ეპიკური იარაღი, 10-13 საუკუნის შეიარაღება

Elendill
რას ამბობ კაცო, კი გეთანხმები 60კგ მეტიც იყო მაგრამ მარტო მთლიანი აბჯარი არა შიგნით რამდენი ეცვათ კიდე რბილი ბამბის ტანისამოცი + რამოდენიმე ფენა ჯაჭვის პერანგი და ამაზე უკვე იცვამდნენ მთლიან აბჯარს და საერთოდაც მთლიანი აბჯარი 1420 წლიდან შემოიღეს შენთვითონაც დაუკვირდი ბრძოლა ხომ ერთი დარტყმა არაა XII საუკუნეში ეცვათ მარტო ჯაჭვის აბჯარი და სუირკოტი ზემოდან მეტი არაფერი XIV უკვე შემოვიდა ბიცინეტი და ბარმიცა და აი XV საუკუნიდან მთლიანი აბჯარიც ჩნდება. თანაც ხმალი რამდენს იწონის ? ანდა ფარი თანაც უნდა მუდმივად იმოძრაო ამიტომ თუ სადმე წერია რომ 60კგ აბჯარი ეცვათო მაშინ ალბათ გულისხმობენ მთლიან წონას.
kardu
რაც დავწერე დავწერე იმისთვის რომ ეგება ვინმეს რამე ეთქვა მეთქი და თუ რაც დავწერე ის არ მოგწონს მაშინ რაც შენ მოგწონს ის დაწერე და შევადაროთ !

და კიდევ გრძელი მშვილდი ანუ ინგლისური მშვილდი გახლავთ სრული პროვოკაცია საერთოდ მშვილდისა იგი მიეკუთვნება ეგრეთ წოდებულ პრიმიტიულ მშვილდებს და მზადდებოდა ერთი მთლიანი ხისგან აი მონღოლური მშვილდი უფრო პატარაა მოსახერხებელი და თანაც ურო ძლიერიც ანუ უფრო შორსაც ისვრის და მთლიან აბჯარსაც ხვრიტავდა თუ ყოველთვის არა ინგლისურებზე უკეთ მაინც ამიტომ ინგლისურ შუბებზე ძალიან გთხოვთ ისე ნუწერთ თითქოს რაღაც სასწაული იყო რაც შეეხება ასწლიანი ომის ბოლოს იქ ფრანგებზე დამღუპავად მათივე სიმრავლემ და თავდაუხედავობამ იმოქმედა !!! იმდენნი იყვნენ რომ უკანა ნაწილმა წინა გადათელა რადგანაც გზა ჩახერგილი იყო ხოლო თვითონ მშვილდოსნებმა დიდი არაფერი ჰქნეს ფაქტიურად კედლის იქიდან ისროდნენ.

BlackGuard
მეთხუტმეტე საუკუნემდეც იყო კაცო!შედი www.era.org-ზე და ნახავ

ვაჰ ეს რა თემა გამომიტოვებია...

მაშ ასე ჩემო კეთილო ხალხო დავიწყებ ურწმუნოების დარწმუნებას იმაში რომ ლონგბოუს ვერანაირი აბჯარი ვერ უძლებდა, რაგინდ სუპერაბჯარიც არ უნდა ყოფილიყო ეს !

ლონგბოუ ანგლო-სახსებმა შეიტანეს ინგლისში როგორც სანადირო მშვილდი და მე-9 ს-დან იგი ფართოდ გამოიყენება როგორც სამხედრო საბრძოლო იარაღი.

- ლონგბოუ როგორც სტანდარტი სიგრძეში იყო 190 სმ და ისროდა 82 სმ-იან ისრებს (32 ინგლისური ინჩი)...

- ისრისთვის გამოიყენებოდა ორი სახის ფოლადის წვეტი: 1) მთლიანი ჯავშნის წინააღმდეგ ე.წ. Bodkin-წვეტი, რომელიც 80 მეტრ დისტანციაზე ყველანაირ აბჯარს ხვრეტდა და 2) ჯაჭვის პერანგის წინააღმდეგ - ე.წ. Needle-Bodkin-წვეტი, რომელსაც 10 ს-მდე სიგრძის წვეტი ჰქონდა და ჯაჭვის პერანგს ადვილად ხვრეტდა.

- ლონგბოუმენები ისარს 500-600 მეტრ დისტანციამდე ისროდნენ, საბრძოლო დისტანცია 200 მეტრამდე იყო და წუთში 6 გასროლას ასწრებდნენ !

- თითქმის 400 წლის განმავლობაში ლონგბოუ ინგლისის არმიის სუპერიარაღი იყო, რომელმაც ინგლისს მრავალი ბრწყინვალე გამარჯვება მოუტანა. (ჩამოთვლას არ დავიწყებ)

- 1523 წლის აღწერის დოკუმენტის მიხედვით მარტო ლონდონის ტაუერში ინახებოდა: 11 000 ლონგბოუ, 6 000 კაპარჭი, 384 000 ისარი და 86 400 მშვილდის ლარი !

- ცეცხლსასროლი იარაღის გავცელებამ ბოლო მოუღო ლონგბოუს და ელისაბედ I-ის 1595 წლის 26 ოქტომბრის ბრძანებულებით ჰერფორდშირის საგრაფოს ბოლო 100 ლონგბოუმენს მშვილები ჩამოართვეს და მუშკეტები დაურიგეს.

ლონგბოუთი უამრავი ტესტია ჩატარებული თუ როგორ ხვრეტდა აბჯარს. ვიდეოც მაქვს ნანახი და თუ მივაგენი ნეტში დავაგდებ ლინკს. მანამ კი ამ სურათებით დავკმაყოფილდეთ



* * *


* * *


* * *

ცოტა OFF.
არბალეტებს დღესაც წარმატებით იყენებს სპეცდანიშნულების რაზმები.
მიზეზი ის არის რომ ჯავშანჟილეტებს, რომელიც არ შეიცავს ლითონის ფირფიტებს, მშვენივრად ხვრეტს გალესილ პირიანი არბალეტის ისარი. თუმცა ვერ ხვრეტს პისტოლეტის ტყვია.

თან თუ არ ვცდები ლონგბოუ მხოლოდ განსაზღვრული ხის ჯიშებისგან კეთდებოდა

[LoD]-Bagra
თუ ლონგბოუს არაფერი ჯობდა რატომ იყენებდნენ სარკინოზებთან ბრძოლისას ევროპელები არბოლეტებს განუსაზრვრელი რაოდენობით იმისდა მიუხედავათ რომ მათგან დიდ შედეგებს ვერ ღებულობდნენ ???
ლონგბოუსთან დაკავშირებით მისი გამოყენება შეიძლება მხოლოდ როგორც სტატიკური იარაღის სახით დადგებოდა ორი მოწინააღმდეგე ჯარი და იწყებოდა ერთმანეთის ისრებით დახოსცვა კი ეს მისაღებია ევროპაში მაგრამ აღმოსავლეთში ყველაფერი წამიერად ხდება სანამ ლონგბოუ თავიანთ ადგილებს დაიკავებდენენ იგივე მონღოლები მათგან არაფერს დატოვებდნენ მინდა ავღნიშნო რომ *ლონგბოუს ბოლო არა ცეცხსასროლმა იარაღმა არამედ არბოლეტმა მოუღო ბოლო !!! * ხოლო ის რომ აბჯრის გახვრეტა შესაძლებელი იყო ეს გასაგებია თუმცა მე პირადად მაქვს ნანახი დისკავერიზე ძალიან სასირცხვილო ცდები აბჯრის გახვრეტისა მარტო ჯაჭვის პერანგის გახვრეტა მოახერხეს აი მთლიანი აბჯარი კი ვერაფრით ! საერთოდ ჯავშანი საკმაოდ სადაო თემაა თუმცაღა როგორი კარგი აბჯარი არ უნდა ცმოდა რაინდს ჩემი აზრით არბოლეტს მაინც ვერ გადაურჩებოდა 20% მეტს ნამდვილად ვერ მიცემდა კაცი თუნდაც აუგსბურგში ზოლინგენში ანდაც პასაუში ყოფილიყო დამზადებული. ჰეჰ ტყუილად კი არაა ნათქვამი რომ ბრძოლის ველზე ყველაზე საშინელი რამ მხოლოდ გასროლილი ისრის ხმაა.

P.s. აქვე მინდა ავღნიშნო რომ ყველასთვის ცნობილი ჟესტი ცაში აწეული ორი თითი ინგლისიდანაა წამოსული.

BlackGuard

1. ლონგბოუ წმინდა ინგლუსური მოვლენა იყო.
2. სარკინოზებთან (არაბები) ბრძოლა 7 ს-იდან 15-ს-მდე გრძელდებოდა. არაბების გამოჩენიდან ესპანეთსა და საფრანგეთში + ჯვაროსნული ომები + რეკონკისტა. რას გულისხმობ? რომელ ომს, რომელ ეპოქას, რომელ ევროპულ ქვეყანას დააკონკრეტე, ვინ, როდის, სად და ვის ებრძოდა არბალეტებით ?

გეშლებათ ყმაწვილო.
1. დისტანციური ბრძოლა სწორედაც რომ ევროპაში არაა მიზანშეწონილი. აღმოსავლეთს თავისი ტრამალების სახით ამ მხრივ ძალიან დიდი უპირატესიბა აქვს მთა-გორიან და ტყიან ევროპასთან.
2. აღმოსავლურ, რთულ ანუ შედგენილ მშვილდს დისტანციაზე სწორედაც რომ იგივე ლონგბოუც რომ ვერ დაუდგებოდა წინ იცი ? და ეს საშინელი დისტანციური საბრძოლო იარაღი სწორენ აღმოსავლეთში მოიგონეს, სწორედ ტრამალებზე საომრად.
3. არბალეტმა ევროპაში ფეხი იმიტომ მოიკიდა რომ ადვილი დასამზადებელი იყო და მოკლე დისტანციაზე ბრძოლაში უფრო მოხერხებული იყო.

პ.ს. რა აქ მოსატანია მაგრამ ალბათ ნანახი გაქვს ფილმი "Hero"... იქ კარგადაა ნაჩვენები თუ როგორ ისროდნენ აღმოსავლური მშვილდიდან

1) დისტანციურ ბრძოლა რომ საკმაოდაც მისაღებია ჯერ მარტო ნორმანთა მიერ ინგლისის დაპყრობა გაიხსენე სწორედაც რომ მშვილდოსნების დახმარებით გახდა ვილგელმი დამპყრობელი !!!
2) ***აღმოსავლურ, რთულ ანუ შედგენილ მშვილდს დისტანციაზე სწორედაც რომ იგივე ლონგბოუც რომ ვერ დაუდგებოდა წინ იცი ?*** ამით რისი თქმა გინდა რომ რთული მშვილდი ჯობია ??? თუ ამას ამბობ 100% მართალი ხარ თუ არა და მარტო იმიტომ მირჩევნია რომ მსუბუქი კავალერია მშვილდებით წინააღმდეგობას და თანაც საკადრის გაუწევს ნებისმიერი ტიპის მოწინააღმდეგეს ოღონთდა მანევრირებისთვის ადგილი ჰქონდეს. გრძელი მშვილდით რომ დადგებოდი მონღოლეთის ხრიოკ მინდორზე ისე გადაგთელავდნენ ვერც მიხვდებოდი რა ხდება !!!
3) არბალეტმა თავისი ადგილი იმიტომ დაიკავა ასე ადვილად რადგანაც იგი განსაკუთრებით!!!მოხმარებაში!!! და არა გაკეთებაში იყო ადვილი ნებისმიერ გლეხს შეეძლო ხელში აეღო არბოლეტი და თუნდაც 5-10 წლიანი სტაჟის მქონე გამოცდილზე გამოცდილი რაინდი მოეკლა ერთადერთი რაშიაც იგი სერიოზულად აგებდა მშვილდთან არა სიშორე იყო არამედ სისწრაფე რადგანაც გრძელი მშვილდი 90 მეტრზე და საშუალოდ მსროლელი 12 ისარს ისროდა წუთში მაშინ როდესაც ამ დროში 2 ჯერაც ვერ გაისროდი არბოლეტიდან.
4) რაც შეეხება აღმოსავლური მშვილდიდან სროლას აღმოსავლეთი დიდია მაგალითად იაპონური მშვილდი არანაირად არ ჰგავს არც მონღოლურ და არც გრძელ მშვილდს მისი ცენტრი არა შუაში არამედ უფრო ქვევითაა განსხვავებით სხვა მშვილდებისაგან ხოლო როდესაც მისგან ისვრიან ეს მართლაც რომ ულამაზესი სანახაობაა. ხოლო მონღოლური მშვილდი კი უნივერსალური რამ არის თავის განსაკუთრებულ ძალას კი ცხოველური ძარღვების ხარჯზე იძენს რომლითაც არის კიდევაც დამზადებული.

p.s. ჯვაროსნული ომები არაერთი მოზაიკა თუ მინანქარი მინახია სადაც გამოსახულია ევროპელთა ჯარი არბოლეტებით ხოლო არაბები კი მსუბუქი კავალერიით და მათი საშინელი იარაღებით მშვილდებით და ეს ფაქტია.

This post has been edited by BlackGuard on 9 Nov 2004, 15:58

მართლაც ძალიან საინტერესო თემაა.

აბა ეს სილამაზე ნახეთ:
* * *
ეს არის ხევსურული ფარ-ხმალი (ფრანგული), და აბჯარი.
დამზადებულია (თუ არ ვცდები ხმალი აღდგენილია)გოჩა ლაღიძის მიერ ჰოლანდიაში.
მას აქვს ბევრი უნიკალური ნამუშევარი, თუ ვიპოვე, ლინკს ჩავდებ.

This post has been edited by KAKHI on 13 Nov 2004, 21:48

მიმაგრებული სურათი

ესეც აბჯარი:
* * *
http://www.gotscha.nl
ეს კი აუქციონია, სადაც კავკასიური უნიკალური იარაღი იყიდება:
http://www.russianswords.com/Daggers.htm

მიმაგრებული სურათი

[LoD]-Bagra
ise mg jeshtis vitom javshans ubralo 15-et lariani danitac deda><><><nav.
sruli javshani ki 1.7 santimetri sisqis javsnisgan shedgeboda da kide bisqvesh ori pena jachvis perangi iko da rtipena tkavisperangi.
dzalian magari sastavi iko, ogond eget datvirtvas mxolod danielebi germaneli raindebi udzlebden, da zogzogierti sxva raindebic.

Elendill
153% მართალი ხარ მანდ მარტო გარეგანი ნაწილია !!! შიგნით რაც ეცვათ ეგ ??? ტყუილი ამბავია რაც მანდ არის ნაჩვენები ჯერ მარტო ისრის თავი რომლითაც მთლიან აბჯარს ხვრიტავდნენ იმით ჯაჭვის ნაკლებად იხვრიტებოდა მაგისთვის სხვა ტიპის თავები იყო ამიტომ რომც გაერღვია ისარს მთლიანი აბჯარი მაინც არ მოკლავდა ადამიანს. თანაც ეხლა ცოტა დავუკვირდეთ რა ეხლა ისრებით გაგანია ხელჩართულ ბრძოლაში არავინ იბრძოდა რადგანაც ადვილია შენიანების დაჭრა ამიტომ ზემოთ შედარება რომ არის მოყვანილი კავალერია vs მშვილდოსნებიო სადაა ეგრე თუ დასარტყმელად მძიმე კავალერიას აქვს გზა თუნდაც ცოცხალი კედელი იყოს ადამიანების სახით ისინი გადათელავენ ყველას და ყველაფერს ყველაზე მეტი 1 ტალღა ჩაწვება და ეგაა ეგ ტალღა მოიყოლებს ქვეითების ერთ 2 - 3 რიგს და მერე რაც მოხდება ალბათ ხვდებით.
პირადად მე მაგ სიას დავუმატებდი მსუბუქ კავალერიას მშვილდებით და ჩემი არჩევანი სწორედაც რომ მათზე შეჩერდებოდა.

Elendill

ცნობისათვის...
ეგ ტესტი გაკეთებულია 1,7 სმ სისქის ფოლადის, ვიმეორებ ფოლადის ჯავშანზე... ანუ ისეთზე როგორის სტანდარტულად გამოიყენებოდა შუა საუკუნეებში...
სასაცილოა ZDF-ს აფირისტობაში დადო ბრალი

BlackGuard

დაკვირვებით წაიკითხე ყმაწვილო პოსტები, რომ შემდეგში ჩემივე ნათქვამის დაკოპირებამ არ მომიწიოს...

დაბამბული ტანსაცმელი და შენ თუ ის გგონია რომ ფოლადის ჯავშნის ქვეშ ჯაჭვის პერანგებსაც ატარებდნენ ძალიან ცდები. ჩაიცვი აბა ეგრე და რამდენად ბრძოლისუნარიანი იქნები მიხვდები

[LoD]-Bagra
[QUOTE]დაბამბული ტანსაცმელი და შენ თუ ის გგონია რომ ფოლადის ჯავშნის ქვეშ ჯაჭვის პერანგებსაც ატარებდნენ ძალიან ცდები. ჩაიცვი აბა ეგრე და რამდენად ბრძოლისუნარიანი იქნები მიხვდები[QUOTE]

mtliani abjari carmoadgenda jvshans da jachvis or mag penas,chemi tvalit maq nanaxi taueris arsenalshi,
imosatvis rom cxenze ijde da marcxniv da marjvnis sikvdiliteso teso iaragis qnevit didi moqneuloba ar ari sachiro

არა ეხლა მოქნილობა აუცილებელია მაგრამ მაშინ 12საათს კომპიუტერთან არავინ ატარებდა და როდესაც მთელი ცხოვრება ვარჯიშობ გარკვეული რაოდენობა სიმძიმისა შეგიძლია თავისუფლადაც აიტანო! თანაც ეს ჯავშანი მთლიანად ჩამოსხმული ხომ არ არის ბევრი პატარა დეტალისგან შესდგება რისი დახმარებითაც საკმაოდ მოსახერხებელია ხოლო იმას რომ ჯაჭვის პერანგს იცვამდნენ შიგნიდან მაგასთან დაკავშირებით არაფერს ვიტყვი ისედაც წარმოუდგენელია ვინმეს რომ არ ჩაეცვა!!!
რაც ეხება ისრის თავებს რაც ადრე იყო დაწერელი მე ეგ წავიკითხე უბრალოდ აღარ გამიმახვილებია ყურადღება !!! რაც წერია Needle-Bodkin_ზე ეგ 100% მართალია დისკავერიზე მაქ ნანახი ჩემი თვალებით როგორ ხვრეტდა ჯაჭვის პერანგს თითქოს ქაღალდიაო აი რაც ეხება მეორს ოოო 1,7 სმ სისქის კიარა არამედ 1,5 სმ სისქის ფოლადი მხოლოდ და მხოლოდ შეზნიქა Bodkin_მა აქვე დავუმატებდი იგი ყველანაირ აბჯარს არ ხვრეტდა ელემენტარულად თუ Bodkin_ი ყველაფერს ხვრიტავს რატომაა საჭირო სხვა ვარიანტი ??? იმიტომ, რომ მისი წვეტი მოკლეა როგორც საჭრეთელის და მხოლოდ მთლიან აბჯარს ხვრიტავს თუ ძლიერად მოხვდება მიზანს. ჯაჭვის პერანგში კი ვერ აღწევს და ეს 100% სიმართლეა.

და საერთოდ რაც შეეხება ბრძოლის უნარიანობას ქვეითი შეიარაღება განსხვავდება იმ ვარიანტისაგან რომელსაც ცხენზე იყენებდნენ ხმლის ზომა შუბის ზომა და სხვ. აბჯრის წონაზე უკვე საკმარისად ვილაპარაკეთ და იმისდა მიუხედავად რომ ერთ აზრამდე არ მისვსულვართ ნათელია რომ დღევანდელ კომანნდოს თუ ევალება 80კგ წონის უპრობლემოდ ტარება რატომ გონიათ რომ შუასაუკუნეების რაინდებს არ შეეძლოთ იგივე წინის აბჯარი ჩაეცვათ ?