აფხაზეთის ომი

გაუგებარია რის დამტკიცებას ცდილობ.

ამბობ ბასაევი თანამშრომლობდა რუსეთის სპეცსამსახურებთან, მაგრამ იქით იყენებდა იმათ და არა პირიქითო. ჯერ ერთი და საიდან დაადგინე ვინ იქით იყენებდა და ვინ აქეთ, კომიკურია. მერე კიდევ, извини, მაგრამ ფეხის ზომაზე ნაკლები IQ-ს მქონე ბასაევი, რომ ГРУ-ს თავის ჭკუაზე დაატრიალებდა ეგ ზღაპარი forum.ge-სთვისაც კი ზედმეტია. ეგ კი არა, ბასაევი მაშინაც კი გამოიყენეს სასარგებლო იდიოტად რუსებმა, როდესაც მართლა გაწყვეტილი ჰქონდა ურთიერთობა მაგათ უშიშროებასთან - 99-ში დაღესტანში.

პრიმაკოვი და სტეპაშინი დაგუგლე აბა ვინ იყვნენ იმ დროს და რა თანამდებობებს იკავებდნენ - ეს გივიას ზღაპრები არაა. ამათ აქვთ ღიად დადასტურებული, ის რაც მე ზევით დავწერე. სტეპაშინმა ინტერვიუში კონკრეტული სტრუქტურაც მიუთითა (ГРУ), ვისზეც ბასაევი მუშაობდა. პატრუშევმა რომ დაასახელოს თავიანთი ყოფილი აგენტის ვინაობა, მაგასაც ზღაპრად ჩათვლი? კეთილი, ამ შემთხვევაში ის მაინც დაასახელე რას არ თვლი ზღაპრად? მაგალითად ჩეჩენის мамой клянусь საკმარისია?

ესენი მოკლე ჭკუის ხალხი იყვნენ (პოლიტიკურად), არაუმეტეს.

ingfari

მარტივად ვწერ და გასაგებად, თუ პროსტა მუღამი გაქ მეკამათო და მე მართალი ვარ ეგ სხვა პონტია თანამშრომლობდა იმ კონტექსტში, რაც სჭირდებოდა, მაგალითად აფხაზეთში, თქვენ ქიხი ხართო არ ეტყოდა, მაგრამ მისი მიზანი აფხაზეთის ომის, აზერბაიჯანში ომისას და ჩეჩნეთში იყო არა რუსული სპეცსამსახურების დირექტივა, არამედ თავისი იდეოლოგიური მსოფლმხედველობა, მაგრამ იმის გამო რომ დიდი ინტელექტით არ გამოირჩეოდნენ, კრემლმა ეგ კხკ, მათ შორის ეგეც, გამოიყენა თავისი მიზნებისთვის, სადაც უმრავლესობა იდეალების გამო იყო მისული, განსხვავებით შაბინოვის ნაირი აგენტებისგან, სულ ###ზე ეკიდა მაგას და სხვა ბევრ ჩეჩენსაც გრუ-ც და მაგათი დედის #####იც, უკვე მეოთხეჯერ ვწერ ერთი და იგივეს, რადგან იყვნენ იდეოლოგიზირებული ელემენტები, რაც შეეხება გრუ-ს მაღალჩინოსანის განცხადებას, მაგზეც დავწერე, ეგ არ დასტურდება, მაგრამ რომც დავუშვათ რომ სიმართლეა, არაა მაგაში არაფერი გასაკვირი, რადგან აფხაზეთში თავისი უტვინობით რუსების გვერდზე აღმოჩდნენ, ამ ფაქტორს კი ყველა გამოიყენებდა თუ ### არ იყო, რადგან სხვაგან სამხედრო პროფესიონალურ გადამზადებას იმ პერიოდში ვერ გაივლიდა, ეგ იყო ჩვეულებრივი იდეალისტი ექსტრემისტი, ეგეთებს სულ სირზე კიდიათ რუსეთიც და გრუ-ც, მისი ამ ფორმით ჩამოყალიბება 89 წლიდან იწყება როცა თურქეთში გაეწუწა რადიკალური ისლამთან ჩასახუტებლად. ღია ფაქტი გარდა იმისა, რომ მომზადებას გადიოდა არაა მის აგენტობაზე და ეგეც დოკუმენტურად არაა დადასტურებული, მაგრამ რომც იყოს მომზადების გავლა არაა აგენტობას დამადასტურებელი, რადგან მათ ამზადებდნენ ქართველებთან ომისთვის და აფხაზების ვითომდა დასაცავად

This post has been edited by death85 on 19 Feb 2022, 17:21

აფხაზეთში მოსკოვი მიზანს დიდად არც მალავდა - რუსულ ტვ-ში, გაზეთში და Верховный Совет-ში 24/7-ზე ჩვენი გინება მიდიოდა, ავიაცია გვირტყამდა და ფლოტი ზურგში დესანტს გვისვამდა, არძიმბა გუდაუთის ბაზას აფარებდა თავს ერთი პერიოდი და საქართველოს დამარცხებასთან ერთად რუსეთი საბოლოოდ ბატონდებოდა რეგიონში. ამას ვერ ხედავდნენ მანდ ჩამოსული ჩეჩენი მეთაურები? არც მთლად მასეთი იდიოტები იყვნენ.

შესაბამისად ის საუბრები, რომ ამათ რაღაც კავკასიური თუ მუსლიმური იდეალები ამოძრავებდათ, რუსებს იყენებდნენ და ისე ფეხებზე ეკიდათ, 16 წლის გიგუშას დასაბოლებლად თუ გამოდგება მხოლოდ.


* * *

კარგი, რადგან დაგეზარა და არ მოიძიე, გეტყვი - სერგეი სტეპაშინი 1990-იანებში რუსეთის პრემიერ-მინისტრი, შინაგან საქმეთა მინისტრი, იუსტიციის მინისტრი და ФСБ-ს დირექტორი იყო. მეტი ვინ უნდა დაგიდასტუროს?

თუ აგენტურული გადაბირების ხელმოწერილი, ბეჭედდასმული და ანაბეჭდებიანი დოკუმენტი გინდა ჩაგაბარონ და მერე დაფიქრდები?

ingfari

ყველაზე არ მქონდა საუბარი, დაგიწერე უკვე, თან სამჯერ

განცხადება სხვაა და დოკუმენტალური დადასტურება (ქაღალდი არ იგულისხმება მარტო) სხვა, მითუმეტეს რუსის, მაგრამ რომც გაევლო მომზადება, ეგ ფაქტს არ ცვლის, თუ რატომ ამის მიზეზებიც დავწერე, მეტის დაწერას აზრი არ აქვს

This post has been edited by death85 on 19 Feb 2022, 17:47

მოიცა, აგენტობა შენ რა გგონია, შუბლზე უნდა ამოიტვიფროს წარწერა - агент, თუ რა? სპეცსამსახურების დავალებით კონკრეტულ ამოცანას ასრულებს, დამატებით თვითონაც სიამოვნებს თუ არა და გულში რას მღერის ეგ არავის აინტერესებს.

კი, კი სულ მაგ აზრზეა რუსეთის ხელისუფლება აგენტურული დოკუმენტაცია გამოფინოს. ხანკაროვი, ლაბაზანოვი და შანიბოვი რომ აგენტები იყვნენ ეგ საიდანღა იცი მაშინ, მაგათი დოკუმენტაცია მაქვს ნანახიო არ მითხრა ახლა.

* * *
death85
სიმართლე რომ გითხრა მეგობარო, მე სულ ფეხებზე მეკიდებოდა რის გამო მოვიდა საქართველოში ეგ და მაგისი ბანდა ქართველების დასახოცად, ჩემთვის ეგ არაფერს ცვლის. უბრალოდ „რეგვენი მთიელის“ და „შეცდენილის“ როლს ეგენი საკმაოდ ვერაგულად იყენებენ, ბევრ ქართველსაც ტვინს ურევენ და არასწორ წარმოდგენას უყალიბებენ.

დიდი ჭკუა-გონებით ნამდვილად ვერ დაიკვეხნიან, მაგრამ არც იმდენად იდიოტებია, რომ 92-3 წლებში ხუთიანზე არ ცოდნოდათ ვის ბრძანებას, რატომ და რა მიზნით ასრულებდნენ - აქ რიგით ახმედაზე და ბესლანაზე არაა საუბარი, ამათზე რუსების სპეცსამსახურები თავს არ დაიღლიდნენ. რაც შეეხება მეთაურობას ესენი ყველა крючок-ზე ყავდათ აყვანილი, ყველას ყველაფერი შესანიშნავად ესმოდა. მერე ვინ რა ქნა ჩეჩნეთში ეგ სხვა ამბავია.

ingfari

არც მითქვამს რომ შეცდენილად მივიჩნევ ქართველებთან მიმართებაში, რადგან ვინც მანდ იყო, გინდ ფულის გამო, გინდ აგენტურის, გინდ აფხაზების სოლიდარობის (ძირითადად ადიღე-ჩერქეზები) და გინდაც ე.წ. საერთო კავკასიური ერთობის გამო, ყველა მიზანმიმართულად წამოვიდა ქართველების წინააღმდეგ, სადაც მიუხედავად განსხვავებული ხედვებსა თუ მიზნებისა, იმას ყველა კარგად აცნობიერებდა, რომ მათი მიზნების მიღწევისთვის ქართველების ეთნიკურ წმენდა იყო საჭირო და აქ ე.წ. ქართულ შოვინიზმის არ ებრძოდნენ, ამიტომ მაგათი სულ ყველას დედაც #####ან, არძინბადან დაწყებული ბასაევით დამთავრებული

This post has been edited by death85 on 19 Feb 2022, 18:27

კხკ-ზე გეორგი დერლუგიანს აქვს შესანიშნავი და ერთ-ერთი საუკეთესო წიგნი სსრკს ბოლო პერიოდზე Bourdieu's secret admirer in the Caucasus.
კხკ თავდაპირველად საერთოდ არ იყო რუსეთის აგენტურის მიერ შექმნილი, პირიქით სერიოზულ პრობლემებს უქმნიდა მოსკოვს, მათ შორის აფხაზეთში პირველ თვეებში. უბრალოდ შემდგომში მოხდა პოზიციების დაახლოება და შერწყმა

This post has been edited by Dmitry_Medvedev on 19 Feb 2022, 19:52

ბასაევი რუსეთის აგენტი იყო, დაჟე მაშინაც კი როცა ეგონა დამოუკიდებელ თამაშს თამაშობდა, მაშინაც რუსეთის დავალებას ასრულებდა.
ერთ ამბავს გაგახსენებთ.
კერძოდ ბასაევლების ვიზიტს გალის რნ.ში და ქართველ პარტიზანებთან კონტაკტს, რის შედეგადაც ქართველებმა ბასაევის ცოლისძმა აშხუაცავა მოკლეს, და მაგ მკვკელობის შემდეგ ბასაევლებმა გალი დატოვეს, რაში იყო საქმე, ამ დროს შეიჭრა რუსეთი ჩეჩნეთში ბასაევის დაღესტანში შეჭრის საპასუხოდ და ამ დროს ბასაევლები ვითომ გალში ქართველების და აფხაზების შესარიგებლად ჩავიდნენ (!)
საქმე იმაში იყო რომ რუსეთის წარმომადგენელს ვოლოშინს და ბასაევს შორის შედგა გარიგება, ბასაევი დაღესტანში იჭრებოდა, რუსეთი საგანგებო მდგომარეობას აცხადებდა, რათა არჩევნები და დემოკრატიული ინსტიტუტები გაეჩერებინა, ანუ ყველაფერი იქნებოდა დადგმული სპექტაკლი და ამ გარიგების შუამავალი იყო აშხუაცავა, ჰოდა მოწმე ბასაევმა თავიდან მოიშორა ქართველების ხელით, იტოგში რუსებმა ბასაევი წამოიკიდეს და მისი დაღესტნის რეიდი ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობის ლიკვიდაციისთვის გამოიყენეს.
რავი ამის მერე ბასაევი აგენტი თუ არ იყო არ ვიცი, არაა აუცილებელი შენი საქმე კარტოტეკაში იდოს, მთავარია რუსებს შენი მანიპულირების ბერკეტები ჰქონდეთ, ესაა აგენტობა.

Kakha.G

ბასაევი თუ გალში ყოფილა ეს 93 წ. ბოლოსაა.
დაღესტანში "შეიჭრა" 1999წ. აგვისტოში.
6 წელი სხვაობაა.

butkuj
ბასაევი არა, მისი ემუსრები იყვნენ გალში.

ბასაევის საპასუხოდ არა ტოლმა კიდევ არამარტო ბასაევი, იანდარბიევი, ხატაბი და თითქმის ყველა ცდილობდა და მომხრე იყო ფრონტის დაღესტანში (ჰიბრიდულად) გადატანას, რასაც ჯერ კიდევ 99-ის დასაწყისიდან ამზადებდნენ, იმიტომ კი არა რომ რუსეთისთვის მიზეზი მიეცათ, არამედ მთელს აღმოსავლეთ კავკასიაში რომ დაწყებულიყო, მაგ საღორის წინააღმდეგ ომი, რაც სწორი იყო, აბა ჩაიჯვიავდნენ ეხლა და მიამიტურად დაელოდებიდნენ რუსეთი როდის აღიარებდა დამოუკიდებელ ერთეულად ეხლა მაგ ეტაპზე დაღესტანში შესვლა რამდენად გამართლებული იყო ეგ ცალკე თემაა, მაგრამ მანდ ლომის წილი დაღესტნელებსაც აქვთ, რომლებიც იხეოდნენ ერთ ადგილას ბევრი მხარდამჭერი გვყავსო, მოკლედ, ეხლა დიდი გათვლა ბასაევის და ხატაბს არც მოეთხოვებოდათ მათი გონებრივი რესურსიდან გამომდინარე, მაგრამ ზოგადად საბრძოლო მოქმედებების დაღესტანში გადატანა ყველას მიერ იყო მხარდაჭერილი, ღიად კი როგორც დამოუკიდებლობა გამოცხადებული ერთეული იასნია ვერ იზავდა, რადგან პირდაპირ ომის გამოცხადებას უდრიდა, ამის გამო კი მარტო ბასაევის შეაწმინდო ხელები არ გამოვა. ან კიდევ ომი უნდოდა რუსებს და ბასაევის ელოდებოდნენ როდის შეასრულებდა "დავალებას",? ბესლანშიც მაგიტომ შეუშვეს რომ კავკასიაში რუსების ყველაზე ლიალურ ოს ერს, პუტინისთვის ეგინებინა ბავშვები დაგვიხოცაო, ალბათ მუღამი ის იყო დიდ სიძულვილში დიდი სიყვარულია. ნუ, ჩეჩნეთის შიდა და რუსეთთან ომზე არაფერს ვამბობ, მანდ უეჭველი სამოქმედო გეგმას აწვდიდა რუსებს გრუს"პალკოვნიკობა" და ნატაშასთან საბლატაოდ ნდომებია სახელის მოხვეჭა თურმე და კიდევ "პუწიოვკა" ტაგანროგში და ოროთოხიანი ბინა მოსკოვში, თავის "ზიმა-ლეტა" კონდიციონერეით, პროსტა ვერ გაქაჩა, მერე თქვა, მოდი მაგის დედაც ვატირე ტყეში მაინც წავალ საბრძოლველადო ეგ იყო ჩვეულებრივი ექსტრემისტი სულ შიპლიპიტიზე ეკიდა რუსეთიც, მაგათი პალავნიკობაც, და მაგათი პუტიოვკებიც, თუ საჭირო გახდებოდა რუსთთანაც გაივლიდა მომზადებას და "მასონ" ამერიკელებთანაც, ოღონდ თავისი მიზნებისთვის მიეღწია, ხოლო ეს რამდენად გამოუვიდა და რამდენად გახდა მანიპულირების იარაღი ცალკე თემაა. ერთი ბინ ლადენი იყო თავიდან ლიბერალური- დემოკრატიის მომხრე და მეორე ეგ გრუ-ს ოფიცერი.

მანიპულირებით გარკვეულ ეტაპზე მიშას მანიპულირებაც მოახდინეს, შევარდნაძის და გამსახურდიასიც, ასევე ბასაევის კურსებისგან განსხვავებით ოფიცალური თანამდებობები ეკავა უამრავ სხვას, აღარაფერს ვამბობ ბალტელების მთელ ნაკომუნისტარ პოლიტიკურ ელიტაზე, მაგრამ აგენტებად არ ქცეულან, პროსტა ჩვენთანაა ეს დუალისტური მიდგომა იმენა მათ წინააღმდეგ, ვისაც ჩვენთან მიქარული აქ, გინდ აქაურის და გინდაც გარეულის, ან თუ ვინმეს რუსების მხარეს ომი ჩვენს საწინააღმდეფოდ, ხომ საერთოდ პიზდეცია, უკვე არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მიზეზს და გარემოებებეს - უეჭველი აგენტი ხარ, და ზოგადად ეგრეა თუ ზვიადისტი არ იყავი უეჭველი პუჩისტი იყავი, თუ პუჩისტი არა ზვიადისტი, თუ ნაცი არ ხარ ქოცი ხარ, თუ ქოცი არა ნაცი და ა.შ. ბასაევი რომ პროჭი და ნაბოზარი იყო, მაგის დასამტკიცებლად მისი აგენტობას მოშველიება არაა საჭირო, თავისი ქმედებებით აფხაზეთში საკმარისია ამისთვის.

This post has been edited by death85 on 24 Feb 2022, 08:30

ყველას თავისი მოტივაციაა აქვს, ვიღაცას ნატაშა და 2 ოთახიანი ბინა უნდა, ვიღაცას - წვრთნა, იარაღი, სახელი და გავლენა ჰოდა ამიტომ ემსახურება უშიშროებას (გრუ-ს ამ შემთხვევაში), ბასაევი ამ უკანასკნელთა კატეგორიას მიეკუთვნებოდა, რადგან სხვანაერად მისთვის 1990-იანი წლების დასაწყისში სოციალური ლიფტი ვერ ჩარითვებოდა. მაგრამ არც ერთ და არც მეორე შემთხვევაში სპეცსამსახურებთან თანამშრომლობას არაფერი აუქმებს. ისე კი, რატომ გგონია, რომ მანდ მარტო მატერიალური მისწრაფების ხალხი მიდის/ეთანამშრომლება?

ადამიანი საკმაოდ რთული არსებაა, შეიძლება ერთდროულად უშიშროების თანამშრომელიც იყოს, და რელიგიური ფანატიკოსიც, რაიმე იდეისაც სჯეროდეს და საშინელი კარიერისტიც იყოს. გარემოებებზეა ეს ყველაფერი დამოკიდებული და ერთი მეორეს სრულიადაც არ გამორიცხავს. ბასაევი ზუსტად ასეთი შემთხვევა იყო.

ბასაევს რომ დავანებოთ თავი, ჩვენ რა არ გვყავს „კონტროვერსიული“ ბიოგრაფიის მქონე მოღვაწეები, რომლებიც დღეს ეროვნული გმირის წოდებას ატარებენ გადამწყვეტ მომენტში გამოჩენილი სწორი პოზიციის გამო?
იხ.მამია ალასანია - სსრკ-ის დროს სუკ-ის მაღალჩინოსანი იყო, ბოლოს აფხაზეთის ომში მონაწილეობდა და იქვე დაიღუპა.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%...%83%98%E1%83%90

აფსუები რას ფიქრობენ, რა პოზიცია აქვთ, ან რამე ფორუმი თუ აქვთ მსგავსი, სადაც გარკვეულ საკითხებზე მსჯელობენ. საინტერესო იქნება მათი მოსაზრება ამ საომარ ვითარებაზე

პუტინის რუსეთი წესით ზაფხულამდე უნდა დაეცეს ბოლომდე, მერე ეს დონეცკის სახალხო რესპუბლიკა, ცხინვალის იმპერია, აფხაზეთის სასულთნო, სრულიად ნახალოვკის სამეფო და ეგეთი %&ეობა წარმონაქმნები ჰაერში აღმოჩნდებიან, მუ&Эლი ატკივდებათ უცებ ))) ჩვენ რომ სახელმწიფო გვქონდეს უკვე უნდა გაუშვათ მესიჯები რომ არ ვაპირებთ დაპყრობას და აზრზე მოვიდნენ ცოტა და რეალური დიალოგი დავიწყოთ

ალხას საძბას ტვინს ტყვია უფრო და უფრო უახლოვდება