ოქმებში დისბალანსის შესახებ

ბევრი გივარჯიშიათ აქ. გიწვალიათ, გიმუშავიათ.

აქ ვერ გადმოვცემ იმ ემოციას, რომელსაც იწვევს უფროსის, დირექტორის, კოორდინატორის ზარი გაკონტროლებულ (თუ გასაკონტროლებელ) ხმასთან. უკიდეგანო უტიფრები, სამარცხვინოები, დეგრადირებულები და ძალიან საშიშები. ამაზრზენია დაშინების, "მზრუნველობის" ის მეთოდიკა რომელიც საარჩევნოდ გამოიყენება, სულ ერთია ვისგან.

ამიტომაცაა მიუღებელი ამ არჩევნების შედეგები. ზუსტად იცის ყველამ რომ 26პროცენტს მიღმა არაა ოცნების რეიტინგი - მაგ კონტროლის, ზეწოლის, მოსყიდვის და მრავალი მანიპულაციის გარეშე. ახლა გინდა თვალეთ, გინდა ნუ დათვლით მათემატიკურ და სტატისტიკურ მონაცემებს არჩევნების შედეგებთან დაკავშირებით.

QWertWQ

საქართველო არაა ჩამოყალიბებული დემოკრატიის მქონე ქვეყანა და რაც არ უნდა მაგარი სასამართლო სისტემა ჩამოაყალიბო, სათანადო ნდობის მოპოვებას ათწლეულები დაჭირდება. თუკი ოპოზციას შეუძლია თავისიანებს დააბრალოს, რომ გაიყიდნენ თუ დაშინდნენ, რა შეუშლით ხელს რომ იგივე გააკეთონ ნეიტრალური ორგანოს - სასამართლოს მხრიდან?

ასევე მნიშვნელოვანია, რომ საუბნო კომისიაში საკუთარი წარმომადგენლის ყოლა პარტიას საშუალებას აძლევს გააკონტროლოს ხმის მიცემის და შეჯამების პროცესი, ხოლო დარღვევების არსებობის შემთხვევაში, ის დააფიქსიროს. ეს არის ყველაზე მნიშვნელოვანი ინსტრუმენტი, რაც შეიძლება არჩევნებში მონაწილე პარტიას ქონდეს.

net
ოპოზიციას ვერავინ ვერ შეუშლის მაგრამ არსებობს ხალხის განწყობები
2016-შიც იძადხნენ ნაცები გაყალბდაო, მაგრამ სხვა პარტიები ადასტურებდნენ ქოცების მოგებას
დღეს ყველა გარეთაა

გაყალბებას რომ თავი დავანებოთ ცოტა ხნით
ქვეყანაში გვაქვს ეკონომიკური და პოლიტიკური კრიზისი, რის შექმნაშიც უდიდესი წვლილი შეიტანა ქართულმა ოცნებამ, არ გვაქვს დამოუკიდებელი სასამართლო ( 8 წელი ქონდათ ამისთვის), საზოგადოება არის უკიდურესად პოლარიზებული
ასეთ ვითარებაში რა უნდა გააკეთოს წესიერმა ხელისუფლებამ? 1)დაინტერესებულ მხარეებთან ერთად გაატაროს საარჩევნო რეფორმა და 2)ჩაატაროს ვადამდელი არჩევნები ან პლებისციტი მაინც
ამით განიმუხტებოდა სიტუაცია

ცოტა სხვაგვარად იყო. ნაციონალური მოძრაობის გარდა სხვა ოპოციციური პარტიებიც აპელირებდნენ არჩევნების გაყალბებაზე, მათ შორის პარლამენტში ვერ მოხვედრილი ლეიბორისტები. თუმცა პარლამენტში მოხვდა სულ სამი პარტია, ქართული ოცნება, ნაციონალური მოძრაობა და პატრიოტთა ალიანსი. მათგან ორი კმაყოფილი იყო შედეგებით და მხოლოდ ერთი პარტიის ბოიკოტი არაფერს ცვლოდა, ამიტომაც არ მოყვა მაგას გაგრძელება.

პანდემიისას ეკონომიკური კრიზისი ყველა ქვეყანაში შეიქმნა და თან მეტ-ნაკლებად იგივე დოზით, რაშიც ხელისუფლების დადანაშაულება არასწორია. მანამდე კი, წლების განმავლობაში ეკონომიკური ზრდა გვქონდა 5%-ის ფარგლებში, რაც აღსაფრთოვანებელი არა, მაგრამ ცუდი მაჩვენებელი არაა, მით უფრო, ჩვენს ძირითად ეკონომიკურ პარტიორ ქვეყნებში არსებული ვითარების ფონზე.

პოლიტიკურ კრიზისში ცხადია ხელისუფლებას საკმაოდ დიდი წვლილი მიუძღვის, თუმცა მხოლოდ მისი დადანაშაულება არასწორია, თუკი ოპოზიციის ბრალდებები არჩევნების გაყალბებასთან დაკავშირებით უსაფუძვლოა.

საზოგადოების პოლარიზაცია კი დაიწყო 2004 წლიდან ნაციონალური მოძრაობის ძალისხმევით და დღემდე გრძელდება, რაშიც ყველაზე დიდი წვლილი მათ მიუძღვის. ჩემი აზრით ზუსტად ესაა ჩვენი ქვეყნის მთავარი პრობლემა, რადგან უკვე დიდი ხანია, ფაქტობრივად შეუძლებელია რაიმე საკითხზე ჯანსაღი დისკუსია და შეთანხმების მიღწევა.

net

არ იყო ეგრე
ნაცმოძრაობის ნაწილს არ უნდოდა შესვლა (მცირე ნაწილს)
დიდი ნაწილი აღიარებდა დამარცხებას (გაყალბებას არ შეუცვლია შედეგიო), ეგ ნაწილია დღეს ევროპული საქართველო

ხელისუფლება დამნაშავეა არასწორ ქმედებებში _ თავიდან სრული ჩაკეტვა და ვითომ გაჩერება პანდემიის, მერე მთლიანად აშვება ხალხის და თან ტრაბახი, არ მომზადება სამედიცინო სექტორის მეორე ტალღისთვის და ა.შ.
მე არ ვარ არც ექსპერტი და არც ჩახედული ადამიანი მაგ სფეროში, უბრალოდ მსოფლიო ჯანდაცვის რეკომენდაციები (არა ყველა) მაქვს ნანახი, ამდენად თავს ვერ დავდებ რომ მართალი ვარ, თუმცა ყველა ვისაც აზრი მოეკითხება აკრიტიკებს მუშკეტერებს
ნუ მაგ პანდემიის გამოყენება ფულის საკეთებლად ცალკე თემაა

ბოლო 2 წელი, მანამდე უფრო დაბალი იყო

ცხადია თუ უსაფუძვლოა მაშინ ოპოზიციის როლი დიდი იქნება, თუმცა არ გვაქვს მეთოდი მაგის დასადგენად რაც ასევე ხელისუფლების კისერზეა

2004 წლიდან იყო ხალხი ვს ნაცები
ხალხს არ უყვარდა მთავრობა და უპირისპირდებოდა
ოცნებამ რაც გააკეთა (რაც არის მაგათი ხელწერა) ხალხი დაუპირისპირა ერთმანეთს (თავისი მართული დაჯგუფებებით, მაგ: ქართული მარში)
იგივე ქნა სპორტულ ფედერაციებში და საერთოდ ყველგან სადაც ხელი მიუწვდება
2012-ში არ იყო ამხელა პოლარიზება (ჩემი სუბიექტური აზრით ცხადია)

QWertWQ

1 ტალღისას დღეში გვქონდა მაქსიმუმ რამდენიმე ათეული შემთხვევა, ცოტა ხნის წინ კი 5000 იდენტიფიცირებული (რეალურად მინიმუმ ორი-სამჯერ მეტი) და სადღაც 200-ჯერ მეტი ვიდრე პირველი ტალღისას. მიუხედავად ამისა, ჩვენმა ჯანდაცვის სისტემამ ამას მეტ-ნაკლებად გაუძლო და სიკვდილიანობის მაჩვენებელი გვქონდა შევედეთის დონეზე, რომელსაც დაახლოებით იგივე რაოდენობის შემთხვევა გააჩნდა.

ასეთ სიტუაციაში სამედიცინო სექტორის მოუმზადებლობაზე ლაპარაკი და მით უფრო იმათი მხრიდან, ვისაც აზრი მოეკითხება კვალიფიკაციიდან გამომდინარე, მხოლოდ მიკერძოებულობაზე კი არა, სრულ არაადექვატურობაზე მეტყველებს.

ხელისუფლების მიმართ პრეტენზია გამაჩნია სიტუაციის მიშვებაზე, მიუხედავად იმისა, რომ წნეხის ქვეშ იყვნენ შეზღუდვების დაწესებასთან დაკავშირებით.

უფრო ზუსტი რომ ვიყოთ, ბოლო 3 წელი.

ცხადია ვერ იარსებს მეთოდი, არარსებულის დასამტკიცებბლად

არ ვიცი 2003 წელს რამდენი წლის იყავი და თუ მოესწარი იმდროინდელ მოვლენებს, თუმცა არჩევნების გაყალბება მარტივად დადგინდა და ეხლა ციფრული ეპოქის შემთხვევაში მით უფრო ადვილია. საკმარისია შექმნა ვებ-გვერდი, სადაც სისტემატიზირებული სახით განთავსდება დარღვევების მტკიცებულებები. მაგალითად იქნება კატეგორია კარუსელები, შესაბამისი მტკიცებულებებით, მოსყიდვა შესაბამისი მტკიცებულებებით და ა.შ.

თუ მტკიცებულებების შესაგროვებლად დამატებით საჭიროა ბიულეტენების გადათვლა ან ვიდეო-ჩანაწერების ანალიზი, ეს ისედაც შეთავაზებული აქვს ხელისუფლებას. ლაპარაკი იმაზე, რომ სასამართლოს არ ვენდობითო, სრულიად უადგილო არგუმენტია. სასამართლო არ მოიპოვებს მტკიცებულებებს და არც ბიულეტენების გადათვლას ახდენენ მოსამართლეები. თუკი არ წარადგინე მტკიცებულებები, ბრიტანული სასამართლოც იგივე გადაწყვეტილებას მიიღებს, რაც ქართული.

ასევე აბსურდულია არგუმენტი, რომ დღეს მაგალითად ბიულეტენების გადათვლას აზრი არ აქვს, რადგან თითქოს ის ქართული ოცნების ხელშია. სინამდვილეში ბიულეტენები დალუქულია და ლუქზე კომისიის ყველა წევრის ხელმოწერაა.

2004 წელს ხალხი იყო მიშასკენ და ნებისმიერი განსხვავებული აზრი აღიქმებოდა მტრულად, როგორც პოლიტიკური ლიდერების ასევე მათი მხარდამჭერების მხრიდან, ხოლო ოპოზცია სრული შემადგენლობით გამოცხადებული იყო რუსეთის აგენტებად და პრავდებოდა სააკაშვილის ნებისმიერი ავტორატარული გადახრა.ზუსტად ეს ხალხი აგრძელებს იგივე ნარატივს.

ადრე პატრიოტთა ალიანსი იყო ქართული ოცნების მიერ მართული, ეხლა ქართული მარში გახდა

This post has been edited by net on 17 Dec 2020, 22:10

თემა კიარა იუმორინაა

Seth

ბარემ ჩემი 21 ნოემბრის ეს პოსტიც დააციტირეთ და ერთად ვიცინოთ

This post has been edited by net on 17 Dec 2020, 22:22

net

პატივცემულო, თქვენი პოსტები ყოველდღე იპყრობს ახალ და ახალ სიმაღლეებს.

Seth

მოხარული ვარ, რომ ასე აფასებთ ჩემს პოსტებს, განსაკუთრებით კი ისფედის მანიპულაციებთან დაკავშირებით

net

რა თქმა უნდა

net

საუბარი იმაზეა რომ ჩაკეტვა არაა წამალი
ჩაკეტვა საჭიროა პერსონალის და სისტემის მოსამზადებლად და არა პანდემიის გასაჩერებლად, თორე ეკონომიკა ვერ გაუძლებს (ეს მსოფლიო ჯანდაცვის ორგანიზაციის აზრია და არა ჩემი)
პირველი ტალღისას მაქსიმალურად ჩაიკეტა, ადამიანებს (მათ შორის იმათ ვისაც ჰქონდა თვითიზოლაციის საშუალება) უშვებდნენ სასტუმროებში (რისი ეჭვიც მაქვს აღარ დავწერ)
მერე აუშვეს მთლიანად და მივიღეთ მძიმე მეორე ტალღა (ერთ-ერთი პირველები ვიყავით ერთ სულ მოსახლეზე ვირუსიანების მატებით)
შვედეთთან შედარება არასწორი მგონია, იმათ სხვა სტრატეგია ჰქონდათ, რომელსაც ბევრი კრიტიკოსი ჰყავდა ძალიან და შედეგების კუთხით (ამ ეტაპზე მაინც) არ აქვთ სახარბიელო მდგომარეობა

ნუ კრიტიკოსებისთვის მიუკერძოებლობის ძახილი როცა ყველა მათგანი ეთ ხმაში აკრიტიკებს და არავინ არაა ისეთი ვინც იტყვის რომ კარგად მუშაობს ეს ტრიო, მინიმუმ გადაჭარბება მგონია

მაგ წელს შევედი სკოლაში ამიტომ კონკრეტულ მოვლენებს ვერ გავიხსენებ
თუმცა, რასაც შენ წერ ეგ ინტერპრეტაციაა, არ დადგენილა მაშინ გაყალბება, მოხდა რევოლუცია გაყალბების საფუძველზე. არც მაშIნ იყო სასამართლო სანდო და არც ეხლა არაა
ანუ მაშინაც არ დადგენილა მიუკერძოებელი ინსტიტუტის მიერ
მეტიც, არც შემდეგ წლებში არ დადგენილა რომ არ გაყალბდა, როცა ოპოზიცია მუდმიად ამაზე აპელირებდა და შენც რამდენიმე გვერდის წინ დაწერე რომ მაშინ აყალბებდნენ

მტკიცებულებები შეიტანეს სასამართლოში უკვე და არცერთი სარჩელი არ დაკმაყოფილდა
გაგახსენებ იმასაც რომ ცესკო არ დაელოდა სასამართლოს გადაწყვეტილებას ისე შეაჯამა ოქმები

იგიევა დღესაც, ოღონდ რუსეთის აგენტის ნაცვლად ნაცად საღდება ყველა

ეხლა არ გახდა მარში
ადრე იყო, ისევე როგორც პატრიოტები იყვნენ სატელიტები
უბრალოდ ორივე გადააგდო ბიძინამ და ეხლა ქუჩაში დგანან

QWertWQ

რა თქმა უნდა არ დადგენილა, ეგ რომ დადგენილიყო მთელი მაშინდელი ცესკო ციხეში იჯდებოდა.

საერთოდ, თქვენი გამკვირვებია რომ ამ საკითხზე კამათობთ :დ თქვა სახ. დეპმა როგორც ატარებდი 30 წელი ზუსტად ისე ჩაატარეო. როგორ ატარებდი? აყალბებდი (მათ შორის), მოსყიდვით, დაშინებით იყავი დაკავებული, ძალადობას ახორციელებდი. ჰოდა გითხრეს გასაგებად. ვისაც უნდა გაიგებს, ვისაც არ უნდა ვერ გაიგებს.

რაც შეეხება კონკრეტულ მტკიცებულებებს - იმ შემთხვევაში თუ დიდი რაოდენობის ცარიელი კონვერტი აღმოჩნდება ყუთებში, რომელიმე საჩივარი დარჩება განუხილველი და ყველაზე მთავარი საარჩევნო სიაზე ხელმისაწვდომობაზე შეიქმნება პრობლემა, ჩათვალეთ რომ ბუდეა :დ

დანარჩენი ყველაფერი არის ან ლირიკა ან გაპრავება. ასე არის ეს ამბავი დასაბამიდან

This post has been edited by Seth on 17 Dec 2020, 23:33

net

რა ხდება იმ შემთხვევაში თუკი, ოპო პარტიის აქტივისტები წაიღებენ ბიულეტენს ?
მაგალითად 1000 უბანი , ყველა უბანზე 2-2% იანი ბიულეტენის დანაკლისი .
ოპოს სათქმელი ექნება ხელისუფლების აქტივმა წაიღო და კარუსელი დაატრიალაო , მოიპარაო, გააყალბაო და ა.შ
ამას ოპო არ და ვერ გააკეთებს თუკი პო/ოპოს შორის სხვაობა 1-2-3% იანი არის მაგრამ როდესაც ოპოს 20-30% აქვს მაქსიმუმ , მაგ შემთხვევაში ოპო აქტივის 1-2% ხმა( ბიულეტენისთვის) , დიდად არც არაფერში სჭირდება

QWertWQ

რომ არ ვიცოდე დასავლეთ ევროპული ქვეყნები რა ზომებს მიმართავენ, შენი დაწერილიდან ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩებოდა, რომ ჩაკეტვა ქართული ოცნების ნოუ-ჰაუ არის და არა აქვს მნიშვნელობა, ჯანდაცვის მსოფლიო ორგანიზაციაში ზუსტად რა განაცხადეს. მაგალითად, ხელისუფლების მიერ დაწესებული შეზღუდვებიდან 40% რომ გააკრიტიკო, ნაკლებად დამაჯერებელი იქნება მათ მიერ დაშვებული შეცდომები? რატომაა აუცილებელი შავ-თეთრი მიდგომა?

მას შემდეგ, რაც ოპოზიციამ მიდგომა შეცვალა და ნაცვლად ხელახალი არჩევნებისა, ითხოვს ვადამდელ არჩევნებს, პროცესი გახდა სუფთად პოლიტიკური. ამიტომ ლაპარაკია არა სასამართლოს მიერ გაყალბების დამტკიცებაზე, არამედ ამაში ამომრჩეველთა უმრავლესობის და ჩვენი დასავლელი პარტნიორების დარწმუნებაში. მოქმედი ხელისუფლების მიმართ მკვეთრად უარყოფითი მოსახლეობის დიდი ნაწილი საერთოდ არავითარ მტკიცებულებას არ საჭიროებს, თუმცა დანარჩენ შემთხვევებში ასე იოლად ვერ გამოდიან. პარტიული ტელევიზიები და სატელიტი ენჯეობის პროპაგანდაც კი, იფედის თამადობით ამისთვის საკმარისი არაა, რადგან მათ არ გააჩნიათ იმხელა ავტორიტეტი, რომ მათმა შეფასებებმა მტკიცებულებები ჩაანაცვლოს.

ამიტომააცაა, რომ ქუჩაში ვიხილეთ ცოტა ხალხი და პარლამენტის სხდომაზე კი ელჩები

ანუ, როდესაც ასე ჭირდებოდა პატრიოტთა ალიანსი, მაშინ გადააგდო?
* * *
ევროპული საქართველო

Seth

This post has been edited by net on 18 Dec 2020, 00:03