რა ვითარებაა? რა მოქმედებაა?, --

კლიმატმა და ზღვასთან (მანამდე, მდინარეებტან) სიახლოვემ განსაზღვრა ყველა პროგრესი აგრიკულტურის რევოლუციიდან მოყოლებული. ადამიანები გადასახლდენ ევროპისკენ. სიცივეში მისული ადამიანი უფრო დისციპლინირებული უნდა ყოფილიყო რომ გადარჩენილიყო, ხოლო წყალთან ცხოვრება ვაჭრობას წაახალისებს. ამიტომ ევროპა (ჯერ სამხრეთი და როცა ადამიანი უფრო ზემოთაც ავიდა, მერე ჩრდილოეთიც) გახდა მოწინავე მსოფლიოში.

Seth

კი ბატონო, ძველი ბერძნებისგან წაიღეს რომაელებმა იმდენი დაამUშავეს სანამ ხელში არ შემოეფრცქვნათ და ისევ აზია არ გახდნენ ))))
შემდეგ დიდხანს ისევ აზია იყო და ასეც დარჩებოდა რომ არა ისევ ელინიზირებული იტალიელები.

იტალიელებმა გაწრთვნეს ჩრდილოელი ველურები, ჯერ ფრანკები მერე საქსები და დღევანდელი ევროპა ამდენი ჯიჯგვნის მერე რაც არის გვაქვს.

მაგრამ ეს ბევრად პროგრესული სისტემაა ვიდრე ის რაც აზიაა დღეს. და , ევროპა ისევ სცემს აზიას როგორც ათასწლეულების წინ მარათონთან თუ გავგამელაზე თუ სადაც საჭირო გახდება.

ამაშია საქმე - როგორც ტანკი იტყვის.
* * *
Pioneer

კალმიკბი ესკომისები ჩუქჩები და რაავი ვინ აღარ
ბევრად ჩრდილოეთით და სიცივეში ცხოვრობდნენ ვიდრე ბერძნებ იტალიელები ..

მარა ცივილიზაცია ვერ გახდნენ.

Eric

ეგენი წყლისგან ძაამ შორს იყვნენ, მეორე პირობა არ ეღირსათ.

Eric

"რომაელების" ნაწილი, გახდა აზია :) უფრო კონკრეტულად მათი აღმოსავლეთ ნაწილი

ხოლო მეორე ნაწილმა დაიტოვა "ევროპის" იდეა… ამ იდეის გადარჩენა/წარმატებაში იყო რამდენიმე მთავარი ფაქტორი:

- გეოგრაფიული სიშორე მაშინდელი აზიისგან;
- ქრისტიანობა
- "ჩრდილოელი ველურები"

უფრო სწორად ბოდიგარდს აცემინებს :D

Pioneer

ჩინოვნიკების გარდა სხვა პრობელმა არაა?
ბობოლები არა?
Eric

ეგვიპტე, ასირია და სპარსეთი ირიგაციის გამოგონების შემდგომ იყვნენ მდიდარი ქვეყნები
საბერძნეთი იყო ტექნოლოგიურად ბანძი ღარიბი ქვეყანა.
შესაბამისად ექ1სპანსიის და შეთვისების აუცილებლობა ედგათ.
პლუს ცივილიზაციებთან კონტაქტი და რამე.
Seth

ღვინოს სომდნენ ეგენი.
კანაფისგან მაქსიმუმ აფრა და ტანისამოსი ყოფილიყო.
ღვინოს და პურის და ხორცის და ლუდის ცივილიზაციების დაპირისპირება იყო ვიკინგების ამბავი.
Eric

სტეპია ეგ და ტუნდრა-ტაიგა
რა ცივილიზაციაზეა საუბარი?
მანდ ირმები მოაშენე, დაკალი, თბილი რძე სისხლთან გადარეული დალიე, ვინმე ევენკი ან ჩუკჩა ქალი გაიფინე დათვის ტყავზე.
ეგაა მაგათი ცხოვრება დღესაც.

Seth

:lol:

პ.ს

რაც შეეხება შემდეგ ჯაჭვს კულტურიზაციის და მატერიკის გაევროპელების.

გვიან პერიოდში დიდი აზია -ზიაცია მოხდა )))
ჩრდილოეთიდან ველური ფრანკები გერმანელები ლანგობარდები გოტები სლავები და ათასი მაჯლაჯუნა
სამხრეთიდან არაბები და სრულლი სიბნელე ჩამოწვა მატერიზე სანამ ისევ ელინ-რომაულმა ცივილიზაციამ არ იმარჯვა

ამალფი , პიზა, გენუა , ვენეცია ფანტასტიკური მანევრები ჩაატარეს
ჯერ არაბები გაყარეს ჩრდილოელი ველურების დახმარებით, მერე იგივე ველურების დახმარებით აზიელი ბიზანტიელები მოიშორეს და ბოლომდე.

მერე მიდგნენ მოდგნენ, პორტუგალიის პირველი ადმირალი იყო მანუელ პასანია (გენუელი ემანუელ პასანო)
გენუელი ანტონიო უზოდიმარე შევიდა პირველად გამბია სენეგალში
ლისაბონის პირველ მონათმფლობელ ბიზნესმენად იყო ფლორენციელი ბართოლომეო მარკონი
პორტუგალიის გავლით ოქროს ბიზნესს აკონტროლებდა იტალიური ოჯახი ლომელინი
ბრაზილიაში შაქრის ლერწმის პლანტაციების ბიზნესი გენუელებმა დაიწყეს
XIII საუკუნეში პორტუგალიიდან იტალიელებმა ბრიუგეს მიაღწიეს
ინგლისში მონოპოლია აიღეს მატყლით ვაჭრობზე ედუარდ II ს ვალები აჰკიდეს აფინანსებდნენ ინგლისის ომს შოტლანდიასთან
და იმდენი ქნეს ინგლისის მეფის სკიპტრა და გვირგვინი გირაოდ აიღეს სესხში - ესენი ქნა ანტონიო პესანომ
პორტუგალიას ფლოტი ვინც შეუმქნა იმის ძმა :)))

ამავე პერიოდში დაიწყო ინგლისმა გენუიის დროშის გამოყენება, ინგლისის დღევანდელი დროშა არის ძველი გენუის დროშა და ამისთვის დიდ ფულად კომპენსაციას იხდიდა 1746 წლამდე
ეხლახანს გენუის მერმა აღმოაჩინა 300 წლის დაგროვილი გადასახადი და ჩივილს აპირებს )))

ევროპის ჩრდილოეთიდან შემოვლილი იტალიელების პარალელურად სამხრეთ დარჩენილმა მაკარონნიკებმა სენ გოტარდის გათხარეს და ერთმანეთს ფლადნდრია ლოტარინგიაში შეხვდნენ სადაც ბურგუნდიის საჰერცოგო შქმნეს რომელიც ევროპული არისტოკრატიის აკვანი გახდა
ეტიკეტი მითოლოგია რაინდლი კოდექსი და ოქროს საწმისის ოდენი ეს ყველაფერი მაკაონნიკებმა შეუქმნეს ველურ ბურგუნდიელებს საიდანაც მთელ ევროპას მოედო , ბურგუნდიის სტრატეგები იყვნენ ჯაკომო გალეოტო, გრაფი ჩელანო, ლუი ტალიანო ... )

ფრანგულ ფინანსებს ფილიპე I ის დროს აკონტროლებდა იტალიელი სპინოლო ტოლომეი ხოლო დიპლომატიას შარრა კოლლონა :)))
სენაზე ფრანგების ფლოტს სარდლობდა გენუელი ენრიკო მარკეზე სამასი წლის განმავლობაში წურთვნიდნენ ველურ ფრანკებს სანამ მათგან ევროპელი ფრანგები არ გახადეს :)

XV საუკუნის ბოლოს მედიჩის ოჯახს 80 საბანკი ფილიალი ჰქონდა საფრანგეთში შემდეგ საუკუნეში ეკატერინე მედიჩი საფრანგეთის დედოფალი გახდა
როცა საფრანგეთის დედოფალი იყო საფრანგეთის მარშალი იყო პიერო სტროცი :))) შემდეგში ჰერცოგი დე რეც ალბერ დე გონდი :)))

:lol:

ეკატრინე მედიჩმა დაადგინა ევროპაში შავი ფერი როგორც სმგლოვიარო

საფრანგეთის შემდეგი დედოფალი ფლორენციელი მარია მედიჩი

ლუი IV ის დროსაც კი საფრანგეთის კარდინალი მაზარინი იყო.

იტალიელების დაწერილია ევროპული არისტოკრატიის 2000 მდე ეტიკეტი

ესპანეთში გრიმალდები ჩენტურიონები სპინოლები , ადამო ჩენტურიონი გახდა მარკიზ ესტეპა/

მონაკოს დინასტია გრიმალდი

გერმანიაში დღემდე von thurn und taxis -მილანელი დელლა ტორე

XIII საუკუნეში ძმები ვანდინო და უგოლინი ვივალდები ინდოეთში საზღვაო გზის საძებნად წავიდნენ და დაიკარგნენ, მათ საძებნელად წავიდა ლანცარეტო მალოჩელი ძმები ვერ იპოვა მარა კანარის კუნძულები იპოვა
XV საუკუნეში იტალიელებმა მოიგონეს კარაველა
ქრისტეფორო კოლომბო გენუელი იყო ამერიგო ვესპუჩი ფლორენციელი

ფრანგების პირველ ექსპედიციას ამერიკაში ხელმძღვანელობდა ფლორენციელი ჯოვანი ვერანცანო

პირველ ინგლისურ ექსპედიციას ხელმძღვანელობდა ჯონ კაბოტი (გენუელი ჯოვანი კაბოტო)

ოსმალეთში გენუელი სციპიონ ჩიკალლე გახდა სინან ფაშა

ამერიკიდან წამოღებული ოქროს ესპანელები იტალირ ბანკებში ათAვსებდნენ
უკვე XVI საუკუნეში იტალიელებს ყველა პროცესი ხელში ეჭირათ

ესაა ევროპა

რა ჩრდილოეთი რის ჩრდილოეთი

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 15:31

Eric

ნუ დავივიწყებთ ჰანზას და მის ჩატარებულ ოპერაციებს რუსეთში და აი კაკრაზ ჩრდილოელების დაგეშვას სამხრეთზე.

Eric

ეს უკვე მოხდა (ც) კოტე :D


რაც თქვენ კარგად აღწერეთ მანდ ზუსტადაც "ევროპის" იდეის გადასხვაფერების/ჩამოყალიბების ერთ-ერთი ეტაპი იყო…


გაგრძელდა სადღაც ელისაბედ I-მდე, საიდანაც დაიწყო შემდეგი (ზოგი ფიქრობს რომ დღევანდელი) ეტაპი სადაც ჩრდილოელებმა მოდერმარომაკრძალაიმასუქნეს სამხრეთელებს

Seth

დიახ, ევროპული არისტოკრატია თავიდან ბოლომდე იტალიელებმა შექმნეს.
წესები ეტიკეტი მითოლოგია ყველაფერი.
1200 ტრაქტატი რაინდებისთვის და 800 მდე მომავალი ლედი მილედებისთვის.
საბანკო სისტემა ფინანსები საზღვაო საქმე იტალეიელების შექმნილია.
ესპანური ტერციო შვეიცარიული ქვეითი ჯარი იტალიელების შექმნილია.
ფორტიფიკაცია იტალიელების მოგონილია.

შემდეგში რა მოხდა და
ციციშვილები ციციანოვები გახდნენ
ბარათაშვილები ბარათოვები
და რუსი გრაფები ))

ზუსტად ეგრე გადაინსტალირდნენ იტალიელი ლეგიონერები ადგილობრივ გრაფებად ჰერცოგებად და ა.შ

მოგეხსენებათ ელიტას არ გააჩნია ეროვნება.

შემდეგი გაჩერებაა მარსი.

თუ მასკის გეგმა განხორციელდა და მარსის კოლონიზაცია დავიწყეთ, დროთა განმავლობაში მარსზე მყოფი კულტურა პროგრესში ჩამოიტოვებს დედამიწელებს, შემდეგ ეგ მარსიანელი კოლონიზატორები და მათი შთამომავლები დაბრუნდებიან და დაგვიქვემდებარებენ.

Pioneer

ისე როცა რომელიღაც ფილმში ბურგუნდიის ჰერცოგის კისერზე
მეგრელების ოქრს საწმისი დავინახე ძალიან გავოცდი :lol:

მოგვპარეს მაკარონნიკებმა და სხვის თამაშში სხვას აჩუქეს :(

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 16:07

Eric

ნუ ახლა მთლად მასეც არაა, მაგრამ სამხრეთელების როლი მართლაც მნიშვნელოვანი იყო….

დაინსტალირებაც იყო და არის… კი ბატონო, მაგრამ არა მხოლოდ იმიტომ რომ იტალიელები იყვნენ, არამედ იმიტომ რომ უკვე დაღმასვლა იყო დაწყებული სამხრეთში და ველურები მძლავრობდნენ.

შესაბამისად უკეთესი მომავლის, გადარჩენის, ნათესაური კავშირების და ა.შ. დასაძრახი ამაში არაფერი არაა, უბრალოდ ფაქტს ავღნიშნავ :)

ელიტას ეხლა არ გააჩნია ეროვნება (ნუ მაგათ და არა ლოკალურს) თორემ მაშინ გააჩნდა :)

მსჯელობა შეიძლება იმაზე თუ როდის მოხდა ელიტის გან-ეროვნულება ჰევროპაში… ისე საინტერესო თემაა...

Eric

ბერძნებმა არ მოგვპარეს?

Seth

არადა ეგრეა ზუსტად.
არ შეიძლება ველურებს სამ თაობაში გასჩენოდათ პითაგორა და არისტოტელე :lol:
ისინი მიკენის ცივილიზაციაზე იდგნენ

ასევე ფრანკები ალემანები საქსები ვიკინგები საკმაოდ განვითარების დაბალ საფეურზე იდგნენ.
აზიელი მავრები ბევრად წინ იყვნენ მათზე.
ამიტომ იტალიელებმა გაქაჩეს და გაათრიეს დანარჩენები, იმიტომ რომ ცოდნა მხოლოდ მათ ჰქონდათ.

ფლოკის შვილიშვილი პითაგორა - აბსურდია

რათქმაუნდა, სამხრეთში ენერგია ამოწურული იყო ათAსწეულები გაუთავებელი ომებით.
ჩრდილოეთი კი ხელუხლებელი ბუნება და იფ იფ საქმეები :lol:

მე ვფიქრობ, არის გარკვეული გავლენის , ხაზის გადალახვის ბარიერი რის შემდეგაც რეგიონული პოლიტიკიდან ელიტარიუსი გლობალურ პოლიტიკაში გადის და შესაბამისად ეროვნებას კარგავს როგორც ზედმეტ ტვირთს, ხელისშემშლელ ფაქტორს.

This post has been edited by Eric on 2 Oct 2019, 16:24

Eric

:) ელისაბედ I-ის მერე არაფერი შეუქმნიათ ღირებული სამხრეთელებს პატივცემულო, ყველაფერი რაც ამ პერიოდის მერე შეიქმნა, შეიქმნა ჩრდილო-დასავლეთის მიერ… თუ დღევანდელი "ევროპა" ის ევროპააა იტალიელებმა რომ შექმნეს შუა საუკუნეებში?

მეც ასე ვფიქრობ.

მაგრამ ჩემი კითხვა სხვა რამეს ეხებოდა… იმჰო ეს ასე არ ყოფილა… მსოფლიო ისტორიაში ალბათ იყო კონკრეტული პერიოდი როდესაც განხიბვლა მოხდა ეროვნულობისგან…