რა ვითარებაა? რა მოქმედებაა?, Episode II

ოსმალეთის იმპერიის შექმნა უფრო მეტი ბურუსითაა მოცული ვიდრე მონღოლთა იმპერიის.
მონღოლთა ლაშქრობების შემდგომ პერიოდში წინა აზია დაიტბორა თურქული ტომებით ზოგი მონღოლებს გამოქცული ზოგიც მათთან ერთად თანამშრომლობით, ასეთი ტომების გაერთიანებები (ბეილიკები) იყო ბევრი, ზოგი სუსტ ზოგი მასზე ძლიერი და მათ შორის დაწინაურდა ოსმანის ბეილიკი რომლის გაძლიერების და ექსპანსიის შემდეგ მოხდა ოსმალეთის იმპერიის შექმნა.
საინტერესო აქ იგივე შეკიხვებია რაც მონღოლთა შემთხვევაში.
ნებისმიერი ეთნოსი ევოლუციის შედეგად (თუ დასცალდა მისი მეზობლების ასევე ევოლუციის გამო) ნელნელა იწყებს განითარებას იქმნება დამწერლობა
კულტურა ჩნდება პრეტენზია და იწყება ექსპანსია.
როგორც მონღოლები ასევე ოსმანების ექსპანია დაიწყო ევოლუციის გარეშე და მათი განვითარება მოხდა რევოლუცური ტემპებით
დამწერლობის გარეშე მათ შექმნეს სახელმწიფო აპარატი იერარქია და ბიუროკრატია რაც აბსურდია.

თქვენ წარმოიდგინეთ რომ არიან ისტორიკოსები რომლებიც ამტკიცებენ რომ მონღოლი შიკრიკები ათასობით კილომეტრზესახელმწიფო ბრძანებბს სიმღერით გადასცემდნენ ))

დამწერლობის გარეშე შეიძლება შეიქმნას მხოლოდ მომთაბარე ურდო როგორც ჰუნები იყვნენ რომლებმაც ჩაიქროლეს და გაქრნენ ისტორიაში რაიმე პრეტენზიების გარეშე
ამათ კი ფაქტიურად საიდანღაც გამოვარდნილმა უკითხავმა ბრბომ შექმნა სახელმწიფო რომელიც თითქმის 700 წელი მართავდა იმ ტერიტორიას სადაც ევროპა დაიბადა სადაც იმ დროის სამყაროს ტექნო და კულტურული გიგანტების ინტერესები იყო გადახლართული ...
ამასთან თავიდან წარმართები იყვნენ, მხოლოდ შემდეგ მიიღეს მუსულმანობა.

დამეთანხმებით აშკარად ბუდეა

აქ კონტექსტში ძალიან საინტერესოა ოსმალთა პირველი სახელმწიფოთშორისი ხელშეკრულება რომელიც დაიდო
-> საფრანგეთთან
ძალიან საინტერესოა. ამ ხელშეკრულებით
ფრანგები იღებენ ოსმალეთის მთელ ტერიტოიაზე გადაადგილების და ვაჭრობის უფლებებს.
ფრანგები იხდიან იგივე გადასახადს რასაც ოსმალეთის მოქალაქეები.
! ოსმალეთის ტერიტორიაზე ფრანგული ხომალდმშენებლობა ფუძნდება
! ხომალდთმშენებლობის ბიზნესი ოსმალეთის ტერიტორიაზე! ემორჩილება ფრანგულ სასამართლოს და ადგილობრივსაც, მხოლოდ
ფრანგულ სასამართლოს გადაწყვეტილება ოსმალური სასამართლოს გადაწყვეტილებაზე მაღლა დგას (ორი სხვადასხვა გადაწყვეტილების შემთხვევაში)
ხმელთაშუაზღვაში ყველა სავაჭოფლოტის ყველა ხომალდმა უნდა გამოიყენოს ფრანგული ალამი (ვენეციელების გარდა)
შავი ზღვა იკეტება ყველა დანარჩენისთვის.
ოსმალეთის ტერიტორიაზე მცხოვრები ქრისტიანები იღებენ ფრანგულ პროტექტორატს.

ოსმალეთი ექსპანსიას იწყებს ბალკანეთში სადაც საფრანგეთის მტერი ავსტრიელი ჰაბსბურგები საკუთარ გერმანულ იმპერიას აშენენებენ.

სენიორას და სენიორეს, თქვენ რას იტყვით.
საკითხს ექნება გაგრძელება ტექნოლოგიური დეტალების.
კოლონიის მართვის პირველი მეთოდი წარმოების დანაწილების კოლონიაში რაგუზას მაგალითზე განვიხილეთ, ოსმალეთი საინტერესოა მართვის მეორე საკადრო მეთოდით.

This post has been edited by Eric on 14 Feb 2020, 14:52

Eric

ქონდათ დამწერლობა, რატომ არ ქონდათ?
ფარსის / არაბულს იყენებდნენ. იგივე ნიზამ ალ მულკი ფარსის იყენებდა, ტავის სიასეთ ნამეც ფარსიზეა დაწერილი. მაკიაველის ილ პრინჩიპეს ისლამური ანალოგიააა.
დამწერლობა თუ არ გაქვს შეგიძლია უკვე არსებული აიღო. არა მგონია ეგ პრობლემა იყოს.
თურქები საერთოდ არაბულ დამწერლობას იყენებდნენ ქემალ ათათურქამდე.
მონღოლებმა ჩინური და სპარსული ბიუროკრატია აიწოვეს. ხმალი მონღოლური, ქაღალდი ჩინური და კალამი სპარსული. რითია ცუდი კომბინაცია?
ფულზე შეგვიძლია ვიდაოთ

ძალიან ღრმად რომ არ შევიდეთ წინასწარ დაგეგმილ სტრად-ებში ხდება ხოლმე ესეთი ვარსკვლავების დაბადებებიც არსაიდან.
იგივე მუჰამედი თავისი გიჟებით და ხალიდ ალ ვალიდებით (მგონი ერტადერთი დაუმარცხებელი სარდალია) ხომ არაბეთის ნახევარკუნძულიდან ამოვარდა ცალკე დამწერლობიანი ფერსები რომ მიკუზა, ცალკე ბიზანტიელები და არც ჩვენ დაგვაკლო რამე?

საფრანგეთ-ოსმალეთს რაც შეეხება, საფრანგეთს ჭიპავდნენ ესპანეთ ჰაბსბურგები, ამიტომ მაგათ გაუჩინა პრობლემა ზურგში თურქების სახით.
ეგ კი არა ვენის ალყის დროს უნგრეთს ემუქრებოდა რომ უნგრეთის მეფეს თავისი არმია არ დაეძრა ვენის დასახმარებლად.

Eric

და თუ ჩინელები გადასცემდნენ?
ძაან არ გაერჩია ეხა კირაკოზ განძაკეცს ჩინელი გადასცემდა თუ მონღოლი

პრეტენზიების გარეშე უძახე შენ ამხელა უნგრეთს. მადიარებიც ჰუნების პონტში იყვნენ.

ვენეციელების გარდაზე რამე წყარო გვაქვს?

This post has been edited by t-90 on 14 Feb 2020, 15:15

A10

სენიორ ყურადღება მიაქციეთ, მე არ მითქვამს კალამის ხელში დაჭერა ვერ ისწავლეს დღემდეთქვა.

მე ვთქვი, დამწერლობის შექმნის გარეშე შექმნეს სახელმწიფოს კულტურა
ახლა სახელწიფო რომ შექმნეს მერე რომ ან ფარსს აიღებდნენ ან ლათინურს ეს ხომ გასაგებია.

მე გეუბნებით რომ ხვალ რომ ოლიმპიადაზე გავიდე და ჭოკით ხტომაში ჩემპიონი გავხდე ეს არის საოცრება ასეთი რამ არ შეიძლება არსებობდეს
და თქვენ ამ დროს ამტკიცებთ რომ როგორ არა ჭოკის გამოყენებით შეიძლება ჩემპიონობაოო.
კი ბატონო ჭოკის გარეშე ჭოკით ხტომაში ჩემპიონი ვერავინ გახდება
ნუ ახლო მომავალში მაინც

გაკვეთილებს ტოვებთ სენიორ ))

ჩვენ უკვე ვისაუბრეთ რომ ე.წ "არსაიდან" იბადება მხოლოდ 0 იდან.
და ეს დაბადება ჩანს დროის პროცესში ისევე როგორც ორსულობის პროცესი თავისი განვითარების საფეხურებით.

ესე ვარსკვლავის დაბადება უცბად და არა 0 -იდან!
ხდება მხოლოდ მეორე და მესამე დონის კოლონიის სენიორ.

Eric

ააარ ვტოვებ არა,
გკითხულობთ ჩაბეჯითებით დაჟე შვებულების ჟამს.

მაგაზე მახსომს მე მოვიყვანე მუჰამედის მაგალითი ასე ორიოდ თვის წინათ და ვერ მივიღე ისეთი პასუხი რომელიც დაადასტურებდა რამე საწინააღდეგოს ჩემი ჰაზრისა.
ხანდისხან არსაიდანაც ხდება ხოლმე რაღაცეები.
რა ვითარებაა? რა მოქმედებაა? (post #55650203)

ეს აწყობილი სახელმწიფო სისტემა ინკებსაც და აცტეკებსაც ქონდათ.
დამწერლობის გარეშე.
რაცხა კვანძებიან თოკებს დაათრევდნენ და ეგ იყო მაგნების დამწერლობა.

მუჰამედი ვისი კოლონია იყო

This post has been edited by A10 on 14 Feb 2020, 15:20

A10

მუჰამედის განხილვა თემას სხვა კონტექტსში გადაიტანს წყაროების ნაკლებობის გამო.

აჰ არა, მათ დამწერლობაც ჰქონდათ და რთული კალენდარიც
ამასთან აცტეკები სხვაა ინკები სხვა და საერთოდ სხვა თემაა ეგ ამბები მერწმუნეთ.
* * *

სენიორ თქვენს ირონიას დიდი გამოცდები ელის წინ
მთავარია დაგვესწროთ ხოლმე

This post has been edited by Eric on 14 Feb 2020, 15:25

Eric

ზნაჩიტ ბუდეა

ვიცი მაგენი რო სხვადასხვაა, და კალენდარი მაიებს ქონდათ
კალენდარი კი მარა კვანძებს დამწერლობას ეძახი?
ესე კოლხებსაც გვქონდა დამწერლობა კირბები მარა აბა სადაა. დამწერლობის გარეშე ხო არ ავაშენებდით აიას?
მოკლედ დამწერლობა მოხსენი მაგ წინასაიმპერიო სიიდან. სხვაში გეთანხმები რა ვქნა მეტი

صلى الله عليه وآله وسلم მუჰამედი ჩემი ჯილაა ამ ტეორიაში. ველოდები გამოცდებს
მარა 29 დეკემბრიდან ველოდები ისე
და კოკასი არ იყოს გკითხულობთ და გიყურებთ მისრიდანაც და მაღრიბ მაშრიყებიდანაც.
რა ვქნა მეტი.

This post has been edited by A10 on 14 Feb 2020, 15:31

A10

სენიორ, პატარა საწარმოს დავუშვათ ერთთვიანი გეგმის შედგენა გეცოდიებათ რა გათვლებთანაა დაკავშირებული და სახელმწიფოს არსებობა შეუძლებელია დამწერლობის გარეშე.

ინკებს რაც შეეხებათ და აცტეკებსაც და მაია ტოლტეკებსაც სხვა თემაა ეს პროტოცივილიზციების (არის სხვა მოსაზრებებიც) . ამითაც გარკვეული პერიოდი ვიყავი დაინტერესებული და ამ თემაზე ნაკლები არაა, მარა სხვაა და ოფფია.

This post has been edited by Eric on 14 Feb 2020, 15:36

Eric

სახემწიფოს გეგმა ჭირდება რა ტქმა უნდა.
მაგრამ ამ გეგმას ფარსიზე დაწერ თუ დედა-ენაზე რა მნიშვნელობა აქვს?
იგივე თურქული დამწერლობა არ იყო მაგრამ არ შეუშლია ხელი რომ შეექმნათ სახელმწიფო სხვათა დამწერლობების გამოყენებით.
მაგნა კარტა ლათინურად დაიწერა საერთოდ.
და ებრაელი ქრისტეს და მისი არამეულად მოლაპარაკე მოციქულების წიგნები ბერძნულად.
არ შეუშლია ხელი ემუშავა.
ეს რომ მაინცდამაინც შენი დამწერლობა უნდა გქონდეს რომ რამე სახელმწიფო შექმნა არასწორია.
ეგერ რუსებს არ ქონიათ ვიკინგებმა შეუქმნეს

ეგრე არ ითვლება. რაც შენს თეორიაში არ ჯდება გვერდზე ისვრი და ესე მე არ ვთამაშობ

A10

როგორ არ აქვს მნიშვნელობა? უზარმაზარი მნიშვნელობა აქვს.

თანამედროვე თურქეთს თავის დროზე განვიხილავთ.

რუსებს ჰქონდათ სამთავროები
როცა სახელმწიფოზე დააფიქრეს კირილიცაც შეუქმნეს.
სამთავრო სხვაა და სახელმწიფო სხვა.

ამასთან ყურადღება მიაქციე თქვენ მსჯელობთ სახელმწიფოზე 0 -იდან, რომელიც თქვენივე სიტყვებით ხდება ხანდახან და მონადირე პორფირეს თოფივით გავარდეს შეიძლება
მე კიდევ გეუბნებით რომ არაფერი არ ხდება შემთხვევით
პროცესი იმდენად რთულია ტექნოლოგიურად და სოციალურ/პოლიტიკურად შემთხვევითობა აქ აბსოლუტურად გამორიცხულია ალბათობის თეორიითაც კი.
* * *

გვერდზე რატო ვისვრი?

ინკები აცტეკები და ამერიკის კონტინენტი ევროპელების მისვლამდე პარალელური ცივილიზაცია იყო საერთოდ. ათასწლეულები იზოლირებული დაშორებული ოდესღაც არსებულ რაღაც სავარაუდო საერთო პლანეტარულ ცივილიზაციურ წესრიგს.

სხვა თემაა საერთოდთქო.

მუჰამედის განხილვას უნდა მოჰყვეს იესოს განხილვა და ესეც სხვა თემაათქო, მე ამაზე არ მსურს საუბარი მითუმეტეს ამის გარეშეც საკმაოდ დოკუმენტირებული მასალაა, არ მჭირდება რელიგიის შემოტანა.
თუ თქვენ გჭირდებათ მაშინ არგუმენტირებულად და კი ბატონო მაგრამ მე რწმენაზე და რელიგიაზე საუბარზე - ვაშინერს
და უჩემოდ ისაუბრეთ სენიორ.

This post has been edited by Eric on 14 Feb 2020, 17:17

Eric

ხოო მაგრამა ეს პირველი სახელმწიფო ხომ ნულიდან შეიქმნა?
სადღაც ხომ აქვს საწყისი?
რატომ არ შეიძლება იყოს მეორე საწყისიც ნულიდან? და მესამეც? და მეასეც?

თურქები ოტომანები სელჯუკები ოღუზები, ერთი შტოს განგრძობადი პროცესებია.

ჩემის ჰაზრით არანაირი გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ აქვს...
ქრისტეს არამეულად ნაქადაგები ბერძნულად დაიწერა საერთოდ. და ესე გავრცელდა ამსიოდენა რელიგია.
მტელი ქრისტიანული ტერმინოლოგია ლათინურია.
არ ქონია მნიშვნელობა დედა ენას დიდი ხომ?
ეგერ ამტკიცებთ იტალიელებმა დაუწერეს გერმანიკებს და ფრანგებს საერთოდ სახელმწიფო წესდება და წესებიო და ...
რა მნიშვნელობა ქონდა ნიზამ ალ მულკისთვის ეხლა თურქულად მიწერდა თუ სპარსულად წერილს მალიქ-შაჰს.
მგონია არასწორ მიმართულებას ვეჭიდებით და ზედმეტ მნიშვნელობას ვანიჭებთ ენას.

ხო ეს მიმართულება საინტერესო განსახილველია,
არის გარკვეული თეორია რომ ეს მუჰამედაც თლათ ნულიდან არ მოსულა
არქონტებმა მითხრეს მაინც და მაინც არ მიაჭიჭინდე მაგ საკითხსო და დავუჯერებ

This post has been edited by A10 on 14 Feb 2020, 17:22

A10

იმიტომ რომ ხილული სივრცე კონტროლს ექვემდებარება.
და თუ ვიღაც უკვე შეიქმნა 0 -იდან შენც მის კონტროლს შიგნით ხარ

ეს დამოკიდებულება სხვადასხვა ხარისხისაა და მისგან თავის დაღწევის სირთულეც სხვადასხვა ხარისხის.

და საკუთარი დამწერლობა ერთერთი დიდი ბონუსი ამ შემთხვევაში.

ხოლო იმპერიის შექმნისთვის დამწერლობა აპრიორი საჭიროა.

ხოლო როდესაც ველურები ქმნიან იმპერიას სხვისი დამწერლობით ითვლიან ფულს სხვისი ნასწავლი მათემატიკით
(რანაირად დააგროვეს ფული თუ მათემატიკა არ იცოდნენ? )
ესეიგი სხვის ფულს ითვლიან
თუ არც ენა არც ცოდნა არაა მათი და სხვის ფულს ითვლიან

რანაირადღაა იმპერია მათი მოგონილი?

რატომ გაგაღიზიანათ დამწელობამ ვერ ვხვდები მითუმეტეს დამწერლობის ერთერთ ნიმუშს ფლობთ.

არანაირ ზედმეტს არ ვანიჭებ დამწერლობას, იმდენს რამდესაც იმსახურებს და ესაა უზარმაზარი ფაქტორი საკუთარი კულტურული სივრცის შესაქმენალდ

This post has been edited by Eric on 14 Feb 2020, 17:35

Eric

ოტომანები არ იყვნენ ვენის ალყა რომ მოაწყვეს და ვაბშე ჩაუკეტეს იტალურ პოლისებს საზღვაო მიმოსვლა აღმოსავლეთით?
მაგის მერე დაიწყო ვესპუჩის და კოლუმბის ოდისეები..

ვის აწყობდა ეს ყველაფერი?

ამას ისევ არ ჯობდა ბიზანტიის იმპერია ყოფილიყო საზღვარზე? ბოლო-ბოლო ქრისტიანი ქვეყანა იყო სხვა თუ არაფერი. პროქსი ძალის როლს ბიზანტიას რა, ვერ შეასრულებინედნენ?

A10

ვენის ალყის დროს 1683-ში რომ არა რეჩ-პოსტპოლიტას მეფე იან სობესკი , ოსმალები აიღებდნენ კიდეც ვენას , ამის მერე დიწყო საინტერესო "თამაშები" ვასილი გოლიცინთან სულტანმა, მანდ ძალიან საინტერესო ისტორიებია (თუ საჭიროდ ჩათვლით დავწერ)
მაგრამ მანამდე ხდება სინტერესო "თამაშები" 1400იან წლებში კოჭლი თემურა შეუსია "ვიღაცამ" სამხედრო თვალსაზრისით გაძლიერებულ თურქ-სელჯუკებს
1402 წელს ანკარასთან გადაუარა თემურამ სელჯუკებს და ამით შეიძლება ითქვას შეაჩერა თურქ-სელჯუკური ექსპანსია ევროპაზე, ევროპელები დღესაც თვლიან რომ მაგ კოჭლმა გადაარჩინათ დიდი ჭირისგან
მაშ, კოჭლი თემურა ვისი პისტოლერო იყო ? რომელიღაც აზიის სტეპების ყაჩაღი, ბრძოლაში დაკოჭლებული, საქართველოს ამომგდები და ყველაზე დიდი მტერი ...


* * *
qariana

მე რატომღაც მგონია - გვიან მიხვდა ამას ევროპა, რომ ბოსფორსა და დარდანელზე ჯობდა ისევ ქრისტიანული სახელმწიფო ყოფილიყო
თან ეს თურქები რა ბევნი არიან ამ გერმანიაში კაცოოო ?! ... ევროპა ბევრს ეცადა თურქების გაევროპელებას, ხო და, ბოლო-ბოლო, ათათურქმა ქეც შეუქმნათ სამხედრო გენერლების კანტორა : - "თუ ევროპულ ღირებულებებს გადაუხვევდნე ეს გენერლების კანტორა უნდა ჩარეულიყო საქმეში" , მაგრამ რა არის მაინც ეს კოლხურ გენთან სიახლოვე სენიორებო ჰააა ??? კი გააფარჩაკა ეგ კანტორა დღევანდელმა ლაზური წარმოშვების "ნაჩალნიკმა" ...
* * *
Eric

ამის თქმასაა რომ ვცდილობ ამდენი ხანი და არ მომყვებით ამ თემაში სენიორ ერიკ
ის რასაც თქვენ ბრზანებთ ადამიანის შესაძლებლობას აღემატება , სადაც ადამიანია ჩარეული იქ მინიმუმ 10%-მაინც გამართლებაზეა , ხოლო იქ სადაც აბსოლიტურად გამორიცხულია ალბათობის თეორიაც კი - "ზე" ძალების იგნორირება არ მიმაჩნია მიზანშეწონილად ...

This post has been edited by kvipriane on 14 Feb 2020, 19:43

kvipriane

მაგ უკვე პირ ველ ტემაში თუ სადღაც განვიხილეთ.
დამკომმა დაასკვნა რომ არასწორ მხარეს ვიყავით და არასწორად ტრაკის თამაშის გამო დავისაჯეთ.
თემურა კიდე იტალიკების დაგეშილი იყო-ვო

არაა ლაზური წარმოშობის, თვითონ თქვა ფუი ეშმაკს არც სომეხი ვარ და მითუმეტეს არც ლაზიო. თურქია და ეხლა ბებიის ბებიის ბებია შეიძლება კი ყავდა რომელიღაც ხასად წაყვანილი კოლხის ბედკრული ასული
Eric

არ მაღიზიანებს არანაირად. ]ერთი რაც მაღიზიანებს ისაა რომ ყველაფერი ვიღაცეების მიერ დალაგებულ გათვლილია პლანეტარულ საუკუნეობრივი მასშტაბით.
არაა ეგრე.
ეგ დალაგება შეუძლია პეპლის ერთ აქნევამ ჩამოშალოს.
მერე რაც და როგორც ლაგდება უბრალოდ ისე უყურებს ადამიანი რომ რაღაც ლოგიკა დაინახოს.
და ეგრე რაღაც ლოგიკა ყოველთვისაა. დაჟე ბანქოს ქაღალდით აშენებული სასახლის ჩამოშლისას დალაგებულ კარტებში. რომელი რომლის თავზეა,
ეს ხომ არ ნიშნავს რომ ვინც აშენებდა ამ ბანქოს სახლს ის გათვალა რომ გულის დედოფალს ყვავის მეფე დაეცემოდა?