რუსეთ-უკრაინის ომი N122, Ave Flamingo

Otherguylb

და რა ვქნათ ახლა ჩვენ თუ ტრამპი მოვიდა და მაგას იძახის? ეგ გეგმები არაფრის მომცემი არ არის. არ მოაწერს ხელს არანაირ გეგმას რუსეთი და არც უკრაინა. ომი კიდე დიდხანს გაგრძელდება.
ახლა ტრამპს დედის ტრაკს ვერ აგინებენ და საჭიროა რომ ბურთი გაუგორონ და შეაქონ და ეთამაშონ. ეს არის რეალობა და ამ რეალობიდან გამომდინარე ასეა საჭირო. ჩვენ რას გვეჩხუბები? ტრამპს და ტრამპისტებს ეჩხუბე

სხვანაირად როგორ წარმოგიდგენია ახლა მოიქცნენ როცა რიჟა ისტერიჩკა ზის ვაშინგტონში და ცოფებს ყრის
სულ დედის პროჭს ვერ აგინებენ და ვერ ეტყვიან რომ მისის გეგმის არც ერთ პუნქტს არ ეთანხმებიან

საკუთარ ფეხში სროლა იქნება ეგ უკრაინისთვის
პოლიტიკაა

Политика исскуство возможного

კიევში ტრამპის სახელობის ქუჩა უნდა გახსნან და ძეგლი დაუდგან მაგ ###ს თუ საჭიროა

wolf-larsen

პროგნოზისკეთებადამოკიდებულია ტიპი. რამე პროგნოზი რომ არ გააკეთოს მოკვდება

გავიგე მარა აქ არის რეალობა - რომ რუსეთი უნდა დაისაჯოს და ტერიტორია არ უნდა შერჩეს.

და ეგ თუ არ მოხდა, ესეიგი გაუმარჯვია რუსეთს. არ დაიწყოთ ეხლა ხალხი დაკარგაო. უკრაინამ სუვერენიტეტი შეინარჩუნაო და ბლაბლაბლა. ანუ ტიპმა დანაზოგის ნახევარი რო წაგართვას და შერჩეს, ხალხში კარგი რეპუტაცია დარჩეს, დაპატიჟონ ხოლმე სადილებზე და ა.შ., შენ იტყვი მთლიანი ხო არ წამართვა, ესეიგი მოვიგეო?

არ მაინტერესებს ფრონტის რეალობა. ვისი ბრალია მერე ეგ ფრონტის ხაზზე არსებული რეალობა იმას მოვკითხოთ.

Otherguylb

"რა უნდა იყოს" ეგ ყველამ კარგად ვიცით. რა გვინდა და რა უნდა იყოს არ ნიშნავს რომ ეგრე იქნება.
ცხოვრება ვარდისფერი პონებით სავსე სამოთხე არ არის სამწუხაროდ (თუ საბედნიეროდ?)

უკრაინის სტრატეგიული ინტერესია არსებული სიტუაციიდან გამოსვლა სახელმწიფოებრივობის და პოლიტიკური თავისუფლების შენარჩუნებით.
ამიტომ ყველაზე პრიორიტეტული პუნქტებია რუსეთის მხრიდან პოლიტიკური მოთხოვნების არ დაშვება. ტერიტორიული საკითხიც არ არის იმდენად მნიშვნელოვანი.

ეს დიპლომატიის დონეზე რომ ვილაპარაკოთ.

რეალურად არანაირი შეთანხმების შანსი არც არსებობს და არ არსებობდა და უახლოეს მომავალში არ იარსებებს

ingfari

ქოცები რო გულშემატკივრობენ რუსეთის მოგებას და დარბიან ბრტყელ-ბრტყელი ფრაზებით ვიცი, მარა რეალობა ისაა, რომ თუ რუსეთმა მოიგო იტყვიან რო აი მართლები ვიყავითო. უნდა ვიყოთ ჩაჯმულებიო, არასოდეს ქართველმა იარაღისკენ აღარ უნდა გაიხედოსო, რუსეთს ისედაც ვერ მოვერევითო და ა.შ. ანუ მათ ნარატივში ჯდება ეგ ჩვეულებრივად.

არ მაინტერესებს რეალისტური სცენარი რა არის, გასაგები იყო ისედაც, რომ უკრაინა რუსეთს ვერ მოერეოდა, ამაში უნდა დახმარებოდა დასავლეთი. და ვინმეს იმის თქმა უნდა, რომ დასავლეთმა ყველაფერი გააკეთა?

3 წელი ახვეწნინეს ფ-16-ზე, რომელიც 50 წლის წინანდელი თვითმფრინავია. ჩრდილოეთ კორეამ 3 თვეში ორჯერ მეტი ჭურვი მიაწოდა რუსეთს ვიდრე მთელმა ევროპამ 3 წელიწადში. ჰო იასნა ასე ვერ მოუგებს რუსეთს უკრაინა...

ბიჭური

და რატომ დადგა ეს რეალობა? გაბღენძილი ევროპელების და უსინდისო ფულზე დახამებული ტრამპის გამო ხომ არა?

This post has been edited by Otherguylb on 24 Nov 2025, 10:29

Obser_ver

მთავარია წეროს და შინაარსობრივ დატვირთვას მნიშვნელობა არა აქვს ხო?

ამასობაში დღეს 3 წელი და 9 თვე შესრულდა ომის დაწყებიდან, რუსეთს კი იმაზე ნაკლები ტერიტორია უკავია, ვიდრე ომის დაწყებიდან 1 თვის მერე ეკავა.
რა ტერიტორიაც აქვს აღებული იმის 95%-მდე ომის პირველ კვირებში დაკავებული - ხერსონის ოლქის ნაწილი, ზაპოროჟიეს ოლქის ნაწილი, ლუჰანსკის ოლქი... წინსვლა არის მხოლოდ დონეცკის ოლქში, რამდენიმე სოფელი ლუჰანსკში, რომელიც კიდევ შემორჩენილი ჰქონდა უკრაინას და ახლა ცოტა ზაპოროჟიეც.

სამაგიეროდ იმ 1 თვის თავზე ხერსონის უფრო დიდი ნაწილი მათი იყო ქალაქ ხერსონის ჩათვლით, ნიკოლაევის ნაწილიც ეკავათ, ხარკოვში 10,000 კვადრატულ კილომეტრამდე, სუმიშიც ბრძოლები იყო, ჟიტომირის, კიევისა და ჩერნიგოვის ოლქებისა საომარი ზონა იყო.

კი უკრაინას უჭირს, კი ტრენდი ისეთია ახლა, რომ უკრაინა კარგავს, რუსეთი კი იღებს; მაგრამ ეს ყველაფერი არის ძალიან დიდი მსხვერპლის ფასად და რაც მთავარია, ძალიან ნელა. მე ვერ ვხედავ ვერცერთ მიზეზს რატომაც უკრაინამ უნდა შეწყვიტოს ომი იმაზე უარესი პირობებით, ვიდრე დღეს იმყოფება ქვეყანა. დღეს კი უკრაინა უფრო მეტ ტერიტორიას აკონტროლებს ვიდრე ჰიპოთეტიური შეთანხმებით ექნება (არადა რატომ უნდა დათმოს ის, რასაც რუსი ჯერ ვერ ართმევს?), დღეს უკრაინის სახელმწიფოს ვერანაირად ვერ აკონტროლებს რუსეთი, იმ შეთანხმებით კი ამა თუ იმ ფორმით ხელყოფს მას, რატომ უნდა დაუშვას ეს?

გინდა ომი? იომე, გაიხიე შუბლი პოკროვსკ-მირნოგრადთან, კონსტანტინივკასთან, ჰულიაიპოლესთან, სივერსკთან, ლიმანთან, კუპიანსკთან... კი უკრაინაც დაკარგავს ცოცხალ ძალას და ალბათ ტერიტორიებსაც, მაგრამ ამ ყველაფერს ექნება უდიდესი ფასი და რაც მთავარია მოგებული იქნება დრო, რომელიც რამდენიც არ უნდა ამტკიცონ რუსებმა მათ სასარგებლოდ არ მუშაობს - ეს მათ უნდათ უკრაინის დაპყრობა, თორემ უკრაინა ამჟამად არ ისახავს მიზნად რაიმეს გათავისუფლებას.

This post has been edited by ingfari on 24 Nov 2025, 10:32

მესმის რომ ტერიტორიული საკითხი საქართველოსთვის და ქართველებისთვის არის მტკივნეული საკითხი. ოკუპაციაში ვართ უკვე ათეულობით წელია და ჩვენთვის ძალიან სენტიმენტალური და მტკივნეული თემაა აფხაზეთი და სამაჩაბლო. უკრაინა არ არის საქართველო. დიდი ქვეყანაა და მისთვის მნიშვნელოვანია გადარჩეს პოლიტიკურად რუსეთის მხრიდან გავლენის გამორიცხვით. ეს არის სტრატეგიული ამოცანა და #1 ამოცანა. ამიტომ დაუშვებელია რუსეთის მხრიდან ისეთი პუნქტები რაც უკრაინას დააკისრებს რუსულ ვალდებულებებს და რუსულ გავლენას შექმნის უკრაინაში.

1) РПЦ-ს უფლებები
2) რუსული ენის სტატუსი
3) რუსული პოლიტიკური პარტიები
4) ჯარზე და იარაღზე შეზღუდვები

ეს ყველაფერი არის უკრაინული სახელმწიფოს გაუქმება. პოკროვსკის და მირნოგრადის დაკარგვა - არა. დიდ სურათში არაფერს არ ცვლის.

მაგიტომ პუტინი არ წავა არანაირ გაყინვაზე ამ ეტაპზე
მას არასდროს არ აინტერესებდა ტერიტორიები. არასდროს. არანაირი დონბასი არ აინტერესებს.
მისი მიზანია უკრაინის ლიკვიდაცია.

პუტინი არ წავა გაყინვაზე რაც არ უნდა გააკეთოს დასავლეთმა და როგორც არ უნდა შეეცადონ ამას
არ არის მისი მიზანი ტერიტორიების ოკუპაცია

დონბასში ომი არის მხოლოდ ინსტრუმენტი მისი მიზნების მიღწევის
ომის იძულება
უკრაინის გამოფიტვა
მუდმივი დაბომბვები

ეს ყველაფერი გათვლილია იმაზე რომ დანებდნენ

ingfari

ძაანაც არ უჭირს უკრაინას როგორც აქ ხატავენ

მარტივი ჭეშმარიტება შეგიძლიათ ჩაიბეჭდოთ ტვინში

დონბასის ტერიტორიები არ არის რუსეთის თვითმიზანი
დონბასის ტერიტორიები არის რუსეთის ინსტრუმენტი მიაღწიოს თავის სტრატეგიულ ამოცანას და უკრაინის დანებებას.

ამ ტერიტორიებზე რუსეთი აწარმოებს ომს. უწესებს უკრაინას თავის ტემპს. აიძულებს გამოფიტვაში მიიღოს მონაწილეობა. ასუსტებს უკრაინას. დემორალიზაციას უქმნის. ბომბავს. ანადგურებს. კლავს.
არ იქნებოდა დონბასი? იქნებოდა ხუიბასი, კრივბასი, გოიბასი.

რუსეთის მიზანია მუდმივი ომი გაგრძელდეს სანამ უკრაინა არ დანებდება
და არა ოკუპაცია.

ყ.ლ.ე.ზ.ე კიდიათ ტერიტორია, გესმით?
არ წავლენ გაყინვაზე არასდროს სანამ ფეხზე დგანან

რუსეთი
გაყინვაზე
არასდროს
არ
წავა

და თუ წავა მაქსიმუმ რამდენიმე თვით რათა ბოზურად დაიწყოს ახალი ომის კამპანია და გააგრძელოს.
მათი აზრით ასეთი ისტორიული შანსი აღარ ექნებათ და ახლა გაჩერება ღალატის ტოლფასია

ღალატის.

ბიჭური
მერე რა რომ უფრო პატარა ვართ, ჩვენს შემთხვევაშიც ეგრეა.

საუკეთესო სცენარში მირჩევნია, რომ აფხაზეთი და ცხინვალი დავიბრუნოთ.

2 ცუდს შორის კი - ერთი მხრივ ფორმალურად მთლიანი საქართველო, მაგრამ რუსეთის სატელიტად ქცეული (აი ბელარუსი როგორც არის, რომ არ ეკითხებიან ისე რომ დასეირნობენ პიდარაშკები მის ტერიტორიაზე), რომელსაც რეალურ კონტროლსაც არ მიცემენ იმ აფხაზეთსა და ცხინვალზე; ხოლო მეორე მხრივ ნაწილობრივ ოკუპირებულს, მაგრამ ქვეყნის თავისუფალ 82% ტერიტორიაზე სრული სუვენერენიტეტის ქონას შორის, არჩევანს მეორე ვარიანტზე შევაჩერებ ულაპარაკოდ. ეს იმის მიუხედავად რომ წარმოშობა სწორედ ამ ოკუპირებული მიწებიდან მაქვს.

This post has been edited by ingfari on 24 Nov 2025, 10:38

ბიჭური

გავიგე მაგრამ რადგან პუტინი გიჟია და მაქსიმალური მოთხოვნები აქვს, ე.წ. "მინიმალური"(სულაც არ მგონია ცოტა) მოთხოვნები უნდა დავუკმაყოფილოთ და წაგებაში არ ჩავუთვალოთ?

დონბასში უამრავი საბადოებია, კარგად გამოიყენებს მაგას.

გაყინვაზე არ წავა რა თქმა უნდა, მაგრამ ტრამპი ითხოვს ოფიციალურ აღიარებას მაგ ტერიტორიების და უკრაინა მაგას ვერ დაუშვებს. შესაბამისად შეთანხმება ვერ იქნება.

თუმცა, ერთადერთი ვარიანტი როცა უკრაინა უნდა დათანხმდეს ტერიტორიების მიცემას არის ნატოში შესვლა. სხვა ვარიანტი არ უნდა იყოს.

ჩემთვის საერთაშორისო კანონის გაბათილება და აგრესორის დასაჩუქრება უფრო სერიოზული პრეცედენტია.

უმეროვოს გატეხილი კალამი.
.........

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

Otherguylb

ხოდა ტრამპი რას ითხოვს და რა უნდა არარელევნატურია იმიტომ რომ ავადმყოფი პუტინი ზის კრემლში და არ გაჩერდება.
კი ცუდად ჩანს ტრამპის კოვბოური ნასკოკები მაგრამ რას ვიზამთ

ასე რომ ამ ომს ერთი დასასრული აქვს ეს არის ერთ-ერთი მხარის სრული ჩამოქცევა და კატასტროფული მარცხი
და იმედი მაქვს რომ ეს რუსეთი იქნება რომელიც გადაყვება თავის ამბიციებს

ტრამპს კი მოვუტყან დედის პროჭი

ტრამპის მიკვირს რატო აქვს ასე არასწორი პოზიცია, ზელემსკუს და უკრაინას ფაქტიურად ორ ფრონტზე უწევთ ბრძოლა აქეთ რუსეთი ბომბავს იქიდან ტრამპი პრესავს, მაგარი ცუდ დღეშია მარა მთავარია ახლა არ გატყდეს