აფხაზეთის ომი

fel

ანუ ქვეყნის საზღვრებს ისე ჭრი და კერავ ?
კამპოტზე ცვლი გაგრას და სოხუმს ?

მაშ ცხინვალი და ახალგორი დაგვიბრუბოს ხოლო ჯავა მიიერთოს რუსეთმა ?

butkuj
მაშინ რუსებს ძალით უნდა წაართვა, ან დაელაპარაკო.

აბა რუსებიც ლოხები არიან თავისი ნებით მოგცენ ამხელა კურორტები და მიწები, საწყალ სამმილიონიან ნაციას.
რუსებმა გადაასახლეს მაგ ტეროტორიიდან ნახევარი მილიონი ეგ პრიმატები, თორე ლამის იყო ზუგდიდამდე იყვნენ მოსულები.

ეგაა რომ არაფერი ხედვა არ არსებობს როგორ ვიბრუნებტ ტერიტორიებს რას ვიბრუნებთ ვის უნდა დაველაპააკოთ.

მარტო გაონილს ყვირის ხალხი რომ შუა საუკუნეში ტუაპსეც საქართველო იყო.

This post has been edited by fel on 22 May 2022, 13:25

fel
ერთხელ დაგიწერე, კიდევ ერთხელ დაგიწერ, ბოლოჯერ. ამჯერად კეთილი ინებე და წიკითხე. მოვიდა "მელოჩნიკების" სანუკვარი დრო, აშშ-მ და ევროპამ მოიცალეს რუსეთის დასასჯელად. აქედან ორი სავარაუდო შედეგი დადგება: ან რუსეთს მუხლებზე დააყენებენ და ახალ ბრესტ-ლიტოვსკის სამარცხვინო ხელშეკრულებაზე მოაწერინებენ ხელს ან რუსეთი ვეღარ გაუძლებს ზეწოლას და დაიშლება. თუ მოხდა პირველი ჩვენი დავალებაა რომ დასავლეთთს არ დაავიწყდეს რომ აფხაზეთი და ცხინვალი რეგიონი ჩვენია ისე როგორც ყირიმი და დონბასი არის უკრაინის და უკრაინას თავის მიწების დაბრუნებას რომ აიძულებენ რუსეთს ჩვენი ჩვენი დაგვიბრუნონ (ანუ უარყონ აფხაზეთის და ცხნვალი რეგიონის დამოუკიდებლობა და გაიყვანონ საოკუპაციო ჯარები) მერე შევთავაზებთ სეპარატისტებს რეინტეგრაციას და დავუყენებთ ნორმალურ პირობებს (ავტონომია, ყველა დევნილი ბრუნდება სახლში და ა.შ) უარს თუ ვიღებთ კონსტიტუციურ წესრუგს ვაღდგენთ ადეკვატური სამხედრო ჩარევით. თუ რუსეთი დაიშლება, ქაოსით უნდა ვისარგებლოდ და ჩვენი უნდა ავიღოთ, ვინც გაგვამწარა ყველა 2 მეტრი მიწა, დანარჩენები ან დაგვმორჩილდებიან ან გააჯვამენ ერთხელ და სამუდამოდ!

დაანებეთ ამ ზღაპრების მოყოლას თავი, ნახევარი ტერიტორია არა იხვი, არაფერი მანდ დასათმობი არაა, რაც შეეხება რუსეთთან გარიგებას, შეეშვით ამ სისულელეებს, რადგან, პირველი და მნიშვნელოვანი, რუსი არასოდეს წაგლეჯილ ტერიტორიას არ თმობს (თუ ძალით არ წაართვი)! რადგანაც ეგაა მაგათი გენეტიკურად ჩამოყალიბებული მიდგომა - შემგროვებლობა და იმპერიალიზმი, იქ სადაც რუსული სისხლი დაანთხიეს ვსიო, მათია და სხვამ თავის მხრივ იგივე მიწაზე რამდენი დაანთხია არ აქვს უკვე მნიშვნელობა, იმიტომაც ვერ ინელებენ ბათუმს საქართველოში, რადგან ჰგონიათ მარტო მათი იმპერიის ნაწილი იყო, რუსეთ-თურქეთის ომის შედეგად ნადავლად მიღებული მიწა, შესაბამისად ან თავის საზღვრებში ხედავენ ანდაცყველაზე უარეს შემთხვევაში უკან, ვისაც წაართვეს, მაგრამ არა მასთან ვინაც მათი ლოგიკით არაფერი გააკეთა ამ მიწის მისაღებად. ნუ, მოკლედ რა, მთელი ეთნოფისქოლოგიური პოემაა ეს ყველაფერი. მეორე, სულ სირზე ჰკიდია მარტო შენი ბიჭვინთა და გაგრა, მისი ინტერესია საქართველოში არ გაჩნდეს ნატოს ან თურქული ძალები (იმის ფონზე რომ მისი ნადავლია ეს ტერიტორია), სადაც განსაკუთრებით მეორეს სამომავლო პერსპექტივაში კავკასიაში დესტაბილიზაციის გამოწვევა შეუძლია, ამის თავიდან ასაცილებლად კი, არა მოლაპარაკება და დაგინებაა საჭირო, რომ შენ ეგ მომეცი და მე ნეიტრალური ვიქნები, რადგან ამის სამომავლო გარანტია ვერც ექნება, არამედ უარეს შემთხვევაში, ამ ტერიტორიებით, ესე, დეფაქტო სტატუსით საქართველოს დაჭერა. მესამე, სტრატეგიულად შავი ზღვის აკვატორიაში საკონტროლებლად სჭირდება არამარტო გაგრა, სოხუმი რაც სამხედრო თვალსაზრისით არაფერია, არამედ მთელი აკვატორია ოჩამჩირის ზღმაწყლოვან პორტამდე. მეოთხე, სცადა უკვე საქართველომ ჯერ კიდევ სააკაშვილის დროს ყველანაირ სახედრო ალიანსში შესვლაზე უარის სანაცვლოდ ამ ტერიტორიების არა ნახევრის, არამედ ნაწილის გალი/ოჩამჩირეში მიღება, ხოლო დანარჩენმა რუსული ინტერესების დაკანონება, მაგრამ მიიღო სამ სიტყვიანი პასუხი.

რაც შეეხება ისტორიულ პერსპექტივას, კი, დღევანდელ საერთაშორისო სამართალში მას მნიშვნელობა არ ენიჭება, მაგრამ კონფლიქტის კუთხით ყოველთვის მნიშვნელოვანი ფაქტორი იყო, რაც გარკვეულწილად ხალხის ცნობიერებაზე აისახება, ხოლო კონფლიქტის საბოლოო გადაწყვეტას თითქმის ყოველთვის დაპირისპირებული მხარეები ახდენენ და არა საერთაშორისო თანამეგობრობა და მისიები, შესაბამისად ამ ფაქტის გავლენა, ამ ფორმით მნიშვნელოვანწილად მაინც იარსებებს და მისი უგულვებელყოფა არ შეიძლება, თუ ვიღაცამ ლანგარზე არ მოგვართვა ეს ყველაფერი საერთაშორისო სამართლის მიხედვით. თუმცა ეგრეც რომ იყოს, იმ ქვეყანაში არსებულ მოსახლეობაში (ორივე მხარეს), ამის განცდა და მისგან გამოწვეული ეთნოფისქოლოგიური განწყობა მაინც დიდი დოზით იარსებებს. თუმცა არც აქ გვაქვს საქმე "ცუდად", რადგან ქართული ტომები სანიგების სახით ცხოვრობდნენ კიდეც სოხუმი და სოჩას შორის, სანამ მათ არ დაუთმეს გაგრა-სოხუმს შორის ტერიტორია მთიდან ჩამოსულ ადიღეიურ აბაზგების ტომს, ხოლო შემდგომ სოჩის მხარეს 6 ს-მდე მაინც ინარჩუნებდნენ , სანამ არ გაითქვიფებოდნენ ბიზანტიის მიერ შექმნილ აფხაზ ეთნოსში, შემდეგ უკვე თავს ეს აფხაზები იქცნენ ქართველების ქვეეთნოსად, რომლებმაც ყველა ეს ტომი, რამდენადაც პარადოქსული არ უნდა იყოს თავად მოაქციეს დასავლეთ ქართული სახელმწიფოს აფხაზეთის სამეფოს შემადგენლობაში (რეალურად ეგრისს შეეცვალა სახელი) და შემდეგ უკვე ერთიან ქართულ სახელმწიფოში. ასე რომ ისტორიული კუთხითაც არაფერია აქ საკამათო, თითქმის ყოველთვის ქართული სახელმწიფოს ნაწილი იყო, ან რომი/ბიზანტიის მიერ ამ სახელმწიფოსთვის წაგლეჯილი კოლონია. ოსმალების და რუსების შემდგომ პერიოდს აღარ გავყვები.

რაც შეეხება აფხაზების ეთნოლინგვისტურ საზღვრებს ეგ თითქმის მხოლოდ დღევანდელ გუდაუთის რაიონს მოიცავდა, სოხუმი ნარევი იყო და ცალკე მხარე, ისტორიული აფხაზეთი არც ყოფილა, რაც იხსენიება კიდეც ცალკე აფხაზეთისგან, მაგალითად ლაშას ისტორიკოსთან: "წარვიდა ლაშა სანადიროდ აფხაზეთსა და ცხუმს". გაგრის დასავლეთით კიდევ სხვა ადიღური ტომების, მანამდე ასევე ქართული სანიგების და დღევანდელი აფხაზების წინაპარი აბაზგების არეალი იყო, რომელიც პრინციპში კიდევ შეიძლება ჩათვალო ისტორიულ აფხაზების განსახლების არეალად (სანიგების მერე), რადგან მოექცა კიდეც ისტორიულ აფხაზეთში. მაგრამ ფაქტია, რომ არათუ დღევანდელი აფხაზეთი, არამედ სოჭიდან დაწყებული მთელი ეს მიწა ქართული ტომების განსახლების არეალი იყო, ადეღეურთან ერთად და ასევე ქართული სახელმწიფოების შინაგანი ნაწილი (არავისთან ერთად), რომელიც ქართული კულტურის ერთ-ერთი კერა იყო
ეხლა ბიჭვინთა რომელიც დასავლეთ საქართველოს ერთ-ერთი და გარკვეულ პერიოდებში მთავარი სულიერი ცენტრი იყო, რა ხაზი უნდა გადაუსვა და ქართული სახელმწიფოს გარეთ დატოვო? თუ ძველი ებრაელების მთავარ საოცავთან აშენებული ალაქსას მეჩეთი დღეს მუსლიმური სამყაროს ერთ-ერთი ცენტრია, თუ მოგვიანებით დაარსებული შუშა აზერბაიჯანელებისათვის მნიშვნელოვანი კულტურული ცენტრია, ჩვენ თავი გამოვისულელოთ და ბიჭვინთა აფსუურ კულტურის ცენტრად ვაქციოთ თუ მხოლოდ ბერძნულ-ბიზანტიურად? ასე რომ არ გამოვა დღეს გამოხვიდე და დააბრეხვო, ის მარტო ჩემია და თქვენ წადით აქედან, მე ცალკე სახელმწიფო უნდა შევქმნა, რაც როგორც სამართლებრივი ისევე თუნდაც ისტორიული თვალთახედვით სისულელეა, როგორც ოჩამჩირეშიც, სოხუმშიც და ასევე გაგრაში, ამიტომ არაა საჭირო დიდი ისტორიული თავის ტკივილი, არის საქართველოს ნაწილი და არაფრის გაყოფაზე საუბარი არაა საჭირო, თუ დროულად მოვლენ გონზე იცხოვრებენ აქ ისე როგორც სახლში.

This post has been edited by death85 on 22 May 2022, 15:36

death85
არც მთლად მასეა, მთავარია რუსეთი დამარცხდეს უკრაინაში და გრძელვადიანი სანქციებით ეკონომიკური კოლაფსი დაუდგეს, დათმობს კი არა მეტსაც არ იზამს? პუტინი კი ცდილობს ააღორძინოს იდეა, რომ რუსეთს საზღვრები არ აქვს, სადაც რუსი ჯარისკაცის სუნიანი ფეხი დაიდგა ის რუსეთია და სხვა მსგავსი ბოდვები, მაგრამ ეგ სიგიჟე აი სწორედ ახლა უკრაინაში განიცდის კრახს, ვიმედოვნებ სამუდამოს.

მთავარია ჩვენ ისეთი ხელისუფლება გვყავდეს, რომელიც მოახერხებს და რუსეთის ცივილიზებულ მსოფლიოში დაბრუნების, სანქციების მოხსნისა და სხვა შემსუბუქებების სანაცვლოდ საქართველოს დეოკუპაციასაც ჩასვამს ერთ-ერთ პირობას დასავლეთთან მჭიდრო კოორდინაციით. გარდა ამისა, ეს დღეს უკავია მტკიცედ რუსეთს აფხაზეთი, მაგრამ ვერანაერად ვერ მისცემს თავს იმის უფლებას, რომ აფხაზები კონტროლიდან სრულად გაუშვას თავის ნებაზე, მაგას ისევ საქართველოსთვის მაგ რეგიონის ჩაბარება ერჩივნებათ. ცხინვალის ბანდიტური წარმონაქმნისგან განსხვავებით, ამას შავ ზღვით თურქეთთან პირდაპირი კავშირის დამყარების შესაძლებლობა აქვს, ეს კი ჩრდილოეთ კავკასიის საზღვრის ერთ მონაკვეთზე დიდ უკონტროლო ხვრელს გააჩენს, იმას რასაც 200 წელი ებრძოდნენ რუსები. ამიტომ თუ მაინც დადგა ის მომენტი, როდესაც ყველა ვარიანტში უნდა წავიდნენ აფხაზეთიდან, მაშინ არამგონია მაგათი ნამდვილი დამოუკიდებლობის მხარდამჭერები იყვნენ.

ingfari

აფხაზეთის დამოუკიდებლობის მხარდამჭერიაო არც მიწერია, დაუჭიროს 100 ათასიან აფხაზების დამოუკიდებლობას მხარი ხოლო მილიონიან და რამოდენიმეჯერ დიდ სხვა ჩრ. კავკასიის რესპუბლიკებს უმტკიცოს რუსეთში მათი ყოფნის ალბათობა უტოპიაა, პირველ რიგში თავად რუსებისთვის, მანდ რუსეთი ან ეგეთი ბუფერულ სტატუს ხედავს ან მათ მთლიან ანექსია. მთავარი აქ ისაა, რომ საქართველოში დაბრუნება არც განიხილება არცერთი სცენარის მიხედვით. რაც შეეხება სანქციებით რამის დათმობას დიდი ალბათობით მანდედან არაფერი გამოვა, რადგან ირანსაც თითქმის იგივე სანქციები ადევს მაგრამ მაინც ცოცხლობენ და თავის გააქვთ, თუ სიტუაცია კრიტიკულ ნიშნულამდე ავა დასავლეთი და თავად უკრაიანა ყოველთვის მზად იქნება უკრაინიდან გასვლის სანაცვლოდ, სანქციების მოხსნაზე, დაჟე, შეიძლება ყირიმის რეფერენდუმის გამოჰკრას ხელი, ალბათობა იმის რომ ვინმე კრემლში დემოკრატიის დროშას ააფრიალებს თითქმის მიზერულია, ამ ეტაპზე მაინც სანამ ეს თაობა არ გადავა, ძაან უტვინო პოლიტიკა უნდა აწარმოვონ ბოლომდე, რომ საქმე ეგეთ კონდიციამდე მიიყვანონ, რისი ალბათობაც დიდი არაა.

death85
ingfari
რუსეთის მიერ აღიარებული სახელმწიფოს ლეგიტიმურობის ტესტი უკრაინის ომი იქნება. 2022 წლის მონაცემებით, დონეცკი და ლუჰანსკი ორი დამოუკიდებელი ქვეყანაა რუსეთის თვალში. უკრაინამ შესაძლოა ამას წერტილი დაუსვას.

Hell, უკრაინა ისე ლაპარაკობს ყირიმზე, ლამის რუსეთის თვალში რუსეთისვე საზღვრები კითხვის ნიშნის ქვეშ დააყენოს. ესეც კარგია.

მომავალი როგორ ჩაივლის, ვინ იცის. მაგრამ უკრაინის უკომპრომისო პოლიტიკა, რომელსაც აშშ განსაკუთრებით უჭერს მხარს, მომგებიანია ყველასთვის.

რაც შეეხება სანქციებს, ხო: სანქციები საგარეო პოლიტიკას არ ცვლის. ეს ჩანს ირანში, კუბაში, ჩრდილოეთ კორეაში.

This post has been edited by WyMySlow on 23 May 2022, 03:44

დღეს კლუბში „ხიდი“ 9 საათზე წესით ძალიან საინტერესო ღონისძიება უნდა იყოს "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი~! ძალიან კარგი იქნება თუ ბევრი ხალხი მივა!!! ამდენი წლის შემდეგ პირველად ქართულმა პოლიტიკურმა პარტიამ რაღაც მოძრაობა დაიწყო ამ თემაზე!


https://www.facebook.com/events/40387388162...n_history%22%3A[%7B%22mechanism%22%3A%22your_upcoming_events_unit%22%2C%22surface%22%3A%22bookmark%22%7D]%2C%22ref_notif_type%22%3Anull%7D

კარგია, თუმცა იმედია ყველაფერს რუსებს არ მიაწერენ და ჩვენს აფსუა "ძმებზეც" იტყვიან სიმართლეს


ეთნიკური წმენდა(არასრული სია)

გაგრის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-50-51.html

გუდაუთის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-46-22.html

სოხუმის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-41-33.html

გულრიფშის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-35-05.html

ოჩამჩირის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-29-45.html

გალის რაიონი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-21-27.html

ტყვარჩელი

http://scara.gov.ge/ka/2010-07-05-08-39-35...4-20-24-26.html

tsotne
რუსეთუმებს უნდა აკითხო ეს დილიდან ღამამდე! უსაშინლესი გენოციდი მოგვიწყვეს, კიდევ ხმას როგორ იღებენ ეს უჯიშოები!

აფზაზეთს აუცილებლად დავიბრუნებთ

ამის სულ მჯეროდა
და ვისაც არ სჯერა როგორც ჩანს საქართველოს ისტორია არ აქვს წაკითხული

tsotne

გუშინ ვიყავი ღონისძიებაზე "ბუჩამდე იყო აფხაზეთი" ძალიან კარგად იყო გაკეთებული, წინა პლანზე იყო წამოწეული ის სისასტიკე რაც აფხაზეთში დატრიალდა, არ იყო ხაზგასმა რა აფხაზებმა დააშავეს და რა რუსებმა, საინტერესოდ არის გაკეთებული. გირჩევთ წახვიდეთ ვისაც ეს საკითხი გადარდებთ (სამწუხაროდ ბევრი არ ვართ ესეთი)!



* * *
Ambitious_Person

აი ვისაც რუსული პროპაგანდის ჯერა და აფსუების სიმართლეს არი აყოლილი ეს რუკა აჩვენეთ. 1702 წ. გერმანელი კარტოგრაფის მიერ არი გაკეთებული! ბერიასი არ ეგონოს ვინმეს )
ამ რუკის განმარტებაში სოხუმი სამეგრელოს რეგიონის შემადგენელ ნაწილად არის მოხსენიებული, აფხაზეთი იწყება გუმისთის ზევით და მოხსენიებულია როგორც საქართველოს რეგიონი.

This post has been edited by donald1981 on 25 May 2022, 10:20

კალაშნიკოვის ინტერვიუ 2016 წლის. სავარაუდოდ.

არ მგონია რუსეთში მართლა არსებობდეს ნება კონფლიქტების მოგვარების. არ ვიცი რას ცდილობს კალაშნიკოვი.
აფსუები კი გადაირივნენ. ჩვენს სუვერენიტეტს შეეხნენო.


Леонид Калашников в интервью РИА Новости заявил, что решение территориального вопроса в Молдавии может быть примером для Украины и Грузии. «Если Молдова достигнет разрешения своего территориального конфликта — в Приднестровье, решив его по типу конфедерации, в то же время будет развивать отношения с Россией, то это калька для решения (конфликта) в Грузии и Украине», — сказал депутат Госдумы.

რამდენი იქნებიან დარჩენილები

ომამდე 90 000 იყო. ომის დროს ბევრი დაიღუპა ახალგაზრდა ომის მერეც . ათი ათასი რუსეთში წავიდა.

ვკვდებითო იძახიან , აბორტები აკრძალეს.


მაქსიმუმ 60 000 გადამთიელი ცხოვრობს მანდ ხო?

This post has been edited by fel on 26 May 2022, 20:43

fel
მუდმივად 75,000-80,000 აფხაზი ცხოვრობს, დაახლოებით 10,000 „რუსეთებშია“, თუმცა სოხუმში მათაც ითვლიან. გარდა ამისა, 35,000-40,000 ქართველი და ოდნავ ნაკლები სომეხია აფხაზეთში. ამას დაუმატე 15,000-მდე რუსი. სულ ესაა ამ რეგიონის რეალური მოსახლეობა.

საორიენტაციო რიცხვია 170,000.

თუმცა 50%+ დასაფიქსირებლად 122,000 დაწერეს აფხაზების რაოდენობა, თანაც 2003-ში 93,000 იყო ვითომ, 2011-ში კი უცებ 122,000 გახდა. ))) მოსახლეობის გადაჭარბებით წარმოჩენა კიდევ იმისთვისაც სჭირდებათ, რომ მეტი დოტაცია მიიღონ მოსკოვიდან. სწორედ ამიტომ ე.წ. სამხრეთ ოსეთშიც 50,000 მცხოვრებს აფიქსირებენ, რეალურად კი 30,000-32,000 თუ იქნება ცხინვალის რეგიონში, შესაძლოა ნაკლებიც. ორივე ოკუპირებულ ტერიტორიაზე ჯამში 200,000-მდე ადამიანია.