"როგორ ვისწავლოთ პროგრამირება", წიპა "ხეელფ რა"

მემგონი გვტროლავს

კაი ხანია

__________

howtocode
დამწყებებს გამოადგებათ, ვიდეოგაკვეთილებია ქართულად

Farel0x

არა არ ვიცი
მიუხედავად იმისა რომ შეიძლება ბევრი აქ მპოსტავზე (ვინც ტრაბახობს ეს ვიცი და ის ვიციო) მეტიც ვიცოდე მაგრამ მაინც ვიტყვი არ ვიცი...

მე ის ვიცი რომ არაფერი ვიცი!!!

unknown_ussr

ჩვეულებრივად
C++ მდე საწყისებს შეისწავლი
ანუ მანდ არის საწყისებში ისეთი ნიუანსები რაც მერე C++ სში დაგეხმარება კონკრეტული საკითხების უკეთ გადაწყვეტაში

პროგრამირების ენა რომლითაც ადვილად დაეუფლებით ალგორითმიზაციის ხელოვნებას...

რომ სტანდარტული სინტაქსიდან მცირე მაგრამ მაინც რაღაცა დონეზე C-ის სინტაქსზე გადახვალ

გაიგეთ მე არ ვამბობ რომ C++ მდე უნდა შეისწავლო დაწვრილებით ეგ ენა...

უბრალოდ ვამბობ რომ QT-ის საწყისებში არის ისეთი ნიუანსები რომლებიც კარგია რომ C++ მდე შეისწავლო რომ უკეთ გაიგო კონკრეტული საკითხების აზრი C++ ში...

compmaster

რა ალგორითმიზაციის ხელოვნება?
რა ქუიკ ბეისიკი?
გვტროლავ ხო?
არსებობს მშვენიერი ენა C და გარდა ამისა თუ ალგორითმიზაციას გინდა დაეუფლო, ალგორითმებს არავინ წერს არც ქუიკ ბეისიკზე არც სხვა რამეზე, უნდა დაიწყო ფსევდოკოდის დაწერით. თუ არ იცი რაა ფსევდოკოდი გადმოიღე ნებისმიერი წიგნი და ნახავ.
მეორეც ალგორითმები ხელოვნება კი არა მეცნიერებაა. საკმაოდ რთულიც სხვათაშორის.

და რათ გინდა VB და QB როდესაც პირდაპირ შეიძლება C-თ დაიწყო და C#ზე გადახვიდე პლავნად?
და მეორეც სტანდარტული სინტაქსი რას ნიშნავს? QB ვინ დააყენა სტანდარტად?
ან რაღა დროს QB-ა ვინ იყენებს?

ან ერთი ან მეორე იცი? მგონი არა.

არა არანაირად არ გტროლავთ

არა შენ ვერ გამიგე
მე არ მიგულისხმია რომ მეცნიერება შეისწავლე მეთქი
მე ვთქვი რაღაცა დონეს მიიღებს მოქმედებათა თანამიმდევრობასა და პროგრამის სტრუქტურის ჩამოყალიბებაში და დანარჩენს პრაქტიკა მისცემს

ნუ რავი
შენ თუ გინდა მაგ ერთ ენაზე ჩაიციკლო ეგ სხვა ბაზარია

ძალიან კარგად ვიცი რა არის ფსევდოკოდი
მაგრამ ფსევდოკოდით იწყება ალგორითმიზაციის როგორც მეცნიერების შესწავლა და არა როგორც კომპიუტერული პროგრამების კოდის სტრუქტურული ჩამოყალიბება...

მანქანის ტარების შესწავლა რომ პრიამოი რულისტრიალით დაიწყო შეიძლება???
ჯერ უნდა ისწავლო ტაბლო
სად რას გიჩვენებს
მერე სიჩქარეები და ა.შ.
ნუ ეხლა თანმიმდევრობაზე ნუ გამომეკიდებით
მთავარია აზრი გაიგოთ

და მე ვთქვი რომ QB არის სტანდარტითქო???
QB = quick basic - სწრაფი საბაზო კომპიუტერული დაპროგრამების ენაა რომელიც მუშაობს ჯიბსიკზე და გვაძლევს საშუალებას რომ მივიღოთ საწყისი ცოდნა კომპიუტერული დაპროგრამების სფეროში
VB= Visual Basic - ვიზუალური საბაზო კომპიუტერული დაპროგრამების ენაა რომელიც გვაძლევს საშუალებას შევისწავლოთ GUI (Graphical user interface) და IDE (Integrated development environment)
ეს კი საშუალებას გვაძლევს შევისწავლოთ კომპიუტერული დაპროგრამების უფრო მაღალი დონე

მე ვიცნობ პიროვნებას რომელსაც მაგ ენაზე თავისი OS აქვს აწყობილი

მე ის ვიცი რომ არაფერი ვიცი!!!
ეს მე არ მითქვამს თუმცა ვიზიარებ...


ეხლა კი ჩემს აზრს შემოგთავაზებთ კომპიუტერული დაპროგრამების თაობაზე...

არაა აუცილებელი იცოდე დოხუია პროგრამირების ენები
მთავარია იცოდე 1 მაგრამ იცოდე ბოლომდე

მე მაგალითად ვმუშაობ VB + MSSQL
სხვა ენებიც ვიცი მაგრამ არა იმ დონეზე რა დონეზეც ეს უკანასკნელი...

მიუხედავად იმისა რომ ბევრი თქვენგანი (ამ თემაში მპოსტავი) თვლის რომ VB დღეს დღეობით არაა მოთხოვნადი მე მაინც შევისწავლე ეს ენა და სავსებით კმაყოფილიც ვარ...
ვიცი სხვა ენებიც როგორც ზემოთ დავწერე
მაგრამ ვიცი იმ დონეზე რო ინტეგრაციას გავუკეთებ VB-ში...
ეს სხვა რამეა...

და კიდევ ყვლაზე მთავარი
ბევრი აქ მპოსტავი თვლის რომ C თუ იცი კაცი ხარ და ქუდი გხურავს, ყველაფერს გააკეთებ
ვშიშობ რომ უნდა დაგიგნგრიოთ ეგ საოცნებო კოშკები
რადგან
თამამად ვაცხადებ
რაც შეუძლია 1 პროგრამირების ენას ის შეუძლია მეორესაც
საკითხავია მხოლოდ ის სად უფრო კომფორტულად იგრძნობ თავს..
და კონკრეტულ ამოცანას რომელი ენა უკეთესად ამოხსნის...

გამგფები გაიგებს და ვინც ვერ გაიგებს იმათმა აღარ მიპასუხოთ ამაზე...
~კითხვა შეიძლება მაგრამ ცინიკურ ლაპარაკს ვერ ვიტან ...

compmaster

რაღაც დონეზე მოქმედებათა თანამიმდევრობა და პროგრამის სტრუქტურა რო ჩამოაყალიბო ფსევდოკოდიც საკმარისია, დანარჩენებისთვის კიდე C და მისი ჯანი.

კოდის სტრუქტურულ ჩამოყალიბების სწავლას მშვენივრად ახდენ Cში
არაა საჭირო უძველესი არტეფაქტების მოძებნა.

მოიცა C არის პრიამო რულის ტრიალი? აბა VB რაში მჭირდება?
რაში მჭიდება QB და VB როცა C და C# შემიძლია ვისწავლო და თან ორი ენა შემრჩება რომლიდანაც ორივეს გამოყენებას ვუპოვნი QBსგან განსხვავებით.
ხო კიდე როცა C იცი იქიდან არც C++მდეა ბევრი მანძილი, არც ასემბლერამდე თუ ქვემოთ ჩასვლა გხიბლავს.
და თუ ბეისიკის სწავლა მინდა ვისწავლი ბარე VBს და ვიქნები რა.

მე ვიცი რომ ვინდოუსის დიდი ნაწილი C ზე დაიწერა.
1:0

ხო მარა არსებობს ორი გზა ან QB და VB ან კიდე C და აქედან გამომდინარე C#, Java, C++ და კიდევ ბევრი C -derived ენა
გაცილებით მეტი შესაძლებლობები გაქვს ვიდრე VBზე რომელიც მხოლოდ მაიკროსოფტზე მუშაობს (თუნდაც ამიტომ)

compmaster
აბა ტყვილა ვსწავლობ?

არა და მე მაიმედებენ 905 იშოვიო სამშUაოსო ან სტაჟირებასო და იავი

მეც ველოდები,უფრო სწორად ჯერ ვსწავლობ

ე ბიჭო მასე ფურცელზე ჩამოწერ თანმიმდევრობას
მაგაზე არ გეუბნები...
მე ვთქვი რომ QB-ს რო გაივლი არა მხოლოდ პროგრამის სტრუქტურას შეისწავლი არამედ კონსოლში დაპროგრამებას...
კონსოლიდან მერე GUI -ზე გადახვალ VB-ით...
VB და C#-ის სინტაქსი ძალიან ჰგავს ამიტომ მერე მიდიცხხარ C#-მდე
აქედან კი როგორც შენ თქვი

კაი ბატონო ნუ ისწავლი ამ QT-ს
ეგ ენა სულ სხვა რამისთვისაა გათვლილი...
0-იდან პროგრამის დასაწერად თავისი სარტყელებით და მთელი ამბებით..
მარა კაი ნუ ისწავლი
ისწავლე ასემბლერი ბოლოს და ეგაა

მაგრამ მე მაინც ვთვლი რომ სჯობს 1 ენა იცოდე და ძირფესვიანად ვიდრე 15 და არცერთი ბოლომდე

1 ეწნის სრულად შესწავლა თუ გფინდა ამას უნდა მიტყვე

1) საწყისები (if else და ეგეთები)
2) ქსელური პროგრამირება
3) გრაფიკული პროგრამირება
4) სისტემური პროიგრამირება
5) ობიექტზე ორიენტირებული პროგრამირება
6) კვანტური პროგრამირება

როცა ჩათვლი რომ ეს 6ვე პროგრამირების "განხრა" შეგიძლია წარმოადგინო 1 ენაში მერე შეგიძლია თქვა რომ ის ენა იცი...
ასეთი კი საქართველოში არავინ მეგულება...

არა სწავლა არასდროსაა ტყუილი დროის კარგვა
უბრალოდ ორიენტაცია უნდა აიღო შენ რა გინდა
თორე ნებისმიერ სფეროს და ნებისმიერ ენას ყავს თავისი კლიენტურა...

compmaster

აღებული მაქვს ორიენტაცია,სი შარპს ვსწავლობ ოტ ი დო,ასევე ვსწავლობ მონაცმეტა ბაზებს და ადო და ასპ ტექნოლოგეიებს

სავარაუდოდოდ სწავლის დასრულებისას ან ჯუნიორის ადგილს ვნახავ ან სტაჯირებას ვნახავ არ ვიცი

ყველგან გამოცდილება გამოცდილებაო საიდან უნდა მოვიტანო ეს გამოცდილება?

გამოცდილება იმას არ ნიშნავს რომ ფურცელზე წერია აქა და აქ იმუშავაო

გამოცდილებაა იგივე შენს დაწერილ 100 აპლიკაციას რომ აჩვენებ
და ეტყვი ესენი მაქვს დაწერილი და აჰა თქვენ გამოცდილებაო...

ეს "ხერხი" უფრო მაღალ შეფასებას მოგიტანს ვიდრე ფურცელზე დაწერილი სიტყვები...

კარგია
მაშინ მიაწექი ბოლომდე მაგ ნას
და უმეტესობა ჩვენი ფორუმელებივით არ დაიწყო ხტუნაობა ენებზე...
ესაა ჩემი რჩევა...
დანარჩენი შენ იცი...

compmaster
\
ხტუნაობას ნამდვილად არ ვაპირებ

ეგაა რასაც ვაკანსიებს ვნახულობ ყველგან გამოცდილებას იტხოვენ

და გაგიჯებული ვარ,სად უნდა მოახერხოს ადამიანმა ამხელა გამოცდილების მიგება

და ეგ გიკვირს რომ საქართველოში ყველაფერჩიკი უნდა იყო და ამასთან იმაზე მეტი გამოცდილება უნდა გქონდეს ვიდრე შენ წლოვანებით ხარ???

საქართველოა ეს ძამია
ამიტომ ვისაც შეეძლო კაი ხნის წინ აიკრა აქედან გუდანაბადი

და ვისაც არ შეეძლო კი ვართ აგერ და თეთრებზე 5 კაცის საქმეს ვაკეთებთ სხვა გზა რომ არ გვაქვს...

სტატისტიკის დეპარტამენტში მიმიწვიეს ამასწინათ და ჩართების აწყობა მთხოვეს სრ4ულიად ახალი სისტემა
ნუ ახალი ფრეიმვორკი უნდა გამეკეთებინა და 700 ლარის მეტი დაფინანსება არ გვაქო

ამას რო უყურებენ კერძოები
მერე იძახიან ჩვენ 800 მოგცემთო

და რადგან სხვა გზა არაგაქვს
ანუ სამუშაო ნაკლებად იშოვება საქართველოში იძულებული ხარ 800 ლარად გააკეთო ის რაც რეალურად 4-5 კილო მაინც ღირს...

ესაა საქართველო

ამიტომ თუ საქართველოში აპირებ დარჩენას იცი რა ქენი???

დაიარე კომპანიები და შენი საქმე წაირე და აჩუქე დირექტორებს 1-50-100 ლარი და ჩაწერინე აქა და აქ მუშაობდაო
და ამაზე და ამაზეო და წესით მაგან უნდა გაამართლოს

სხვა გზა საქართველოს პირობებში არაა

დამწყები მაგრამ შეიძლება გენიოსი პროგრამისტი საქართველოში სამუშაოს ვერ იშოვის
ან თუ იშოვის ღორის ხელფასზე...

ჯარში სადაც წესით წესიერი ტექოლოგები უნდა ყავდეთ რადიო სიხშირის ახსნისას ტექნოლოგებმა არ იცოდნენ რა და რა სახის სიხშირეები არსებობს
ანუ წრფივ და ტალღურ სიხშირეებს ვგულისხმობ...

და აი ეგეთი მცდონე კი დათანხმდება დაბალ ხელფასზე იმიტო რომ დასაკარგი არც არაფერიო აქვთ...

მარა ვინც იცის ის არ წავა
და თუ არ წავა სამუშაოსაც ვერ იშოვის

მოკლედ დიდი დილემაა რა...

compmaster
4 წლის სამუშაო გამოცდიელბა მაქვს მაგრამ არა პროგრქამირების განხრივ

პროგრამირების განხრივ შემიძლია ცვ ში მივაწერო მაგრამ ამიყვანენ რომ ეგრე?

ცორტ იხ ზნაეტ

და შენი აზრით ჩამოივლიან და დარეკავენ ყველგან ესა და ეს [იროვნება თქვენთან იყო თუ არაო???

თუ მაგის გეშინია
მაშინ
1 კომპანიაში მაინც ხო გაქვს ნამუშევარი პროგრამირების განხრით???

ხო და 1-3-4 კომპანია გაუქმებული მიაწერე
ირბინონ მერე რეესტრში თუ უნდათ...

compmaster

მაშინ რატომ აკეთებ შეფასებას C - სი.არმგონია მართებული იყოს ლაპარაკობდე C - ზე,რა არის რას წარმოადგენს როცა ძალიან ზედაპირული ცოდნა გაგაჩნია.

ალბათ გინდოდა გეთქვა კერნელი. OS და კერნელი განსხვავდება.

QT ენაა?

გამიტანეთ აქედან ვინმემ.ძალიან ბევრი სისულელე გიწერია მინდა გითხრა.ზოგ რამეში სწორი ხარ მაგრამ უმრავლესობაში ძალიან დიდი სისულელის ნაქსოვია.

This post has been edited by Farel0x on 25 Jan 2013, 14:49