რა ვითარებაა? რა მოქმედებაა?, --

Pioneer

მე მაქვს საკმარისი მარა მშიერი რო კვდება ხალხი იმაზე არ გსმენია?
თუ მაინცდამაინც თქვენს კომუნისტურ ნაგრამს უნდა ჰქონდეს?
Seth

რომის განვითარების რომელ ეტაპზე ვსაუბრობთ ეგაა განსხვავება რეალურად.
ოპტიმატები და პოპულარები სოციალური ომის შემდეგ როგორც GOP და დემები.
მე მგონი ასე უნდა განვიხილოთ ეხლანდელი პოლიტიკა.

წავიწიოთ წინ სანამ დაიწყო
ა
ჩვ.წ.აღრ მდე XVIII - XIII საუკუნეებში მაშინდელი სამყარო ეს იყო ხმელთაშუაზღვა ნილოსს და წითელ ზღვას შორის მოქცეული ცივილიზცია.
ეგვიპტე ასირია ბაბილონი ხეთები და ამ დიდ სახელმწიფოებს შორის მიკენის ცივილიზაცია უამრავი პოლისით დასახლებებით და მათი გაერთიანებებით.
ეს იყო უკვე მსოფლიო ეკონომიკა. სტაბილური ურთიერთობებით ვალდებულებებით მათ შორის ომებით და ა.შ, ცივილიზაცია იყო სრულიად აზია.

იერარქტიული ვერტიკალი: მეფე -> ქურუმები -> მეომრები/ვაჭრები -> ყველა დანარჩენი.

ასე იყო ასირიაში ეგვიპტეში ბაბილონში თუ მიკენის პოლისებში. ერთმანეთში ომობდნენ ანგრევდნენ მარა ძირითადად ეკონომიკურ პოლიტიკური სტაბილიზაცია სტრატეგიულად შენარჩუნებული.
ჩამოყალიბებული ელიტები მეფე და ქურუმები
+ პროფესიონალ მეომართა კასტები, საბრძოლო ეტლი წარმოადგენდა მაშIნდელ ტანკს ან F22 -ს დღეს. თავიდან ბოლომდე ბრინჯაოს ფირფიტებში ჩამჯდარი ელიტარები ეტლებით დარბოდნენ ბრძოლის ველზე იმარჯვებდა ის ვისაც მეტი საბრძოლო ეტლი ყავდა მშვილდოსნებით.
ცივილიზაცია იხვეწებოდა შენდებოდა სასახლეები

ამ ცივილიზაციის გარეთ (როგორც ყოველთვის :) ) იყო საველურეთი.
რა განსხვავებაა ცივილიზაციას და ველურეთს შორის?
დიდი ისტორიის ელიტები, ხანგრძლივი სტაბილური პერიოდები, ვაჭრობა საერთო ბუღალტერია ბიუროკრატია
ველურეთს ასეთი არ გააჩნდა არაფერი.
მათი მეფეები უფრო ბელადები იყვნენ მაქსიმუმ ორი თაობის, სოფლის დღეობაში წინა მეფე/ბელადს აჯობდა ჭიდაობაში დააღრჩო და ვსე, დღეიდან ისაა მეფე ბელადი,

ცივილიზაციას და საველურეთს შორის იყო განუწყვეტელი ურთიერთობები რათქმაუნდა, ველურებს ქირაობდნენ მეორე მესამე ხარისხოვან სამUშაოებზე, ქირაობდნენ პროფესიონალ სამხედროთა რაზმებში მშენებლობებზე და ველურები ნელნელა ეჩვეოდნენ ქალაქის კედლებს საბრძოლო ეტლებს სწავლობდნენ გეოგრაფიას

ველურებს ქირაობდნენ ერთმანეთის წინააღმდეგაც, ეს ჩეულებრივი მოვლენაა ბრინჯაოს ხანიდან დღემდე!
საჭირო იყო რომელიმე სავაჭრო არტერიის დაკეტვა ან პოლისის შეშინება და კონკურენტებს მოყავდათ ველურების ბანდები

ასე ისწავლეს ველურებმა -> როგორ კეთდება საქმეები ცივილიზაციაში )))
და ნელნელა უფრო მეტი საქმე მოითხოვეს მაგრამ ამდენი საქმე არ იყო, მთიდან ჩამოსულ ველურს კი დღეს საშენო საქმე არ მაქვს მერმის გამოიარე
არ აწყობდათ, ერთხელ კი ბატონო ორჯერ სამჯერ და მერე დაიწყეს თავისით
ჯერ ცხვრების ფარა წაიღეს შერჩათ, მერე ქალაქი გაძარცვეს არ შერჩათ მარა სხვა ბანდას შერჩა და ესე დაიწყო შემოსევა რასაც ზღვის ხალხების შემოსევა ეწოდება პროტოანტიკურ ისტორიაში.

ეს მოხდა ბრინჯაოს ხანის დასასრულს და რკინის ეპოქის დადგომისას რაც სამხედრო საქმის დემოკრატიზაციამ მოიტანა!!!
სამხედრო საქმე ადრე თუ ელიტარული სპეცების საქმე იყო, პატარა კასტის პროფესიონალი მეომრების საბრძოლო ეტლებზე
რკინის დამუშავებამ სამხედრო საქმე ხემლისაწვდომი გახადა ველურებისთვისაც
პოლისების პატარა სამხედრო კასტა საკმარისი იყო მეზობელი პოლისის წინააღმდეგ ეკონომიური ვალდებულებები და ელიტათშორისი ურთიერთობების რთული მექანიზმი პოლისებს დიდი სახელმწიფოებისგან იცავდა მარა ველურების წინნააღმდეგ უძლურები აღმოჩნდა.

XIII - XII საუკუნეში მთლიანად განადგურდა მიკენის ცივილიზაცია, ასეულობით ქალაქი დასახლებული პუნქტი წაიშალა, ამასთან დამპყრობლებს არანაირი კულტურული არტეფაქტები არ დაუტოვებიათ.

ეს იყო იგივე პროცესი რაც საქართველოში გვიან ლეკიანობა, როცა საქმე და ფული იყო ჩრდილოელი ელურები გვემსახურებოდნენ, როცა საქმე და ფული აღარ გვქონდა ჩვენს წინააღმდეგ წამოვიდნენ.

ამ პროცესისი გენერალური დოკუმენტირებული აქტი იყო ტროას დაცემა. ჩვენ ისტორია გამარჯვებულის ნაწერებიდან ვიცით ამიტომ ცივილიზაციას აღვიქვავთ ჰომეროსის და ელინების მხრიდან
მაგრამ ტროა იყო ცივილიზაცია მაშინ და არა პროტოელინები ვინც ტროას გასაძარცვად მიადგა.ეს იყო ველურების მეგაბანდა, პატარა ბანდებისგან და მეფე/ბელადებისგან შედგენილი მენელაოსი აიაქსი აიანტი აქილევსი ოდისევსი ესენი ველურების ლიდერები იყვნენ და ტროას ომი იყო აპოგეოზი ძველი ცივილიზაციის ნგრევის.
დააკვირდით, ილიადაში საბრძოლო ეტლები აღAრ გამოყენება, მისით მხოლოდ ბრძოლის ველამდე მიდიან, შემდეგ ქვეითად იბრძვიან.

აგამემნონი როგორც ერთხმად არჩეული პირატების ბელადი, წესრიგიც არ აქვს ბანდაში, აქილევსი ეწინააღმდეგება, მარა მოითმენს ომის დასრულებამდე
ომი დამთავრდა მერე
აქილევსს ჩაუტარეს ოპერაცია - ვრასხოდ - clear და ეგეც ტროელებს და ღმერთებს შესტენეს. :)))
ესეიგი ტროას დაცემის შემდეგ უკვე საველურეთს ნასწავლი აქვს პოლიტიკა და როგორ კეთთდება საქმეები ზოგადად.

ეს იყო პარადიგმის ცვლილება ძველ სამყაროში.
ზღვის ხალხების შემოსევას გაუძლეს მხოლოდ მათ ვინც ადრევე დაიწყეს მასიურ ქვეით არმიებზე გადასვლა ეგვიპტე ასირია

შეიძლება ვივარაუდოთ რომ ტროა შეუკვეთეს კონკურენტებმა. მაგრამ ამის გარჩევის დრო საჭიროება და ვითარება არ არის.

ელენე მხოლოდ მიზეზია, როგორც მიშამ რო ალიევის ცოლს უბწკინა ტრაკზე და ლილიპუტინი ეძახა ვოლდემარს.
როგორც ხედავთ ადრე ბევრად პოეტური იყო ხალხი

რა მოსდის პოლისის ან პატარა სახელმწიფოს დაქირავებული მეომრებით როცა მას ველურების მეგაბანდა მწყემსები მეთევზეები მჭედლები გლეხები მიადგებიან მშვენიერი მაგალითია

რა იქნებოდა აქილევსი ჩვენს წელთ აღრიცხვანდე ათასორასი წლით ადრე როცა ორიათასი წლის მერე რაგნარ ლოდბროკი იყი ჩამოსხმული ველური წარმოიდგინეთ :givi:

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 12:56

Eric

რას ერჩი საველურეთს? წითელმა ვიკინგმა ამხელა ოკეანე გადაცურა და არაფრისმაქნის აიეტს არც კი დააინტერესა რა ხდებოდა შავი ზღვის მეორე მხარეს :user:


ბოლო ბოლო Fლოკი არის დღევანდელი ევროპის (ასე რომ გვევასება) ფუძემდებელი და ჩამომყალიბებელი :D

Seth

დიახ, ნამდვილად.
მაგრამ ძველი ცივილიზაციის ნანგრევებზე გაცივილიზებული ფლოკი.
რატომ გახდა ველური აზიელი ფლოკი ევროპა )

Eric

იეპ. ჩემი აზრით სწორედ ესაა ამ სისტემის სიძლიერე, მათ არ დაუნგრევიათ ის რაც იყო, პირიქით აიღეს რისი აღებაც შეეძლოთ (ქრისტიანობამ დროებით უკან დაწია, მაგრამ მაინც).

იმჰო, იმიტომ რომ "ევროპის" იდეა უფრო ჟივუჩი/მიმზიდველი/პრაქტიკული აღმოჩნდა ვიდრე "აზიური". კოლექტიური Fლოკი მიხვდა რომ აგერ იყო გამზადებული მექანიზმი როგორ დაეტოვებინა თავისი შვილი მეფედ (მაგალითად). :)

Seth

არა, ესაა neuroscience, მაგრამ პოლიტიკაშიც გამოდგება.

Pioneer

ჩვენი ყოფილი კორუმპირებული მერი მაგას ჩიჩინს ეძახდა :givi:

t-90

ვეჟო, 400,000 ჩინოვნიკს მუქთაზე ვაჭმევთ თავის აიფონებით (ბევრი აქ ზის ფოსტავს), თორემ ეგ 14 მილიარდი ბიუჯეტი ყველა მშიერს ხიზილალით დააპურებდა. ეგ ჩინოვნიკებია გადანაწილების პირველი მტერი, თვითონ ისრუტავენ ყველაფერს.

This post has been edited by Pioneer on 2 Oct 2019, 13:32

Seth

რატომ იგივე არ გააკეთეს ეგვიპტემ? ასირიამ? შემდეგში სპარსებმა?

ამის გათვლა მაშინ არ შეეძლოთ. მხოლოდ პრაქტიკული მაგალითი უნდა ჰქონოდათ, როგორც მაგალითად ზამთარში სქელი ბეწვის ქურქია საჭირო სიცივისგან დასაცავად.
რა იყო ეს ბეწვის ქურქი?

Eric
არსებობს უძველესი ცნებები, რომელნიც შეგნებულად არ ცნობიერდება იმ ეპოქის და დროების შესაბამისად, როდესაც ეს ცნებები ურყევად ჩამოყალიბდნენ როგორც ჭეშმარიტნი.

მაგალითად ახსნადია, თუ რა მოიაზრება ცნებაში, რომ ადამი გახდა შემცნობი სიკეთისა და ბოროტებისა და მსგავსად ღვთაებრივთა დარად იწოდა, როგორც მეცნიერ კეთილისა და ბოროტისა.
შეცდომაა ამ ამბის მიჩნევა რაიმე გეოგრაფიული არეალის დამსახურებად, რადგან საქმე ეხება შესაქმეს, ანუ დაბადების იმ პერიოდს, როდესაც ადამიანი შეიქმნა როგორც სულად ცხოველი და მის მოვალეობას შეადგენს ედემში გაშენებული სამოთხის ბაღის მოვლა და დამუშავება.
პირველ.ადამს არ გააჩნია სირცხვილის გრძნობა სხვა ცხოველთა მსგავსად.
რა არის.ის ვაშლი, რომელიც თვალს უხელს ადამიანს და აზიარებს მას ღვთაებრივ იერარქიასთან?

მითუმეტეს მკაფიოდ და გარკვევით წერია, რომ დაინახეს რა ღვთისშვილებმა, თუ რაოდენ მშვენიერები არიან ადამიანები - დაიწყეს მათ ადამიანებთან შეჯვარება, რომელნიც მათ შვილებს უშობდნენ.

მაშასადამე, სულად ცხოველად ქმნილ ადამიანს ამ შეჯვარებებით მიენიჭა ცნობიერი ღვთის სახე-ხატებაც და ადამიანი გარდაქმნა იმ არსებად, რომელიც არის მეცნიერ კეთილისა და ბოროტისა, რაც ქმნის ნების თავისუფლებას - გაემიჯნოს დაპროგრამებულ ცხოველებს, რომელთაც მართავს ინსტინქტები და არ ძალუძთ გააცნობიერონ თავიანთი არსებობის მიზანი, არსი და დაიწყონ სამყაროს შეცნობის პროცესი.

ადამიანი იწყებს ამ პროცესს და ცდილობს შემდგომ ზეასვლას, რათა მიწვდეს სიცოცხლის ხის ნაყოფსაც და მარადიულად ცხონდეს, ანუ მიაღწიოს ღვთაებრივ უკუდავებას.
ამიტომაცაა მოწოდება, რომ შეიცან თავი შენი, რათა სცნო ჭეშმარიტება, რომელიც მოგიტანს ნამდვილ თავის-უფლებას, რათა დაეუფლო თავის უფლების უფლებას, რაც განღმრთობას ნიშნავს.

ამ გზაზე ქმნის სწორედ ბოროტება უამრავ ხერგილებს, რათა დაიმონოს ადამიანი და მართოს იგი სიცოცხლის მოსასპობად.

მარტივადაა აქ საქმე: ის რაც ადამიანს სიკეთედ და სიყვარულად სწამს-მიაჩნია და მისი არსებობის უმთავრეს არსად დაუსახია - იგივენი ბოროტებას სასტიკად შურს და სძულს.
ეს ორი უკიდურესობა არის ცნობიერების საწყისი საფეხური, რომლის გადალახვის გარეშე შეუძლებელია სიცოცხლის ხის ნაყოფთან ზიარება.

ასე რომ, იოლად ახსნადია სიბნელის და უმეცრების მამკვიდრებელთა არსობრივი ვინაობანიც და მიზნებიც.
ამის დასტურია ცნება აპოკალიფსის ცნობიერი აღქმაც, რომელიც ამარცხებს ბოროტებას, როგორც უმთავრეს ბარიერს ადამიანის შემდგომი ევოლუციის საფეხურზე გადასვლისას.

ამის დასტურია სასტიკი და ულმობელი, ვითომ სამართლიანი განმკითხველი ღმერთის კულტის ნერგვა, რაც მკვეთრ წინააღმდეგობაშია სიყვარულის ღვთაებრივ არსთან და ადამიანმა მშვენივრად უწყის უდიდესი სხვაობა მამასა და მამინაცვალს შორის, ანუ ღმერთსა და სატანას შორის.

ამ.საკითხში გარკვევას არ სჭირდება არც თეისტობა და არც ათეისტობა, როგორც ცხელს და ცივს.
პრობლემების სათავეა ნელთბილობა, რომელიც შეუნდობლად იწოდება და მისი შენდობა გამორიცხულია.
რადგან შენდობა გამორიცხულია - მისი მომავალი არის სულიერი სიკვდილი,.ანუ ცნობიერების მოკდინება და ამაზედ არს ცნება - ,,არ ვარგა კაცი ცოცხალი ემსგავსოს მკვდარსაო..."


ბოროტების მიზანიც ეგაა, რომ ადამიანი ,,მკვდარ ზომბად"აქციოს და საამისო მცდელობები უკვე უამრავია და შეუზღუდავად უწევენ მას პიარ-პროპაგანდას მსოფლიო მასშტაბით.
იმაზეც უკვე დაუუფარავად ბჭობენ, რომ დედამიწის მოსახლეობა უკვე გადაცდა რაოდენობრივ ზღვარსო და შემცირება აუცილებელიაო... რესურსები უკმარიო და სხვა უამრავი ანტიადამიანური პასკვილებით აზომბებენ ადამიანებს გასანადგურებლად, მიუხედავად იმისა, რომ კარგად უწყიან ბუმერანგების უდავო და ბუნებრივი არსებობის რეალობანი.
ამიტომ, ასევე ჭეშმარიტებაა ის, რომ - ვინც პირველმა აღიღოს წარწყმედის მახვილი... მახვილითვე წარწყდების.

ახლა გავარჩიოთ ცნება:
თვალის წილ თვალი და კბილის წილ კბილი - ვისი, რისი და რა იდეოლოგიაა?
რა ხდება აქ ახალი?
.

This post has been edited by DzeBson on 2 Oct 2019, 14:22

Eric

ვერ გავიგე ეს… რა იგივე?

რატომ?

მაგალითად:

რაგნარამ ის თავისი ბოსი დაბრიდა და გახდა ბოსი თვითონ ხომ? ეს იყო წესი… მერე ჩაგაზა მაშინდელ ბრიტანეთში და ნახა სხვა წესი - მისი შვილს ვერავინ წაართმევდა ბოსობას (მხოლოდ იმ მიზეზით რომ ბრძოლაში დაამარცხებდა). შესაბამისად რაგნარა მიხვდა რომ მას ეს წესი აწყობდა + რაგნარას გარემოცვაც მიხვდა მათაც აწყობდათ...

Seth

რატომ არ გახდა ასირია ეგვიპტე ელინების მსგავსად ევროპა

ეგ ევროპას ვერ დაბადებდა.
ეგრე დაიბადებოდა ახალი სპარსეთი ახალი ასირია

იმჰო

აი ეს

იმისთვის რომ ელიტას შეენარჩუნებინა ქონება გავლენებით, სისტემა ქურუმი -> პროფესიონალ სამხედროტა კასტა აღარ იყო საკმარისი.

ველურების შესაკავებლად საჭირო იყო პოლისის სრული მობილიზაცია.

პოლისის მაცხოვრებლები ერთი იდეის და საერთო თანასწორობის ქვეშ უნდა დამდგარიყვნენ

ასე შეიქმნა თავისუფალი თანასწორი მოქალაქეების ფალანგა და ასე დაიბადა ევროპა.

(IMG:https://img.forum.ge/J5inSiJNi_G14.jpg)

ხოლო ეგვიპტე ასირია და ა.შ იმიტომ არ გახდა ევროპა მათ პოლისების მობილიზაციის გარეშე შეეძლოთ და შეძლეს წინააღმდეგობა

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 13:57

Eric

ასირია და ეგვიპტე ვინ დაიპყრო? თავისნაირმა, არა?

ამაზე მსჯელობა რთულია, რა იქნებოდა და რა არა…

ფაქტი ფაქტად რჩება "ველურებმა" აიღეს ის რაც იყო სასარგებლო და შექმნეს "ევროპა" :)

სად მოხდა ეს? :)

Seth

როდის)

ძველ საბერძნეთში.

შემდეგში მხოლოდ ერთ პოლისს მსგავსი ფორმაციით არათუ ველურების სპარსეთის გამკლავება შეეძლო.
და პოლისთა კოალიცია საერთოდ ინდოეთში შევიდა.

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 14:09

Eric

ეს სხვა ამბავია. თუ ვსაუბრობთ "ევროპის" როგორც იდეის დაბადებაზე, მაშინ დიდი ალბათობით ის დაიბადებოდა ძველ საბერძნეთში. საქმე იმაშია რომ რომმა ეგ იდეა აიღო და შეცვალა, ისევე როგორც "ჩრდილოელმა ველურებმა" აიღეს მერე რომაული "ევროპის" იდეა და შეცვალეს :) შემდეგ ამ იდეამ იქორწინა :D ქრისტიანობასთან და მივიღეთ დღევანდელი "ევროპა" :) შემდეგ "ენლაითმენთის" პერიოდმა შეცვალა ეს იდეა ისევ.

ეს ძირითადი მაილსტოუნები :)

და საბოლოო ჯამში გვაქვს დღევანდელი იდეა "ევროპის", რომელიც უკან თუ გადავახვევთ ყველაზე მეტად გავს "ჩრდილოეთელ ველურ" წინაპარს, ვიდრე ძველ ბერძენ ტოგაში გახვეულ და პლანმოწეულ ფილოსოფოსს :)