საქართველოს სამხედრო სამრეწველო კომპლექსი, 10

https://youtu.be/7EkHu1OX4_E
სირიული კუსტარული ჯავშანმანქანები

11 წუთზეა საინტერესო მანქანა, 28 ტონა, წრიული 60მმიანი ჯავშანი. სამწუხაროდ გაბარიტები არ უწერიათ
* * *
STALKER-GG,
ლაზიკაზე მუშაობა და დაინტერესება შეწყდა თუ აქვს რამე მომავალი? თუ საიდუმლოა?

რა ინტერესი უნდა იყოს 11 თუ 13 ტონიან ქსმ ის მიმართ?

აერომობილურობა ჭირდება ქართულ ჯარს?

თუ 23 მმ კალიბრია საინტერესო ქსმ ისთვის?

ჯერ შასი გააკეთეს მხოლოდ
რომელიც მხოლოდ 11-13 ტონას ზიდავს

კოშკურაზე საუბარი არც არის

არა და მაგალითად თანამედროვე ბრიტანული ქსმ თუ ღირს 5 მილიონი, შასის წილი სულ 20 პროცენტია მაგ თანხაში

დანარჩენი კი კოშკურაზე მოდის
რა ლაზიკა?

SosoChik
შეიძლება უფრო მძიმე ქსმ უფრო დაცულიცაა და უკეთესიც მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ლაზიკის პროექტი მოკვდეს.12.7 მმ თუ უძლებს ჯავშანი ეს საკმაო დაცულობაა.რპგ 7ის მიხვედრას ერთეული ტექნიკა თუ უძლებს და მაინცდამაინც მაგაზე ჯერ სწორებას ვერ აიღებს დელტა.დაცულობით როგორც ვიცი ბმპ 2ს აღემატება.კი 23 მმ გადასარევი კალიბრი არ არის მაგრამ იაფია ალბათ თავის ჭურვებიანად.თავის გასაკეთებელს კი გააკეთებს.განა რა უნდა მოთხოვო ქსმ ს ისეთი რომ ეგ კალიბრი არ ეყოს.კი 25-30-40-45 მმ აჯობებს მაგრამ ესეც იმუშავებს.ტანკის აფეთქებას ვერ მოთხოვ ქსმ და სადაც ბტრ 80 და ბმპ1-2 მუშაობდა იქ ესეც იმუშავებს.თუ მოახერხეს და კალიბრი გაზარდეს კარგი იქნება ამასაც ვამბობ.მთავარია კიშკურა დაიხვეწოს კალიბრი უფრო ნაკლებ მნიშვნელოვანი მგონია.
* * *
მთავარია გააკეთონ მიიღონ შეიარაღებაში საცდელი პარტია.მერე გამოჩნდება რა არის შესაცვლელი რა დასატოვებელი.თუ ასე არ დაძრეს საქმე ეგრევე შედევრს ვინ ქმნის.
* * *
ყველა ქვეყანამ საიდანღაც დაიწყო.ჩვენც რაღაცას ვფაფხურობთ და ამას ხელშეწყობა უნდა.კობრების და ბტრ ების მაგივრად დიდგორები ბმპების მაგივრად ლაზიკა უნდა შეისყიდოს სახელმწიფომ.დელტასაც წაადგება და დახვეწავს შემდეგ ნაწარმს.





ნუ თუ ქართულმა ფეხებზემკიდიაობამ არ გააფუჭა ყველაფერი

This post has been edited by zzz77 on 2 Sep 2018, 23:06

zzz77
SosoChik
Elizbari1995
ლაზიკა არის საცდელ-ექსპერიმენტული მანქანა და ნიმუში იმის რომ ქსმ-ის კეთება შეგვიძლია.
კონსტრუქტორ-ინჟინრებმა, შემდუღებლებმა და ზეინკლებმა დიდი გამოცდილება მიიღეს მაგ მანქანის შექმნით.
სამომავლოდ თუ გადაწყდა რომ საქართველოს ქართული წარმოების ქსმ უნდა ყავდეს ლაზიკა კი არა ბევრად ძლიერი მანქანის გაკეთება შეიძლება.
მთავარია რამდენი დაიხარჯება ერთეულ მანქანაზე.
ძრავი - CAT, დოიცი ან რამე მსგავსი. თუნდაც უკრაინული 3ТД-ს სერიის ძრავები.
კორპუსი და ჯავშანი ადგილობრივი
ტრანსმისია allison ან რამე სხვა. თუნდაც უკრაინული
მუხლუხოები და ტორსიონები უამრავი იყიდება ნებისმიერი ზომა წონის. შეიძლება ადგილობრივი წარმოებაც.
შეიარაღება - უკვე შექმნილია დისტანციური მართვის მოდული სტაბილიზაციის სისტემით. ევროსატორიზეც იყო წარმოდგენილი.
შესაძლებელია ზედ 30 მმ ქვემეხის დაყენებაც.
შესაძლებელია ასევე რობოტიზებული კოშკურის ადგილობრივად გაკეთებაც 40 მმ ქვემეხით.

რა ინტერესი უნდა იყოს 11 თუ 13 ტონიან ქსმ ის მიმართ?

აერომობილურობა ჭირდება ქართულ ჯარს?

თუ 23 მმ კალიბრია საინტერესო ქსმ ისთვის?

ჯერ შასი გააკეთეს მხოლოდ
რომელიც მხოლოდ 11-13 ტონას ზიდავს

კოშკურაზე საუბარი არც არის

არა და მაგალითად თანამედროვე ბრიტანული ქსმ თუ ღირს 5 მილიონი, შასის წილი სულ 20 პროცენტია მაგ თანხაში

დანარჩენი კი კოშკურაზე მოდის
რა ლაზიკა?

კრაზებით და ჰაილუქსებით სიარულს ლაზიკა ან მის მაგვარი ჯტრ ათას თავად ჯობია, ბოლობოლი გბერთით აფეთქებული ც8 რაკეტებისგან მაინც დაიცავს
* * *
STALKER-GG,
მადლობა პასუხისთვის, როგორც გავიგე სახელმწიფოსგან არაა დაინტერესება ან თანხები.



მახსოვს ლაზიკა რომ ვნახე გამოფენაზე ბმპსთან შედარებით უფრო კომპაქტური იყო.

SosoChik
ავღანეთში საბჭოელებმა 500 კგ ჯავშნის დამატებით 12.7 ტყვიებისგან დაცვა უზრუნველყვეს ბმპეზე, ლაზიკა ბმპზე მოკლეა 2ტონიანი კოშკურა არა აქ და უფრო მძიმეა, არაა გასაკვირი თუ 14.5მმიანი ტყვიებისგან იცავს

Zzz77
როცა მემიზნე ოპერატორის სამიზნე ღირს 250 ათასი ევრო, მეთაურის პანორამა - კიდევ უფრო ძვირი, რა აზრი აქვს ქვემეხზე ეკონომიის გაკეთებას?

ელიზბარ
ქსმ ისა და ჯტრ ის შორის განსხვავება არის ის, რომ პირველი განკუთვნილია საცეცხლე მხარდაჭერისთვის თავისი დესანტისთვის.
მეორე კი მხოლოდ ტრანსპორტირებისთვის.
აქედან გამომდინარე, ქსმ ის დაცვულობის ხარისხი ჯტრ ზე თვისობრივად უფრო მაღალი უნდა იყოს

მართალია
ლაზიკა უფრო მოკლეა ბმპ 1 ზე
არ აქვს კოშკურა
მის შეჯავშნაში მგონი თანამედროვე კერამიკული მასალები არის გამოყენებული

სინამდვილეში
მხოლოდ მესამეა კარგი
ქსმ ს უნდა ქონდეს საკმარისი მოცულობა 3+7 ეკიპაჟისთვის
და ბმპ 1 ის დამოკლებით და კოშკურის გაუქმებით (ე.ი.შენ კოშკურში მყოფ ხალხსაც სადესანტო ნაკვეთურში ათავსებ) შენ მაგ მოცულობას ვერ უზრუნველყოფ

SosoChik
საბრძოლო ნაკვეთურს რა ზომები ყოფნის?
როგორც ვიცი ბმპ2ის კოშკურის დიამეტრი დაახლოები 1700მმა.
6 კაციც რომ გადაიყვანოს ქსმ საკმარისია. ანუ სამი კაცი სიგრძეზე, რასაც 2100მმც ეყოფა?!


ძრავა ტრანსმისია იკავებს დიდ ადგილს, განსაკუთრებით ბორბლებიან სქემაში სადაც ტრანსმისია სიგრძეზეა განთავსებული, რუსულ ბუმერანგში ძალიან დიდი ადგილი მიაქ.


უკრაინულ ბმპ 64კ აქვს კომპაქტური დიზაინი


* * *
Elizbari1995
უხეშად რომ დაინგარიშო, რა წონის უნდა იყოს კორპუსი რო 30მმიანი ქვემეხისგან დაიცვას, ნუ რუსული 30მმიანის ჯავშანგამტარობა 30მმა, თანამედროვე 30x163ების 50მმ.

სადესანტო ნაკვეთურს 2.1მ დამატებული 1.9 მეტრი საბრძოლო ნაკვეთურის ჰა კიდევ დაახლოებით ორი მეტრი ძალური დანადგარი პლუს მძხოლმექანიკოსი, ესეც6მეტრი.

სადესანტო ნაკვეთურის სიმაღლე 1.3მ სიგანე 1.5.

უხ3აად რომ გადავიანგარიშოთ, 6(სიგრძე)×1.3(სიმაღლე)×0.05(სისქე)×2(მეორე ბორტი)×8000 (მეტალის სიმკვრივე)=6.200კგ
პლიუს ამას წინა პროექცია 1.5×1.3×0.05×8000=800
პლიუს ფსკერი, ზემოთა და უკანა პროექცია შედარებით ნაკლებ დაცული 20მმიანი ესეც დაახლოებით 3.5ტ

ანუ დაახლოებით 10 ტონიანი კორპუსია საკმარისი რომ 30მმიანი ქვემეხისგან დაიცვა თავი.

თუ ვცდები?!


ისე საინტერესოა ნამერის დაჯავშნა ან რა წონა მოდის ჯავშანზე საერთო წონასთან შეფარდებით.

ჩვეულებრივ ტანკებზე ეს 50პროცენტია, მაგალითად ჩიფტენზე და მ60ზე ჯავშანზე 50პროცენტი მოდიოდა მასისა, ალბათ ნამერზე უფრო მეტია, სადღაც 60-65%.





* * *
ჩვენ რა გვჭირდება ჯტრ თუ ქსმ?

პირველ რიგში ალბათ ჯტრ, მთელი ჩვენი ბატალიონები უჯავშნოთ სატვირთო და მსუბუქი ავტომობილებით გადაადგილდება გარდა მე4ე მექანიზირებული ბრიგადისა.

რა უნდა მოვთხოვოთ ჩვენ ჯტრებს?


რა პირობებს უნდა აკმაყოფილებდეს ჩვენი ჯტრ?!





* * *
ეს უკრაინული ჯტრია ტ80ის ბაზაზე

Stalker
თუ ინგლისური პროგრამით ვიხემრძღვანელებთ, შასის ღირებულება სულ რაღაც 20% ია მთლიანი ქსმ ოს ღირებულებაში

* * *
ელიზბარ
ასე ზეპირი ანგარიშები არ მინდა
თანამედროვე ტენდენციაა 40 ტონის ფარგლებში ქსმ ები.
თუ აერომობილურობა არ მოეთხოვება და ცურვა

SosoChik
SosoChik
გეთანხმებით რომ ჯტრ და ქსმ ძლიერ დაცული უნდა იყოს.

მაგრამ დაცულობა ხო მანებრირწბაშიცაა, სწრაფად მოსიარულე ჯავშანმანქანების განადგურება უფრო უჭირთ სირიაში და ერაყში ვიდრე ტანკებია.



რამდენად შესაძლებელია 20 ტონაზე ნაკლები მასის მქონე ქსმ იყოს ძლიერ დაცული?
გაბაროტების და ავტოკომპონენტების მასის შემცირების ხარჯზე მგონი სრულად შესაძლებელია.

იგივე უკრაინული ბმპ კ64ია ამის მაგალითი, 17ტონას იწონის და ტ64ის დონე ჯავშანი აქ.


თქვენ რას ფიქრობთ? აუცილებელია ქსმ30 ტონაზე მეტს იწონიდეს რომ კარგად იყოს დაცული?






* * *
საქმე იმაშია რო ჩვენ გვინდოდა მერკავა3ების შეძენა სანამ ტ72ების მოდერნიზებას გადაწყვეტდნენ, ებრაელებთან კონსულტაციის და ამ ტანკის გაცნობის მერე მივიდნენ იმ აზრდე რომ მერკავა 3 ჩვენთვის არაეფექტური იქნებოდა მისი წონის გამო.

გაბარიტებს როგორ შეამცირებ თუ 7 კაცი უნდა გადაიყვანო
და 3 ეკიპაჟი
მათაც დააპატარავებ?

მანდამაინც 7 რატო? ამერიკელების ლავ 25 6 დესანტზეა გათვლილი მარა 4 გადაყავთ, ბრედლის 6 გადაყავს.


ძრავა ტრანსმისის დაპატარავების ან კომპონირების შეცვლის ხარჯზე უნდა მოხდეს კომპაქტურობის მიღწევა.
მაგალითად bae sep ან ისევ უკრაინული ბმპ კ64, ტრანსმისია არა აქვს მაგიტომაა 6მ სიგრძეში.


ბტრ80ზე ნახევარ სიგრძეს ძრავის განყოფილება იკავებს.


არ მესმის დღემდე რატო არავინ იყენებს ისეთ სქემას როგორიც ქუთაისურ ჯტრს ქონდა, (გარდა იტალიელებისა)
განივათ განთავსებული ტრანსმისია და Hტიპის მეთოდი?!
სხვათაშორის ეხლა მოიგენ იტალიელებმა თავიანთი H drivelineით აღჭურვილი მანქანით ამერიკული ტენდერი.



ეს ბტრ87, ნათლად ასახავს თვლიანი მანქანების გაბაროტების პრობლემას, სამოქალაქო სატვირთოების სტილში შეერთრებული ძრავატრანსმისია სიგრძეში ორ მეტრზე მეტია, ხოლო ჩვეულებრივი დიფერენციალები უფრო მძიმეა ვიდრე H ტიპის სქემა

This post has been edited by Elizbari1995 on 3 Sep 2018, 09:35

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

ეს აღარ მახსოვს რომელი ჯტრია,
მაგრამ აქაც ნათლად ჩანს თუ რამხელა ადგილი ჭირდება 6 კაციამ დესანტს და რამხელა ადგილს იკავებს ძალური დანადგარის განყოფილება

მიმაგრებული სურათი

SosoChik
კი მესმის რასაც ამბობ და გეთანხმები,მაგრამ ამ ეტაპისთვის 23მმ წავა.სამიზნისგან განსხვავებით ლულა ცვეთადია და ჭურვებიც სწავლებების დრის კარგად ხარჯვადი
* * *
STALKER-GG,
STALKER-GG,
კარგია.სასიხარულოა თუ უფრო დახვეწილი მანქანის პროექტიც თუ არის.უბრალოდ კარგი იქნებოდა ლაზიკა ჯარს გადაცემოდა ექსპლოატაციაში ზოგი აგრეგატი,სისტემა გაიტესტებოდა.

http://www.israeldefense.co.il/he/node/35513

ებრაელებმა "SPIKE ER 2" ოპტიკურ-ბოჭკოვანი კაბელით მართვიდან რადიოსაკომანდოზე გადაიყვანეს'ო

NLOS რადიოტალინკით იყო და მგონი დღემდე მასეა
ER როგორც ვიცი სულ ყოველთვის პაბელით იყო.
უბრალოდ საჰაერო პლატფორმიდან 16 კმ არ ქონდა
და მე მგონი არც სახმელეთოსგან 10

მაგით შეიარაღებული აპაჩი ხომ ბევრად უფრო დიდი ხარისხის გადარჩენადობა ექნება
* * *

მანდამაინც 7 რატო? ამერიკელების ლავ 25 6 დესანტზეა გათვლილი მარა 4 გადაყავთ, ბრედლის 6 გადაყავს.


ძრავა ტრანსმისის დაპატარავების ან კომპონირების შეცვლის ხარჯზე უნდა მოხდეს კომპაქტურობის მიღწევა.
მაგალითად bae sep ან ისევ უკრაინული ბმპ კ64, ტრანსმისია არა აქვს მაგიტომაა 6მ სიგრძეში.


ბტრ80ზე ნახევარ სიგრძეს ძრავის განყოფილება იკავებს.


არ მესმის დღემდე რატო არავინ იყენებს ისეთ სქემას როგორიც ქუთაისურ ჯტრს ქონდა, (გარდა იტალიელებისა)
განივათ განთავსებული ტრანსმისია და Hტიპის მეთოდი?!
სხვათაშორის ეხლა მოიგენ იტალიელებმა თავიანთი H drivelineით აღჭურვილი მანქანით ამერიკული ტენდერი.



ეს ბტრ87, ნათლად ასახავს თვლიანი მანქანების გაბაროტების პრობლემას, სამოქალაქო სატვირთოების სტილში შეერთრებული ძრავატრანსმისია სიგრძეში ორ მეტრზე მეტია, ხოლო ჩვეულებრივი დიფერენციალები უფრო მძიმეა ვიდრე H ტიპის სქემა

რატომ 7 კაცი და იმიტომ, რომ ათეული როგორც ვიცი არის სრულყოფილი თუ მასში 9 rifleman არის ჯტრ ზე და 7 + ქსმ ის ქვემეხი კიდევ უფრო დიდი საცეცხლე ძალა აქვს

რაიფლმენის ნაკლები რაოდენობა არასახარბიელო შეფარდებას გაძლევს რეალური მებრძოლისა და შოფრებს შორის

რაღაც ასე
* * *
ანუ 2+9 ან 3+7

ისრაელის არმიაში მაგალითად ქსმ საერთოდ არ არის
და ორივე - 60 ტონიანი ნამერიც და 35 ტონიანი ეიტანიც ჯტრ ები არიან
12.7 მმ საბრძოლო მოდული უდგათ მხოლოდ თავის დასაცავად