რა ვითარებაა? რა მოქმედებაა?, Episode II

t-90

ცხადია დაბრუნდნენ და გენუის დახმარებით მხოლოდ.

უწიგნური ჟორდანია დაგისვა საფრანგეთმა როცა მოისურვა პირველ კაცად და ლევილის მესამე თაობის განათლება მიღებული პაჩტი არისტოკრატია გიკვირს?

დადიანი და ამილახვარის წარმოშობას რა ააზრი აქვს თუ ისინი ქართულ ელიტას წარმოადგენდნენ?
შენ ერთმანეთში ურევ ეთნიკურ წარმოშობას და ელიტურ კუთვნილებას.

არ შეიძლება იტალიიდან გაგდებულ ბერძნულ ელიტას რაღაც წილები ჰქონოდა ვენეციაში როგორც ბერძნული ელიტის საკუტრება და პოლიტიკური აქტივი. ამის განხილვა როგორც პოლიტიკური კაზუსის ჩემთვის მიუღებელია.
წაგება და დამარცხება არის - ვაი დამარცხებულს რაც შენია გადადის გამარჯვებულის მფლობელობაში. ბასტა

რაც შეეხება გერმანელებს, გველფების და გიბელინების ომი სუფთა იტალიური სამოქალაქო ომია შიდა ელიტური ომი.
გერმანელები მხოლოდ მასალაა საპროექტო სამშენებლო ერთერთის მხარეს.

Eric

ჟორდანია საფრანგეთმა რაფერ დაგვისვა, სად იყო მაშინ საფრანგეთი ეგ რო არსენალიდან ზარბაზნებს უმიზნებდა რამიშვილს გადადექ თორე მიგბომბავო.
ისე წესით რამიშვილს უნდა ჩამოეკიდა ყვერებით სამშობლოს ღალატისთვის მარა ჰა.
ეგენიც კაი ქოცები იყვნენ.
რკინის ნოე

Eric

ის გამახსენდა ... მატარებლით პარიზში რო ჩავიდა და არავინ დახვდა
* * *
A10

აბააა !!! ... ფაქტიურად უომრად დაუთმეს ორჯონიკიძეს, არადა შეიძლებოდა სერიოზული წინააღმდეგობის გაწევა ...
... პირველი თაობა ქოცები (ეს მაგარი წინაპარი აღმოუჩინე ქოცებს, მასეთი ჯერ არ მსმენია )
ისე, რა ამის პასუხია და ჟორდანიასგან განსხვავებით "პითაგორას" ჩაისთან შეზავებული პოლონიუმის ეშინია და მიტო უფრო უწვება ალბათ
მათგან მეტ საფრთხეს ხედავს, ველურები არიან, არ დაინდობენ, ოკეანეს გაღმა შედარებით ცივილიზებულები მაინც არიან რაღაცას დაელაპარაკები მაინც ...

This post has been edited by kvipriane on 17 Feb 2020, 12:34

A10

კოხტად სენიორ, კოხტად. ))

--

რატომ არის მთავარი ეჭვმიტანილი ბაყაყიჭამები ოსმალეთის იმპერიის საპორტში, თავად ფლორენციის ელიტას აღარ განვიხილავ რადგან შერწყმის პროცესი იტალიელების ადგილობრივ ელიტებთან (ესპანურ პორტუგალიურ ფრანგულ გერმანულ) უკვე ჩამოყალიბებულია და უკვე საერთაშორისო ფინანსური კლასტეებია მიღებული პროექტებით ესპანეთ/პორტუგალია - საფრანგეთი - ავსტრია

რატომ და ოსმალეთი მოქმედებდა საფრანგეთის ინტერესებსთან თანხვედრით, ხელშეკრულებას რომ გავეშვათ სადაც ფრანგი კონსულების სასამართლო ოსმალეთის ტერიტორიაზე იურიდიულად მაღლა იდგა ვიდრე ადგილობრივი ოსმალური სასამართლო - რაც პირდაპირ კოლონიური მმართვის მანიშნებელია, ოსმალური ფლოტი თავისუფლად შედიოდა ფრანგულ პორტებში ისვენებდა რემონტდებოდა სურსათს იღებდა დაა ოსმალეთი ოქმებდა საფრანგეთის გეოპოლიტიკური მოწინააღმდგეების წინააღმდეგ - ესპანეთ - ავსტრიის.

ასევე ძალიან საინტერესო ფაქტია სულხან საბა ორბელიანის ვიზიტი პარიზში.
ჩვენი ისტორიკოსები ამას ხსნიან საფრანგეთიდან სამხედრო ძალის დახმარების იმედით
მაგრამ ამ შემხვევაში სულხან საბა ვენაში უნდა ჩასულიყო ავსტრიელებთან საერთო ფრონტის იმედით და არა პარიზში ლუდოვიკოსთან ))

რაზე ისაუბრეს სულხან საბამ და ლუდოვიკომ ტეტ ა ტეტ არ ვიცით მაგრამ მაშინდელი ჩვენი არისოკრატია პროცესებში რომ გარკვეული იყო აქედან ჩანს.
ჩავიდნენ სალაპააკოდ იქ სადაც უნდა ჩასულიყვნენ და ჩვენ არ ვიცით რა შედეგები მოჰყვა ამ შეხვედრას.
ნუ ფრანკთა ლაშქართან ერთად სტამბოლი რო არ ავიღეთ ეს მაინცდამაინც მისიის მარცხად გამოცხადდა განსაკუტრებით შემდგომ საბჭოთა ეპოქაში ტიპა ნურავის იმედი ნუ გექნებათ მოსკოვის გარდა
თუმცა კიდევ არ ვიციტ მოლაპარაკების დეტალები და შედეგი.

ოსმალები ბაყაყიჭამიების ქვეშ იყვნენ 1871 წლამდე როცა პრუსიამ ვერსალში ფრანგების კაპიტულაცია მიიღო და როგორც ვიცით - ვაი დამარცხებულს.
ამის შემდეგ ვიდრე I მსოფლიო ომი ოსმალეთზე შეფობა გერმანიის ხელში გადავიდა.

ეგეოსის და ხმელთაშუა ზღვები იყო ვენეცია გენუის კოლონიალურ ეკონომიკურ ზონები, ფლორენციის ტექნოლოგიური ზონა იყო ევროპის ჩრდილეოთი.
რა შეიძლება იყოს იმაზე მშვენიერი როცა კონკურენტების ეკონომიკურ ზონას ანადგურებ? )

განა სირიაში ლიბიაში სხვა რამ ხდება დღეს? როცა ევროპის ტექნოლოგიურ ზონა ნანგრევებად აქციეს?

ესე მოხდა მაშინაც , ერთერთი ტომი ოსმალების დასაპორტდა, ვენეცია გენუამ სხვა ტომები დაასაპორტეს შედეგად ანტიოსმალური კოალიციაც კი შეიქმნა სხვა თურქული ტომების სადაც ან ერთი გაიმარჯვებდა ან მეორე გასაგებია და გაიმარჯვა ოსმალურმა პროექტმა. მაშინდელი ისის
და პარალელურად დაიწყო შვედური პროექტი გერმანელების წინააღმდეგ

ოსმალეთმა და შვედეთმა შეასრულეს უმნიშვნელოვანსი ფუნქცია - > არ მისცეს საშუალება ჰაბსბურგებს გერმანული სივრცის მაქსიმალურ ტერიტორიაზე გავრცელების!

სანამ შვედეთზე სიცილს დაიწყებთ (ოპონენტები )) )
ყურადღება მიაქციეთ სენიორებო
პოლტავასთან დამარცხებული კარლ XII ოთხი წელი ცხოვრობდა ოსმალეთის ტერიტორიაზე და მერე ბაც და ორ კვირაში დაბრუნდა შვედეთში

ესე კეთდება დიდი ამბები

ხო იანიჩრები ყივჩაღები და - კმარა კი კაპიტალის მართვის ბერკეტებია სოფლელებზე და ველურებზე.

kvipriane

ჟორდანიასნაირი და თანაც წაგებული საფრანგეთს კართოტეკაში თანაც ასო ჟ -ზე იმდენი ჰყავდა შესაძლოა აერიათ და სხვა სადგურზე ვინმე აფრიკელ
ჟბოლო ჯანგოს დახვდნენ

ჟორდანია რანაირად იყო საფრანგეთის დასმული როცა1 ლი დემოკრატიული რესპუბლიკა გერმანელების წაქეზებით და პროტექტორატით შეიქმნა. საფრანგეთის იყო სომხეთი, ბაქოში ინგლისის ჯარი იდგა და ნუ მერე ბათუმშიც იყნენ ცოტა ხნით ნავთობის გამო. მგონი ეს გადანაწილება დღემდე ძალაშია

qariana

წაქეზებით კი არა თხოვნით და ბოლოს მუქარით

ეგ იმიტომ რომ ფრანგული პროექტი ვინაც რუსეთის რევოლუცია დაიწყო ითვალისწინებდა ყოფილი რუსეთის იმპერიის ტერიტორიაზე პროფრანგული რესპუბლიკის შექმნას (ტიპა ახალი ოსმალეთი)

ამიტომ იყო სოცდეკები ბოლომდე აჭინაურებდნენ დამოუკიდებლობის გამოცხადებას სენიორ.
რადგან ქართველი სოცდეკები მოისაზრებოდნენ რუსეთის იმპერიის ადგილზე ლაით სოციალისტრი რესპუბლიკის შესაქმნელად.

მარა აერიათ ფრანგებს მექანიზმი და სხვაგვარად განვითარდა.

Eric

იქამდე ბოგდან ხმელნიცკიც
1) ჯერ ოსმალების ტყვეობაში იყო
2) მერე გაურკვეველი გზებით ბრუნდება უკრაინაში და
3) იწყებს ბრძოლას პოლონელების წინაამღდეგ ყირიმელი თათრების დახმარებით (რომელთაგან თავის დასაცავადაც შეიქმნა კოზაკური დასახლებები)

* ყირიმელი თათრები მაშინ ოსმალების კლიენტები იყვნენ

უფრო ცენტრალური ხელისუფლების დასაყრდენი დანარჩენი ფეოდალების / ტომის ბელადების საპირწონედ

არაა აუცილებელი შეთქმულების თეორია

This post has been edited by Instance on 17 Feb 2020, 13:02

Eric

აერიათ თუ მიეხმარათ ვინმე
... ეტყობა გაიგეს რომ ქართველებში ბაყაყის ჭამა სირცხვილად ითვლებაო, ... ეს რა უცნაური ხალხი ყოფილაო და გადაგვაგდეს ...

kvipriane

არაფერი არ აერიათ.
გაფუჭებული ბურატინოს ადგილი არის გაფუჭებული სათამაშოების საწყობში.

დახვედრა და დანარჩენი სრულიადზედმეტია ფრანგების შემთხვევაშიც კი.

Eric

ბაქოდან წამოსული ნავთისთვის ბათუმამდე საზღვრის კვეთის ხარჯები რო ამოეგდოთ ??? ... საზიზღრები ეგენი რაში გაგვცვალეს უყურებ შენ ?! ...

Eric

გენუელები პალეოლოგთან მივიდნენ მხოლოდ პელაგონიის ბრძოლის შემდეგ.
ანუ მთლად გენუის დამხარებად ვერ ჩაითვლება.
ესეც წმინდა საბას ომის დაწყების შემდეგ მივიდნენ.
სავარაუდოდ შესაბამის წილსაც მიიღებდნენ.

გაკვირვებით მე კაი ხანია აღარაფერი მიკვირს.
მარა რამდენად შეიძლება ეს ელიტა განვიხილოთ ფრანგულ ელიტის ნაწილად და არა რესურსად?

ცხადია არაფერი თუ ქართულ ელიტას წარმოადგენდნენ.
მაგრამ დადიანები და ამილახვრები რო ქურთობდნჯენ და სპარსობდნენ და სპარსულ ელიტასთან ყოფილიყვნენ აკვშირში დინასტიურადაც და ისედაც მაშინაც ქართული ელიტა იქნებოდა?

თუ გერმანია საშენი მასალა გახლდათ იტალიის ელიტებისთვის რატომ არ შეიძლება მეორე შრეში გაიტალიელებული ბერძნების ელიტა ყოფილიყო.
და თუ მედიჩის იტალიურ წარმომავლობას (მიუხედავად მისი მინიმალური ძალაუფლებისა მეცხრამეტე საუკუნის რეპრეზენტაცია რო ამოვაკლოთ) მნიშვნელობა აქვს ბერძნებს აღარ აქვთ?

მაშინ ლომბარდიის ლიგაში ყველა გრანდის გაერთიანებას რას მივაწერთ?

უმფრო გერმანელებმა აურიეს რაღცა ძაან იაფ ფასში.


This post has been edited by t-90 on 17 Feb 2020, 16:29

kvipriane

ჟორდანიამ ფაქტიურად გადატრიალება მოახდინა და ისე ჩაიგდო ხელშI ძალაუფლება. ნოე რამიშვილი იყო მთავრობის მეთაური.
ისე წერია 24 ივლისს შეცვალა ნოე რამიშვილი ჟორდანიამო თითქოს რამიშვილს მობეზრდა და უთხრა წავეი აწი შენ იყავიო,
\ჟორდანიამ სამხედრო გადატრიალება მოაწყო და სამოქალაქო ომი დაიწყო კინაღამ.
უბრალოდ რამიშვილმა დაზადნა.
რაც არასწორი იყო.
1918 წლის 26 მაისს ხელი მოაწერა დამოუკიდებლობის აქტს, იმავე დღეს აირჩიეს ახლადშექმნილი საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის დროებითი მთავრობის პირველ თავმჯდომარედ. ამ პოსტზე 24 ივლისს შეცვალა ნოე ჟორდანიამ, ხოლო, ნოე რამიშვილი დარჩა შინაგან საქმეთა, განათლების და სამხედრო მინისტრად. 1918 წლის განმავლობაში იყო პარლამენტის წევრი, ხელმძღვანელობდა სოციალ-დემოკრატიულ ფრაქციას, პარალელურად იყო საქართველოს სოციალ-დემოკრატიული პარტიის ცკ–ის წევრი, თავჯდომარის ამხანაგი და პარტიულ გაზეთ „ერთობის“ რედაქტორი.
Eric

რამფერ კაცო?
ესე კოხტათ მარსზეც გავფრინდები ამღამ.

სად იყო 24 ივლისს საფრანგეთი და ანტანტა, გაგანია გერმანული ქუდი გვახურავს

This post has been edited by A10 on 17 Feb 2020, 16:30

Eric
სომხური პროექტი რატომ დაიხურა 14-20წ.ში? ეგ როგორ მოხდა რომ აქ ბრესტ ლიტოვსკმა დაჯაბნა სევრი მესსირ?

t-90

მე არსად დამისახლებია ლევილის კონტინგენტი ფრანგული ელიტის ნაწილად.

მერე მაგას გეუბნები მეც.

როგორ არ შეიძლება
მარა სტრატეგიული თამაშებისთვის პირველ შრეში უნდა იყო.

სხვა ყველა შემთხვევაში მხოლოდ არჩევანის საშუალება გაქვს ვის მხარეს დადგე, ხშირად არც მაგის საშუალებაა.

მაკიაველი მთელ მაგ გაწი გამოწი პროცესს თავის გველფ გიბელინებიანად ასახელებს როგორც ვენეციის ორგანიზებულს.

ვენეცია თავიდან კარგ ურთიერთობაში იყო რომის საღვთო იმპერიასთან მაგრამ მერე ფრიდრიხა ბარბაროს პინოქიო გაფუჭდა დ რაღაც გროზნი რეჩების სროლა რომ დაიწყო ტიპა სულ მე უნდა ვიყოვო და რაღაც წმიდა მესიაო და ეგეთები ...
მაშინ შეიქმნა ზუსტად ლომბარდიის ლიგა 1160 წელს

გაბრაზებულმა ფრიდრიხ პინოქიომ თუ ბარბაროსამ ვენეციის ჯიბრზე გენუას მისცა დიდი ხელშეკრულება სავაჭრო ბონუსებზე
ასე სწერს გერმანელი პინიქიო:
"ქალაქ გეnუას სრულ უფლებას ვაძლევთ გაყაროს ნებისმიერი საზღვაო სავაჭრო ტერიტორიიდან ვენეციელები და ბლა ბლა ... " ))


"ლოდის ანალებში" წერია "ვერონის პადუის ვიჩენცის დასხვა ქალაქების მაცხოვრებლები აჯანყდნენ იმპერატორის წინააღმდეგ რადგან ფული მიიღეს ვენეციელებისგან ... "
შემდეგ ეს "ვერონის კავშირი" გაერთიანდა ასევე "ლომბარდიის ლიგასთან" გერმანიის იმპერატორის წინააღმდეგ
შემდეგ თვითონ გერმანიაში ისე აურიეს 1174 წლამდე ფრიდრიხ პინოქიო იტალიაშიც ვერ ჩადიოდა
1168 წელს კი იტალიის ჩრდილოეთ და შუა რეგიონების 14 ქალაქი გაერთიანადა გაფუჭებული პინოქიოს წინააღმდეგ და გაბრაზებული ფრიდრიხ წერდა:
"წმინდა მარკის რესპუბლიკა არის ყველა შფოთის და ამბოხის თავი"-ოოო ))

ფრიდრიხ ველურის გეგმები დაემხო.
ამის შემდეგ ვენეციამ გადაწყვიტა რომ მისი საქმე ამ ამბებში დამთვრდა და განზე გადგა და მეტიც !
1171 წელს როცა ბიზანტიელებმა ანკონა აიღეს ვენეციამ გერმანელები ! დაიხმარა და ბიზანტიელები გაყარა 1173 წელს.

შემდეგში ის ნეიტრალიტეტს იცავს ვითომ და ბოლომდე
სანამ გერმანული და იტალიური ქალაქების მხარე ვენეციის სმშვიდობო კონგრესზე 1177 არ დაზავდებიან

იგივე განმეორდა მეორე ფრიდრიხ ის დროს სადაც ვენეცია კვლავ გამარჯვებული გამოვიდა
საღვთო რომის იმპერიის ბოლო დასაყრდენი იტალიაში ალბერიკო ეცცელინო ტრევიზოში შეიპყრეს მისი ექვსი შვილი მის თვალწინ დააღრჩვეს მას თავი მოაჭრეს და მისი ცოლი ორი ქალიშვილით ცოცხლად დაწვეს
ასე დამთავრდა გერმანელი პინიქიოების მცდელობა პაპა კარლოსთან თავხედობის .
თვითონ გველფების და გიბბელინების ომიც ვენეციური ელტის განხეთქილება იყოვო შიდა ელიტური ომი
ასე წერს იმ დროის ავტორი ჯოვანი ვილანი , იხ ბაემონტო ტიეპოლის ამბოხი ვენეციაში.

საინეტერსო აქ კიდევ სხვაა.
გიბელლინების და გველფების დაპირისპირება სიმბოლიკა ტანსაცმელი დევიზებშიც იყო და ერთერთი ასეთი ნიშანი იყო, გიბელინები სიმაგრეებს აშენებდნენ მერცხლის კუდის ფორმის ქონგურებით (იმპერიის არწივის სიმბოლო)
გველფები პირიქით ოხკუთხედ ქონგურებს აშენებდნენ

იტალია გიბელლინების ქალაქები




რუსეთი მოსკოვი

ტულა

სმოლენსკი


ვენეცია სხვა მაშტაბია სრულიად.

Eric

ხოდა ამაშია საქმე.
განსხვავება სულ სხვაა.

მაგალითად ჯუსტინიანები ანუ გენუის ოთხი ევანგელური ოჯახიდან ერთერთი წავა?
უფრო სწორედ მეორე შრე ქვემოდან უნდა მეთქვა ანუ ზემოდან პირველი შრე.

ცხადია.

კი ბატონო
მაგრამ მაკიაველი სადაურია ეგეც გეცოდინება შენ და რომელ კლანს წარმოადგენს.

1167 წელს შეიქმნა ლომბარდიის ლიგა.
და ჰოი საოცრებავ აქ ვენეცია და გენუა ერთად არიან.

ვინ სად ვერ ჩადიოდა არ ვიცი
მაგრამ ლომბარდიის ლიგის დაარსებიდან 1174 წლამდე ორი საბრძოლო კამპანია ჩაატარა იტალიაში

ეგაა ლომბარდიის ლიგა.

რაღაცა სხვას ყვები ახლა შენ.
თუ ეს კრისტიან მაინცელის მოწყობილ ალყაზეა საუბარი მანდ არავის არავინ გაუყრია.
ბარბაროსა კიდე გერმანელი რო არ იყოს ბარბანეგრა იქნებოდა.

ეგ "მერენდელი" ამბავია და მაგას მერე მივადგეთ.
მანამდე კიდე კრემას დაწვა შეიძლება განვიხილOთ.
მილანის ალყაც.

მე დარწმუნებული ვარ რო ჯოვანი ვილანი მასე დაწერდა.
აი ალბერტუს მაგნუსი რო სხვა რამეს წერს იამს რა ვუყოთ?

რომელ ქალაქებზეა საუბარი?