგან ხდებოდა უამრავი სუფთა ქართულ რეგიონში და რაიონულ ცენტრში მოხდა შიდა მიგრაცია ინდუსტრიალიზაციასთან ერთად, შესაბამისად ცენტრი აფხაზეთში ქართველების გარკვეულ მიგრაციას ხელს ვერ შეუშლიდა, მაგრამ იყო იმის ილუზიაში, რომ ის აფხაზეთში ან მაშინდელ სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქში ეთნიკურ-იდენრობითი სურათის ცვლილების საშუალებას მოგცემდა ზღაპრებია

This post has been edited by death85 on 15 Jan 2022, 16:00

[death85]

ეთნიკური სურათის ცვლილება თუ მართლა გვინდა ვნახოთ რა იყო, უნდა ვიხილოთ რუსეთის რესპუბლიკებში მომხდარი ცვლილებები.

მაგალითად იაკუტიაში 1926 წელს მოსახლეობის 81,6% იაკუტი იყო (235,926). 33 წლის შემდეგ მათი წილი 46,4%-მდე დაეცა და 226,053-მდე შემცირდნენ (-10,000).

ამასობაში რუსების რაოდენობა გაიზარდა 30,156-დან (10,4%) 215,328-მდე (44,2%), 3 ათეულ წელში უმნიშვნელო უმცირესობა გაუთანაბრდა ავტოქთონ ეთნოსს.

აი ესაა რუსიფიკაცია და არა ის 1,5%-იანი მატება, რაც ქართველებს ჰქონდათ აფხაზეთში იმავე პერიოდში.

[ingfari]

death85

[ingfari]

ხან მანდ ნამყოფი რომ სარაიას ეძახი ?)))
სარაია მცხეთის და კასპის რნის ნებისმიერი სოფელია უკლებლივ ახალსოფელთან შედარებით . მთელ გუდაუთის რნში ახალსოფელი იყო ერთერთი ლამაზი, ზღვ8სპირა სოფელი . ის არაფრით არ ჩამორჩებოდა ახალდაბას , შრომას, ცაგერას, ახალ კინდღს და ა.შ.

[butkuj]

ტიპიური ქორთული მიდგომაა .
სამხ. ოსეთში არცერთი ქართული ახალშენი არ აშენდა , პირიქით ოსები საქართველოში უფრო სამხ . ოსეთის გარე ცხოვრობდნენ მაგრამ ეს არ შეუშალა მათ ხელი გამოყოფაზე ეფიქრად .
ათი ათასობით ქართველი შეასახლეს აზერბაიჯანელებით დასახლებულ რაიონებში .
ათი ათასობით ქართველებით აავსეს სომხებით დასახლებულ თბილისის უბნები ავლაბარი , ისანი და კალა .

აფხაზებს 1938 წლამდე ქონდათ ლათინური ანბანი შექმნილი 1920-იან წლეებში . ნებისმიერ რასკლადში ლათინურს მათვის არავინ დატოვებდა და მიღებული იყო გადაწყვეტილება შეექმნათ საქართველოში მცხოვრებ აფხაზებისთვის და ოსებისთვის ქართულ დამწერლობაზე .
აფხაზებს არავინ ამით არ ჩაგრავდა უბრალოდ ყველაფერი ეს ხდებოდა იმისთვის რომ აფხაზი და ოსი ხალხი ინტეგრირებული იქნას ქართულ სამყაროში .
მაგრამ ქორთუებისთვის ეს სიტყვები წყლის ნაყვაა . ამიტომ ვიმეორებ რომ თქვენ აფხების საკითხებში ერკვევით ძალიან ზერელად .

[butkuj]

butkuj

ანბანზე არაა აქ საუბარი, გუდაუთაში ქართული სოფლების შექმნა, ასევე სკოლის სრულიად ქართულზე გადაყვანა არა ინტეგრაცია არამედ ასიმილაციის პოლიტიკა იყო, იგივე რუსული პროგრამის კოპიო, რაც ხდებოდა კიდეც რუსეთის ავტონომიებში, ზოგადად ქართულ განათლებაში ცუდი არაფერია და ეს ესეც უნდა მომხდარიყო, მაგრამ არა იმ ფორმით რაც მოხდა, რადგან სულ რომ კეთილშობილური მიზნები ჰქონოდა, რუსული ცენტრის მიერ ეს ყველაფერი პირიქით დატრიალდება, თან იმის ფონზე როცა ქართული იქ, რუსული შემდგომ მეორე ენა იყო, რის შედეგადაც ქართულს არა როგორც სახელმწიფო ენის დატვირთვა ექნებოდა, რაც შეიძლება ჰქონოდა დამოუკიდებლობის პირობებში (სადაც მსგავსი რეფორმა, რა ფორმითაც არ უნდა მომხდარიყო ცუდი შედეგის მომტანი არ იქნებოდა) არამედ ძალმოხვეული კოლონიალიზმის, განსხვავებით რუსულისგან, რომელიც თავად იყო რეალობაში კოლონიალიზმის ენა.

[death85]

სამხრეთ ოსეთი არა, ე.წ. სამხრეთ ოსეთი ან ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომია! მანდ კონფლიქტი სულ სხვა რამის გამო დაიწყო და აფხაზეთისგან განსხვავებული სცენარი იყო, მაგრამ ეგ არაფერ შუაშია, დავწერე მანამდე რომ ბერიას რამოდენიმე ათასი ჩასახლებული ქართველი არ იყო 80-იანებში დაწყებული კონფლიქტის მიზეზი.

[death85]

ანუ არსებობს ქორთუების ხედვა და არის მარგალების ხედვა? ამ კლინიკურ იდიოტობაზე კომენტარის გაკეთებაც არ ღირს



This post has been edited by death85 on 16 Jan 2022, 07:18

[gorgini]

death85

[gorgini]

სწორი შენიშვნაა.

იმ ტერიტორიაზე, რომელსაც აფხაზი საკუთარ სამშობლოდ აღიქვამს, ის 17%-ს შეადგენდა, დედაქალაქში კი - 12%-ს. რომ შევადაროთ, ეს ბოლო ციფრი ოდნავ აღემატება დღეს მარნეულში მცხოვრებ მოსახლეობაში ქართველთა წილს.

ჩვენთან განგაშის ზარი დაარისხეს 1989 წ. იმის გამო, რომ მოსახლეობის 69%-ს შევადგენდით. ზოგიერთ ბეჭდურ გამოცემაში, მაგ. "ლიტ.საქართველოში" მავანი პუბლიცისტი ეთნიკური უმცირესობის წარმომადგენლებისთვის შობადობის შეზღუდვის დაწესების იდეით გამოვიდა. ამ ფონზე იოლია წარმოსადგენია, დემოგრაფიული თვალსაზრისით რა აშფოთებდა აფხაზობას, რომლისთვისაც საქართველო იმ დროსაც არა ფსოუდან, არამედ ენგურიდან იწყებოდა.

საკუთარი უბედურების მიზეზად ის ავტონომიის არსებობას მიიჩნევდა და სტატუსის აწევისკენ მიისწრაფვოდა. ამიტომ აღიქვა მან ესოდენ მძაფრად სოხუმში თსუ-ს ფილიალის გახსნის თუ თბილისისგან გალში პრეფექტის დანიშვნის ერთი შეხედვით საკმაოდ უწყინარი ფაქტები. ახლაც აფხაზეთის ახალი ისტორიიდან იქ 1921-31 წწ.მონაკვეთის იდეალიზება ხდება ეფემერული "საბჭოთა რესპუბლიკის" გამო. მაგრამ რაკი თავის სასარგებლოდ ვითარების შეცვლა, ანუ თბილისისგან თავის დაღწევა რეფერენდუმის გარეშე ძნელი ჩანდა, მათთვის ციური მანანის ტოლფასი გახდა ქართველთა შორის ომის გაჩაღება და სრული ანარქიის დაწყება ენგურს გამოღმა.

[donald1981]

butkuj
ფსოუზე რომ გავალთ 2030-ში შენი გადიდებული სურათი უნდა დავაბრძანოთ სოფელი აიბღას სიახლოვეს ))))))))))))))))

[donald1981]

donald1981

[butkuj]

მაგ დროისთვის ჩემი გადიდებული სურათი არავის გაუკვირდებათ

[butkuj]

[ingfari]

სწორი შენიშვნაა.

იმ ტერიტორიაზე, რომელსაც აფხაზი საკუთარ სამშობლოდ აღიქვამს, ის 17%-ს შეადგენდა, დედაქალაქში კი - 12%-ს. რომ შევადაროთ, ეს ბოლო ციფრი ოდნავ აღემატება დღეს მარნეულში მცხოვრებ მოსახლეობაში ქართველთა წილს.

ჩვენთან განგაშის ზარი დაარისხეს 1989 წ. იმის გამო, რომ მოსახლეობის 69%-ს შევადგენდით. ზოგიერთ ბეჭდურ გამოცემაში, მაგ. "ლიტ.საქართველოში" მავანი პუბლიცისტი ეთნიკური უმცირესობის წარმომადგენლებისთვის შობადობის შეზღუდვის დაწესების იდეით გამოვიდა. ამ ფონზე იოლია წარმოსადგენია, დემოგრაფიული თვალსაზრისით რა აშფოთებდა აფხაზობას, რომლისთვისაც საქართველო იმ დროსაც არა ფსოუდან, არამედ ენგურიდან იწყებოდა.

საკუთარი უბედურების მიზეზად ის ავტონომიის არსებობას მიიჩნევდა და სტატუსის აწევისკენ მიისწრაფვოდა. ამიტომ აღიქვა მან ესოდენ მძაფრად სოხუმში თსუ-ს ფილიალის გახსნის თუ თბილისისგან გალში პრეფექტის დანიშვნის ერთი შეხედვით საკმაოდ უწყინარი ფაქტები. ახლაც აფხაზეთის ახალი ისტორიიდან იქ 1921-31 წწ.მონაკვეთის იდეალიზება ხდება ეფემერული "საბჭოთა რესპუბლიკის" გამო. მაგრამ რაკი თავის სასარგებლოდ ვითარების შეცვლა, ანუ თბილისისგან თავის დაღწევა რეფერენდუმის გარეშე ძნელი ჩანდა, მათთვის ციური მანანის ტოლფასი გახდა ქართველთა შორის ომის გაჩაღება და სრული ანარქიის დაწყება ენგურს გამოღმა.

[ingfari]

სინამდვილეში მათ კარგად იცოდნენ (იციან ახლაც) თუ რატომ და ვისი დამსახურებით იყვნენ 17% ავტონომიის ტერიტორიაზე - რუსეთის.

რუსეთის იმპერიამ გაასახლა ისინი აფხაზეთიდან და არა საქართველომ ან ქართველებმა. უფრო მეტიც, ქართველი საზოგადო მოღვაწეები უთანაგრძნობდნენ მათ და დაბრუნებაშიც დაეხმარნენ რამდენჯერმე.

მას შემდეგ, რაც ისინი კავკასიიდან ტალღებად გაასახლეს შეიქმნა ასეთი ვითარება:
1886-ში აფხაზები იყვნენ 28,000.
„სამურზაყანოელები“ 30,000 (ამათგან 90% რეალურად მეგრულენოვანი იყო)
კიდევ 4,000 ქართველი (ნაწილი ახალმოსახლე, ნაწილი არა).
ცოტაოდენი რუსი და სომეხი.

თუკი წარმოვიდგენთ რომ არავინ ჩასახლდებოდა აფხაზეთში (არც საქართველოს სხვა მხარეებიდან, არც რუსები, სომხები და სხვები) - აფხაზების და ქართველების შეფარდება იქნებოდა დაახლოებით 50-50%-ზე.

მაგრამ საქმე იმაშია, რომ კოდორიდან გუმისთამდე დიდი ტერიტორია ცარიელი დარჩა, დაუსახლებელი იყო კოდორის ხეობაც, ასევე ბზიფის დასავლეთით მდებარე ზონა. ჰოდა ამ მიწებზე აკრძალული ზონა, რომც გაეკეთებინათ და გარედან არავინ შეეშვათ, ნელ-ნელა ისევ აფხაზები და სამურზაყანოს მეგრელები აითვისებდნენ მაქაობას. შესაბამისად პროცენტული შეფარდება იგივე დაჯდებოდა (50-50-ზე).