მიშა ორმაგი აგენტია?

Instance

ბალტიისპირეთის კომპარტია, ჩვენ ეროვნულებზე მეტად ეროვნული იყო. არცერთ რესპუბლიკას ისეთი ღორი და გათახსირებული ელიტა არ აღმოაჩნდა, როგორც ჩვენ.
მთავარი სხვა რამეა: კომუნისტები შეიძლება მობრუნებულიყვნენ მაგრამ, კომუნისტობა ვერ უნდა მობრუნებულიყო.
გამსახურდიას რომ დამოუკიდებლობის გამოცხადება არ ეჩქარა, ლაყაფის ნაცვლად საქმის კეთება დაეწყო, სახელმწიფო სტრუქტურები გაეწმინადა. პროფესიონალები მოეზიდა, პრივატიზირება დაეწყო, დროსაც მოიგებდა და პროცესსაც შეუქცევადს გახდიდა.
სამწუხაროდ საამისო ცოდნა და უნარები არ ქონდა. სწორედ ამიტომ მოყვანეს.

This post has been edited by SaamI on 12 Oct 2022, 15:25

Selah

არა ადექვატურობა გაქვს იმის დე.

მიშამდე აჭარაში იყო ასლანი რომელიც არ ემორჩილეობოდა ცენტრალურ ხელისუფლებას. სამეგრელოში ბადრი ზარანდია, რომელიც ასევე თავის პარიადოკს ამყარებდა. მსგავსი სიტუაცია ქვემო ქართლში, ჯავახეთში, პანკისში და სვანეთში.
ყველგან დღის წესრიგს განსაზღვრადვა ვიღაც არალეგიტიმური შეირაღებული ხალხი, რომელიც არ იყო სახელმწიფოს კონტროლს ქვეშ.

ანუ სახელმწიფო როგორც ასეთი არსებობდა მხოლოდ ფურცელზე. რეგიოანების დიდ ნაწილში არ იყო სრულად წარმოდგენილი.
ანუ 100 შეიაღებულ ბანდიტს შეეძლო სახელმწიფო დაეჩოქებინა (ეს არაა მარტო კრიმინალის პრობლემა რომ ვიღაცას აყაჩაღებენ) ეს სახელმწიფოს მოშლაა როგორც ასეთის.

ამ მხრივ სახელმწიფო მხოლოდ ფურცელზე არსებობიდან რეალურად მოთამაშედ სწორედ სააკაშვილის პერიოდში იქცა. თორემ ბიზნესიც ასეთ მოშლილ ქვეყანაში ვერაფერს იზამდა

Selah

ნამეტანი არადეკვატური ხარ. განსაკუთრებით საგაგნგაშოა, თუ მეცნიერებასთან გაქვს კავშირი.

SaamI

რა არჩევნები იყო 1989 წელს.

ეს ყველაფერი ქონდათ და 9 აპრილი მაინც მოუვიდად. 9 აპრილის მერე ამათი ყველას ნდობა პლინტუსს ქვემოთ იყო.

ვერ ვიტყვით ასე დარწმუნებით.
* * *
SaamI

დამოუკიდებლობის გამოცხადება იმიტომ იჩქარა რომ დაესწრო ახალ სამოკავშირეო ხელშეკრულებისთვის რომელიც ავტონომიებს ათანაბდრებდა რესპუბლიკებთან

ეს პროექტი რომ გასულიყო და ამას დაგვიანებით გამოაეცზადებინა დამოუკიდებლობა გამოაცხადებდა უკვე ავტონომიების გარეშე ტერიტორიაზე.

Selah
ბიძინა იქით რატო უნდა იყოს?
რაც მაგან საქართველოს დამართა არც ერთ ხელისუფლებას არ გაუფუჭებია მაგდენი

განათლების ხარისხი ძირეულად გააუარესა? კი
მეცნიერება საქართველოში მოკლა და ყველა კარგი მეცნიერი საქართველოდან გააქცია? კი
სასამართლო სისტემა გააქრო როგორც ასეთი? კი
კულტურული ძეგლები გაგვინადგურა ან სრულიად უპატრონოდ მიაგდო? კი
ჯანდაცვის ხარისხი დაწია? კი
ჯანდაცვის განათლების ხარისხი გააუარესა? კი
საქართველოს ჯარი სრულიად დაშალა? კი, ზუსტად ვიცი, ყველა ხედავს ამას
ეკოლოგიის პოლიტიკა შეიმუშავა, დისერტაციას იცავს ამ თემაზე? კი
ბიზნესის მონოპოლიზაცია მოახდინა? კი
ქალაქების ინფრასტრუქტურა სრულად მოშალა? კი

არა ადექვატურობა გაქვს იმის დე.

მიშამდე აჭარაში იყო ასლანი რომელიც არ ემორჩილეობოდა ცენტრალურ ხელისუფლებას. სამეგრელოში ბადრი ზარანდია, რომელიც ასევე თავის პარიადოკს ამყარებდა. მსგავსი სიტუაცია ქვემო ქართლში, ჯავახეთში, პანკისში და სვანეთში.
ყველგან დღის წესრიგს განსაზღვრადვა ვიღაც არალეგიტიმური შეირაღებული ხალხი, რომელიც არ იყო სახელმწიფოს კონტროლს ქვეშ.

ანუ სახელმწიფო როგორც ასეთი არსებობდა მხოლოდ ფურცელზე. რეგიოანების დიდ ნაწილში არ იყო სრულად წარმოდგენილი.


ანუ 100 შეიაღებულ ბანდიტს შეეძლო სახელმწიფო დაეჩოქებინა (ეს არაა მარტო კრიმინალის პრობლემა რომ ვიღაცას აყაჩაღებენ) ეს სახელმწიფოს მოშლაა როგორც ასეთის.

ამ მხრივ სახელმწიფო მხოლოდ ფურცელზე არსებობიდან რეალურად მოთამაშედ სწორედ სააკაშვილის პერიოდში იქცა. თორემ ბიზნესიც ასეთ მოშლილ ქვეყანაში ვერაფერს იზამდა

მაგას მნიშვნელობა აქვს, მაგრამ არა გადამწყვეტი. რიგითი აჭარელი ეხლაც დაახლოებით ისევე ცხოვრობს როგორც ასალანის დროს, რიგითი პანკისელიც და რიგითი მეგრელიც ხოლო მიშას თითქმის 10 წელი ქონდა იმისთვის რომ საფუძველი ჩაეყარა, რაც არ გააკეთა, ყოველშემთხვევაში ჯანდაცვაში და იურისპრუდენციაში. კი პატარა კრიმინალი მოსპეს, უფრო ნაკლები ხალხი იპარავდა, მაგრამ ვინც იპარავდა იპარავდა უფრო მეტს. მიშამ შემოიღო საპროცესოები და ათასობით ავადმყოფ ხალხს ბინები გააყიდინა, ეს არის ფაქტი და ამ ფაქტზე ადამიანი ცოტა თუ დაფიქრდა, მაშინ რაღაც-რაღაცეებს მიხვდება

შენ არ ინერვიულო, ქართულ მეცნიერებაში არ ვმუშაობ

იმიტომ რომ ადენი წლის მერე დღის წესრიგში ხალხისთვის მაინც მიშა დგას, თორე ქოცები რაც არიან, ეგ ქოცების მოსვლამდე ვიცოდი

არვიცი, მე მაგალითად არ მგონია რომ ნაცებზე ბევრად უარესია ეს ხელისუფლება. ნაცების დროს იღო შერჩევითად ხალხის უფლებების გათელვა, ნაცების დროს დაგრიალობდნენ შკოდები, სუსები, კუდები, ნაცების დროს აყიდინებდნენ მიკროგრამები ჰეროინის გამო ისედაც გაუბედურებულ ხალხს სახლებს რო საპროცესო გადაეხადათ, ასე რომ ჩემი აზრით, ორივე ერთი ჭირია, ნაცებმა რაც ძალიან მაგრად გააკეთეს იყო პიარი


This post has been edited by Selah on 12 Oct 2022, 15:41

Selah

ანუ 10 ჩამოწერილი პუნქტიდან 1 არ იცი, 2 შენით იცი, ხოლო დანარჩენი 7 უბრალოდ იცი და ერკვევი
ეს შენი "ვერკვევი" რწმენა რას ემყარება, ამან დამაინტერესა და იმიტომ გკითხე, როგორც ჩანს არაფერს - ხმებს, ჭორებს, ბრტყელ-ბრტყელ ფრაზებს
მოდი რაც შენით იცი და შეესწარი, იმაზე დავწერ:
ზოგადად ტექნოლოგიების დანერგვა მეცნიერებაში მეცნიერების საქმეა და არა სახელმწიფოსი. მანამდე რატომ არ ნერგავდნენ გადამღრძვალი მეცნიერები ახალ ტექნოლოგიებს საკუთარ სფეროებში, ეს მათ უნდა ჰკითხოთ.
ქვეყნის ცხოვრებაში ტექნოლოგიების დანერგვას რაც შეხება, ამაზე გეტყვი რომ ყველანაირი ტექნოლოგიის დანერგვა სწორედ სისხლიანი ნაცების დროს დაიწყო საქართველოში. საითაც არ უნდა გაიხედო, ნებისმიერ სფეროში ნახავ ამის დამადასტურებელ ფაქტს: ელექტრონული სერვისები, კომპიუტერული განათლება სკოლებში, სასწავლებლების, სამეცნიერო დაწესებულებების, კლინიკების აღჭურვა თანამედროვე ტექნიკით
სწორედ მაშინ დაიწყო სახელმწიფომ საკუთარი დასაქმებულების ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის დაზღვევა, ორსულობის და მშობიარობის ანაზღაურება
ეს მიზერიც არ არის?

მე თუ მკითხავ, წესით დღესაც 06-ის კაპოტზე უნდა აღნიშნავდეთ, უბრალოდ 2003-ში გადაუხვია ქვეყანამ წესიდან - ცოტა ხნით.

Crypto

კაი )

კი, გაუჭირდა და სთხოვა. იცოდა, რომ რუსები, როცა არ იყვნენ დაინტერესებული რამე კონკრეტული შედეგით, მოქმედი ხელისუფლების შენარჩუნებას შეუწყობდნენ ხელს. მერე ეს ხელისუფლება დიდად დავალებული დარჩებოდა მათგან. ეძიკა ამაზე ყაბულს იყო.

აკი განმარტებულია იქვე, რომ მაინცდამაინც არ იყვნენ გარკვეული ვითარებაში და ამიტომ საბოლოო ჯანში ეკიდათ, ვინ მოვიდოდა. მათთვის მთავარი იყო, არაფერი მნიშვნელოვანი რუსეთის გარეშე არ მომხდარიყო.

ვითარების გასაცნობად და რთველში დაპატიჟებდა კიდევ
რუსების აგენტურისა არ ვიცი, მაგრამ შევარდნაძემ დარეკა და ეს რომ არ შევიმჩნიოთ, ვითომ არ დაურეკავს, რანაირად.




Selah

ბათუმი მოხოდა, სიღნაღი, ახალციხე, კიდევ სამთო კურორტები, საირმე... რავი, ეგეთი რამე რატომ უნდა თქვა.

ეგ არის სწორედ გადამწყვეტი. მაქედან იწყება სახელმწიფო.

This post has been edited by griankali on 12 Oct 2022, 15:49

Selah

პირველი რიგში სახელმწიფო არსებობს თუ არა სწორედ ამით წყდება არსებობს ძალადობაზე მონოპოლია სახელმწიფოს მიერ.

ეგაა გადამწყვეტი. ამაზა გადამეყვეტი სახელმწიფოში საერთოდ არაფერი არ არსებობს.

არაა ეს ასე მაგრამ დავუშვათ რომ სწორი იყოთ, თქვენ დაახლოებით ეთნოსის მაცხოვრებლების ინტერესებიდან საუბრობთ და არა სახელმწიფოს.
სახელმწიფოს შეუძლია ცხოვრების დონის ორგანიზება მხოლოდ მაშინ თუ ის არსებობს
და არსებობს მხოლოდ მაშინ როცა მას აქვს ძალის მონოპოლია და 100 ბანდიტს არ შეუძლია მისი დაჩოქება

ანუ 10 ჩამოწერილი პუნქტიდან 1 არ იცი, 2 შენით იცი, ხოლო დანარჩენი 7 უბრალოდ იცი და ერკვევი
ეს შენი "ვერკვევი" რწმენა რას ემყარება, ამან დამაინტერესა და იმიტომ გკითხე, როგორც ჩანს არაფერს - ხმებს, ჭორებს, ბრტყელ-ბრტყელ ფრაზებს
მოდი რაც შენით იცი და შეესწარი, იმაზე დავწერ:
ზოგადად ტექნოლოგიების დანერგვა მეცნიერებაში მეცნიერების საქმეა და არა სახელმწიფოსი. მანამდე რატომ არ ნერგავდნენ გადამღრძვალი მეცნიერები ახალ ტექნოლოგიებს საკუთარ სფეროებში, ეს მათ უნდა ჰკითხოთ.
ქვეყნის ცხოვრებაში ტექნოლოგიების დანერგვას რაც შეხება, ამაზე გეტყვი რომ ყველანაირი ტექნოლოგიის დანერგვა სწორედ სისხლიანი ნაცების დროს დაიწყო საქართველოში. საითაც არ უნდა გაიხედო, ნებისმიერ სფეროში ნახავ ამის დამადასტურებელ ფაქტს: ელექტრონული სერვისები, კომპიუტერული განათლება სკოლებში, სასწავლებლების, სამეცნიერო დაწესებულებების, კლინიკების აღჭურვა თანამედროვე ტექნიკით
სწორედ მაშინ დაიწყო სახელმწიფომ საკუთარი დასაქმებულების ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის დაზღვევა, ორსულობის და მშობიარობის ანაზღაურება
ეს მიზერიც არ არის?

ურთიერთგამომრიცხავ წინადადებას წერ, თან წერ კერძო პირების საქმეა თან წერ, რომ სახელმწიფომ გააკეთა.

ჯანდაცვის ხარისხი მიშამ არ აწია, აწია ბიზნესმა, ისიც ოდნავ, ქოცების შემდეგ გაცილებით წინაა წასული მედიცინა, მიშას დროს რაც იყო ეგ გადასარევად ვიცი, იყო მიშურად - გარედან შეღებილი და შიგნით ისევ საბჭოთაკავშირი, არ გინდა, არ დაიჯერო, რესპუბლიკური საავადმყოფო იყო მაგის კარგი მაგალითი.

მოკლედ, პიარში 5-იანი მიშას, რეალურ საქმეში 2+, შანსი მაშინ გავუშვით როცა 2007-ში ვერ გადავირჩიეთ და ეხლა რაც უფრო მივტირივათ მაგ დროს, მით უარესი ჩვენთვის
* * *

არაა ეს ასე მაგრამ დავუშვათ რომ სწორი იყოთ, თქვენ დაახლოებით ეთნოსის მაცხოვრებლების ინტერესებიდან საუბრობთ და არა სახელმწიფოს.
სახელმწიფოს შეუძლია ცხოვრების დონის ორგანიზება მხოლოდ მაშინ თუ ის არსებობს
და არსებობს მხოლოდ მაშინ როცა მას აქვს ძალის მონოპოლია და 100 ბანდიტს არ შეუძლია მისი დაჩოქება

და რა აქვთ ეხლა უკეთესი? ტურისტებიდან შემოსული ფული სეზონზე? დროა უბრალოდ გასული, ყველგან უკეთესია ეხლა ვიდრე 20 წლის წინ, გერმანიაშიც, აშშ-შიც და ზიმბაბვეშიც.
შეხედე სიკვდილიანობას, ავადობას, განათლების მაჩვენებლებს, და ნახავ რომ მიზერი გააკეთა. ბიზნესის გახსნის სიადვილე, კიბატონო იცოცხლე.
მიშას საქმე რომ ექნა ეგეთი brain drain არ გვექნებოდა, ვისაც ვიცნობ ამერიკა-ევროპაში წასულ ექიმებს მასიურად ყველა მიშას დროსაა წასული

Instance

უკაცრავად 1990 წ.

საკითხავია მოუვიდათ თუ მოქწყვეს?
არ გეცოდინებათ და 1987 წლიდან კგბ-მ შექმნა რამდენიმე ჯგუფი, რომელიც პოსტსაბჭოთა სცენარებზე მუშაობდა. არ ვიცით რა სცენარები დაამუსავეს.~
ერთი ყოფილი კაკებეშნიკი ამბობს: 1988 წელს ბრძანება მივიღეთ, ყველაფერს თავი დაანებეთ და ფულის კეთებაზე გადადითო. მივხვდი რომ სსრკ დაშლილი იყოო.
რუსეთი საძღვარგარეთ ყველგან მხარს უჭერს რადიკალურ მოძრაობებს, ზოგან რადიკალ მემარჯვენეებს, ზოგან რადიკალ მემარცხენეებს, ზოგან რადიკალ ნაციონალისტებს. გამოიცანი რატომ?
90% ალბათობით, კომპარტიამ 1988 წელს გადაწყვიტა სსრკ-ს ტრანფორმირება. შესაბმისად მათ ჭირდებოდათ სსრკ-ს ისე დაშლა რომ თავად არ დაბრალებოდათ, მერე კი თავიდან შეკოწიწება. გამოიცანი რა გზას დაადგებოდნენ.

ზურაბ ჭავჭავაძე რომ ავარიაში დაღუპულიყო, ვერც მე ვიტყოდი მაგრამ, ავარიიდან და ოპერაციიდან ერთი კვირის მერე სეფსისით მოკვდაო, ეგ დაუჯერებელია. Instance

ეგ უკვე მითი და ზღაპარია.
კიდევ ვიმეორებ: ჩენ უნდა ვმდგარიყავით ბალტტისპირეთის გვერდით და მათ პარალელურად გვემოქმედა. ოდნავი ჩამორჩენით. ასე ბევრ პრობლემას ავიცილებდით.

This post has been edited by SaamI on 12 Oct 2022, 16:01

SaamI

ეს ისევე ობიექტური შეფასებაა, როგორც დღეს ქოცები მიშას აფასებენ.

SaamI

ბალტიისპირეთმა ჩვენამდე გამოაცხადა დამოუკიდებლობა და მაშინ რაღა პრეტენზია გაქვთ?

მითი და ზღაპარი არ არის კრავჩუკი ახალ სამოკავშირეო ხელშეკრულების ხელმოწერას სწორედ ამიტომ აჭიანურებდა რომ ერთია 50 მილიონიანი რესპუბლიკა 12 რესპუბლიკის კავშირშია და მეორეა ამხელა რესპუბლიკა არის ტოლ კავშირში რაღაც ჭყპრ ავტონომიებთან

რუსებს თეორიულად შეეძლოთ სამოკავშირეო ხელშეკრულება დაედოთ აზერბაიჯანთან, ბელარუსთან და შუა აზიის რესპუნლიკებთან, მაგრამ აქ ელცინის პოზიცია იყო რომ ასე რუსეთი იქნება აზიატური ქვეყანა და ან უკრაინა უნდა იყოს კავშირში ან საერთოდ არ აქვს კავშირს აზრი

ამის შედეგი იყო გკჩპ რომ რაც ვერ ხერხდებოდა მოლაპრაკებით იქნებ უხეში ძალით გაეტანათ

This post has been edited by Instance on 12 Oct 2022, 16:12

აგენტი საერთოდ არაა
ეგ რაცაა მაგას აქტორი ქვია

griankali

დავუშვათ. მაშინ გამოდის რომ შევარდნაძემ იცოდა, იმდენად კრიტიკული სიტუაცია იყო, მათ შორის რუსებისთვის კრიტიკული (ანუ ქვეყნის პრორუსული კურსი იცვლებოდა), რომ რუსები აუცილებლად უნდა დაინტერესებულიყვნენ კონკრეტული შედეგით. ამ შემთხვევაში ყველანაირად დაამძიმებდა სიტუაციის აღწერას (როგორც ასკარ აკაევი, მიშველეთ ამერიკელებმა ჩამომაგდესო). რავი მაშინ ივანოვი კი არა, 58-ე არმია ჩამოვიდოდა.