ფლოტი III, ბრძოლა ზღვაზე, წყლის ქვეშ, სანაპირო დაცვა

2 მარტს დამიწერია.

და აი თურმე კრეისერს ელოდებოდნენ

ვვარაუდობთ, რომ ნეპტუნების ნახელავია

ჰო

რა ვიცი,შემოვიარე რა ხდება მეთქი ვიფიქრე ომი გამოაცოცხლებდა მეთქი ამ განყოფილებას.
რა მინდოდა მეთქვა:
"მოსკვას" ჩაძირვას სჭირდებ ახლა სათანადოდ გაანალიზება.ეს ერთი შეხედვითაა ეგრე მოვიდა "მოსკვა" ნაპირთან და ესროლეს რაკეტა(თუ რა მოხდა).ბევრი კითხვები ჩნდება და პასუხია გასაცემი.მაგრამ...მაგრამ დიდი,ძაოლიან ვეებერთელა განსხვავებაა მეზღვაურისა და სახმელეთო სამხედრო პირის აზროვნების წესს შორის.ასევე სვხადა სხვანაირად ხედავენ ამოცანებსა და მათი შესრულების გზებს.სიტყავზე სულ რომ ჯარისკაციდან გენერლამდე ჰქონდეს გავლილი ვინმეს საკარიერო გზა და სულ ომებში ჰქონდეს მიღებული წოდებები,სახმელეთო მეთაური ვერ ჩაანაცვლებს სამხედრო-საზღვაოს.სიტყვაზე ვერც მაიორი გახდება მე-3 რანგის კაპიტანი და ვერც ბატალიონის მეთაური ვთქვათ კორვეტის მეთაური...ეს კარგად სჩანს ჩევს მაგალითზეც.ჩვენთან უფრო ფესვგადგმულია სახმელეთო აზროვნება და ცნობიერება და ამიტომაა შეუძLებელი გააგებინო ვინმეს ფლოტის ამოცანები და აუცილებლობა.
ახლა მივუბრუნდები "მოსკვას".გვახსოვს ალბათ შავი და კასპიის ზღვის ფლოტები დაუქვემდებარეს სამხრეთის თუ აღმოსავლეთის სარდლობას,რაც ქვია მოკლედ.მიდგომებიც შესაბამისი გაჩნდა ფლოტის გამოყენებისადმი...ვის მოუვიდა აზრად მაინც მიეყენებინა "მოსკვა" კუნძულ "ზმეინისთან" მაშინ,როცა უამრავი სხვა საშუალებები გააჩნდათ საამისოდ.შავი ზღვისთვის საესკადრო ნაღმოსნებიც ბევრია.სამანევრო სივრცეა მცირე.თან რუსებს საზღვაო ავიაციაც აქვთ.გაუშვეს სირიაში ვთქვათ იქ საჰაერო ჰაერსაწინაღმდეგო დაცვისათვის(ჩემი პირადი აზრით მაგარი სირობა) და ახლა იგივე გააკეთეს უკრიანის სანაპიროსთან.
მოკელდ ყველაფერ ამას უნდა ჩაუჯდნენ წესით სწორედ სამხედრო-საზღვაო ოფიცრები და შეისწავლონ ყველაფერი დაწვრილებით.მე როგორც ვხედავ რუსეთის შეიარარებულ ძალებში სერიოზული სისტემური პრობლემებია.ზოგი მემკვიდრეობით მიღებულიც,თავს არ შეგაწყენთ ათასი წვრილმანეით.

საინტერესო ანალოგიაა:
ამერიკული ფრეგატი "სტარკი", რომელმაც 87-ში ორი ექსოსეტი (780კგ) მიიღო.

რუსული კრეისერი "მოსკვა", რომელმაც როგორც ამბობენ ასევე ორი რაკეტა, ნეპტუნი (870კგ) "დაიჭირა".


"სტარკმა" რემონტის შემდეგ სამსახური გააგრძელა, 3-ჯერ (!!!) მეტი წყალწყვის მქონე "მოსკვა" კი წავიდა ფსკერზე ეკიპაჟისგან მიტოვებული.

99% ეკიპაჟმა ხანძრის ლოკალიზება/კონტროლი ვერ შეძლო და სამარცხვინოდ გაიქცა, სხვა ვარიანტს ვერ ვხედავ.
და მართლა მოხვდა თუ არა ორი რაკეტა არ ვიცით. არც მოხვედრის კვალი ეტყობა და არც საბრძოლო მასალის დეტონაციის.

This post has been edited by Alfred_Thayer_Mahan on 20 Apr 2022, 20:49

mamukasokhumeli
გამარჯობათ, მინდა გითხრათ რომ თქვენი პოსტები ფლოტზე ძალიან საინტერესო წასაკითხი იყო. განსაკუთრებით როცა საქართველოს ფლოტის არსებობის აზრს ხსნიდით. თქვენ ახსენეთ, რომ მოსკოვი სავსებით რეალურია ნაღმზე აფეთქდაო. მახსოვს ადრე ისტორია დაწერეთ ფლოტში მსახურების, სადაც თქვით რომ მყვინთავებისგან გამოწვეული საფრთხის აღმოფხვრაზე არავინ ყურს დიდად არ აპარტყუნებდაო. როგორ ფიქრობთ, რამდენად რეალურია მოსკოვის ჩაძირვა მყვინთავების ნამუშევარი იყოს???

სავარაუდოდ ღორები დასჯიან არაა ? მაგის მაგ კუნძულ ზემინთან მიყენების იდეის ავტორს , თუ ცოცხალი გადარჩა მაგ ამბის შემდეგ რაღათქმაუნდა

როგორც გაირკვა საბოლოოდ მართლა მოხვდა რაკეტა თუ რაკეტები.
მყვინთავების მოქმედების სპეციფიკაც მე პირადად არ ვიცნობ და ამას არავინ არ გაასაჯაროვებს.ამას იქეთ დრო სჭირდება მყვინთავების მიყვანას საჭირო ადგილზე და მათ გაშორებას სამუშოს შესრულების შემდგომ.თავს ზემოთ ვერავინ ახტება.ესეიგი ხომალდი უნდა იდგეს სადმე რაღაც საჭირო დროით რაღაც მიზეზით.ნებისმიერ,განსაკუთრებით ასეთ რთულ ოპერაციას დაგეგმვა და მომზადება ხომ უნდა?როცა ვიცით,რომ ხომალდიდ გას რეიდზე რატომღაც,ღუზაზე ვთქვათ ან მიბმული ტივივტივა კასრზე და ა.შ. გასაგებია თითქოს ყველაფერი.ანდა როცა ხომალდი დგას სადმე სადგომზე,საკუთა ბაზაში თუ სხვაგან.მაგრამ როცა დგას გაშლილ ზღვაში...იქ არავი იცის ამდენი ხან იდგება იქ.შეიცვლის ადგილს თუ არა,როდის გააკეთებს ამას.რამდენად შორს გადაინაცვლებს საწყისი ადგილიდან და ა.შ.როგორ უნდა დაიგეგმოს ასეთ შემთხვევაში ოპერაცია?თან რომ აამუშაოს სონარი ხომალდმა(ამას გააკეთებს ათას მიზეზს გამო),ანდა აამუშაოს ხრახნი,მყვინთავი განწირულია. ჩემი აზრით გაშლილ ზღვაში მდგომ ხომალდზე თავდასხმა მყვინთავებით სრული უაზრობაა და რამდენადაც ვიცი,ასეთი რამ არ მომხდარა არასდროს წარსულში დღემდე.

უკცე გაკვანძეს შავი ზღვის ფლოტის მეთაური.თან არ გაუკეთებიათ ეს რაღაც ფორმალობების დაცვით.როგორც ამბობენ მივიდნენ სამოქალაქო ჩასაცმელში გამოწყობილი ჯიგრები და მეთაურის ადიუტანტი მაგრა ცემეს დაკავების დროს.მანდ მეთაურის გარდა შავი ზღვის ფლოტის შტაბის უფროსიც გაიწეწება(თუ არ იყო ხომალდზე და გადარჩა).საფლაგმანო ხომალდი მაგას ნიშნავს,რომ მასზე უნდა განლაგდეს შტაბიც.ბრიგადის ფლაგმანზე ბრიგადის შტაბი,ესკადრის ფლაგმანზე ესკადრის შტაბი,ფლოტისაზე ფლოტის და ა.შ.

This post has been edited by mamukasokhumeli on 21 Apr 2022, 15:52

გასაგებიაა .. ლოგიკურია ეგრე იქნებოდა ,,

და ისე მყვინთავების აღმოჩენა რამდენად რეალურია ხმელეთიდან ? რამე დეტექტორით ან რადარის მაგვარ რამეზე ჩანს თუ შეიძლება ისე იცურაონ აზრადაც არ მოუვიდეს მტერს მყინთავის კონკრეტულ ადგილას ცურვა ?

ისევ "მოსკვა"...
გავრცელებულო ფოტო-ვიდეოდან გამომდინარე დღეს "ნეპტუნების" ვერსიის დადასტურება მთხოვეს.


მომკალით და მოხვედრის კვალს ვერ ვხედავ.
აფეთქება ხომ ნამდვილად არაა (ისეთ დეფორმაციას გამოიწვევდა, გამორიცხულია შეუმჩნეველი დარჩენილიყო), მოხვედრის კვალიც არ ეტყობა თუნდაც ვარაუდის დონეზე.
მაქსიმუმ დავუშვათ, რომ დაშენებას მოხვდა და ან კვამლი ფარავს, ან ამ რაკურსიდან არ ჩანს, თუმცა ამას არანაირ ვარიანტში არ უნდა გამოეწვია ჩაძირვა.


1. რადარები სამარშო მდგომარეობაშია.
2. საზენიტოს სროლის კვალი არაა.
ეს სერიოზული არგუმენტია, რომ არანაირი რაკეტა არ ყოფილა.
3. საზენიტოებს (არც ОСА-ს და არც С-300-ს) დეტონაციის კვალი არაა.
4. АК-630-ებთანაა გამობუგული, მაგრამ 30მმ-ები კოღოს ნაკბენია კრეისერისთვის და თანაც ამ კალიბრის ჭურვების დეტონაცია არ ხდება.
5. ტორპედოები უვნებელია.
6. "ვულკანის" გამშვებები უვნებელია მარცხენა ბორტზე და 99.999% მარჯვენაზეც.
7. ბომბსატყორცნების დეტონაცია გემბანზე არ ჩანს.
8. ასევე არაა არანაირი ნიშანი, რომ ბომბსატყორცნების ან АК-130-ის საბრძოლო მარაგი აფეთქდა.
9. აფეთქების კვალი წყალს დაეფარა გამორიცხულია, სადღაც 3 მეტრია წყალქვეშ, მეტი არა.
10. არანაირი შტორმი, ზღვა მშვიდია.
და ა.შ უამრავი რამ გამოირიცხება.



ვარაუდის დონეზე (მხოლოდ დაბალი ხარისხის ფოტოზე დაყრდნობით):
გაჩნდა ხანძარი სამანქანო განყოფილებაში მარცხენა ბორტზე (ხომალდის შუაში, სადაც ხანძრის ძლიერი კერა ჩანს).
ხანძრის ლოკალიზება ვერ შეძლო ეკიპაჟმა (მომზადების დაბალო დონის, ხანძარსაწინააღმდეგო სისტემის გაუმართაობის ან ორივეს კომბინაციის გამო) და ხანძარი გადაედო მეზობელ ნაკვეთურებს.
ბორტზე გაკვამლული ადგილები ილუმონატორებია, არაა დახურული ჰერმეტულად და კვამლია გამოსული.
კაპიტანმა დაგვიანებით მიიღო მარცხენა სამანქანოს დატბორვის გადაწყვეტილება ხანძრის ჩასაქრობად (რუსული ფლოტის ტრადიცია). საბოლოოდ ხანძარი ჩააქრეს სამანქანოში, მაგრამ ხანძარმა გამოწვა ნაკვეთური და დაირღვა ჰერმეტულობა, დატბორილი სამანქანოდან მეზობელ ნაკვეთურებში გადავიდა წყალი.
+ დატბორეს საბრძოლო მასალის საცავები.
ამ ყველაფერმა მოგვცა კრენი (გადახრა) მარცხენა ბორტზე 15+ გრადუსით.
კონტრ-დატბორვით გასწორება არც უცდიათ (მეტად იქნებოდა წყალში ჩამჯდარი).
არ გვაქვს არც დიფერენტი, არც მისი გამოსწორების კვალი (ისევ და ისევ არ ზის წყალში საამისოდ).

მარცხენა ბორტის ქვედა გემბანის ილუმინატორები წყლის დონეზეა და თუ კვამლი გამოვიდა, წყალიც შევიდოდა.


რაღაც მომენტში ეკიპაჟმა ხომალდი მიატოვა და თავს უშველა.
ერთად-ერთი ლოგიკური ახსნა ენერგიის დაკარგვაა, გავიდა გენერატორი "გაღმა". თუმცა ეს ვერანაირი გამართლებაა.
ფოტოზე დაცარიელებული ხომალდია, რომელზეც აღარაა არც ერთი კაცი (ანუ დატოვების ბრძანებიდან დიდი დროა გასული) და ჯერ კიდევ მშვენივრად ინარჩუნებს ცურვადობას, ჩაძირვის არანაირი საფრთხე არ ჩანს.
როგორც ჩანს მართლაც მიათრევდნენ და გზაში ჩაეძირათ.

მოკლედ, ბევრი რომ არ ვწერო:
სავარაუდოდ უკრაინელებმა ხომალდისა და სარდლობის რადიოკავშირი დაიჭირეს ხანძრის შესახებ, გაიგეს საქმე სერიოზულად იყო და გამოაცხადეს ჩვენ ვესროლეთო.


თუ თქვენ ხედავთ რაიმე განსხვავებულს ფოტოზე (ზემოთ დევს)...
რაკეტის (ების) მოხვედრას სულ არ გამოვრიცხავ, მაგრამ ფოტო/ვიდეოზე არ ჩანს.
შესაძლოა არ მოხდა რაკეტის ქობინის დეტონაცია და აკურატული ნახვრეტი გაკვამლულ კორპუსს არ ეტყობა დაბალი ხარისხის ფოტოზე, ან წყალქვეშაა უკვე. დანარჩენი ხანძარზე იგივე იქნებოდა რაც ზემოთ.


P.S. არანაირი ბირთვული ქობინი ხომალდზე არ იყო.


P.P.S. გზაში ვარ და თუ რაღაც გაუგებრად მიწერია, გაგებით მოეკიდეთ

თეორიულად შესაძლებელია.მყვინთავის კი არა თევზის აღმოჩენაც შეიძლება არის სათევზაო ექოლოტები,რომელიც შეიძლება ვთქვათ ანკესით გადააგდო წყალში და პლანშეტის,ან აიფონის ეკრანზე ნახო ფსკერის რელიეფიც და თევზიც.ნავებზე უფრო სერიოზულ ხელსაწყოებს დგამენ,ვისაც აქვს მაყუთი მაგრამ რამდენადაა შესაძლებელი 24 საათი და 7 დღე კვირაში თვალთვალი საკმაოდ ვრცელ სივრცეზე არ ვიცი.ჩვენ ბაზაშიც და ზღვაშიც ვიდექით ხოლმე დივერსანტების საწინააღმდეგო საგუშაგოზე.გვქონდა ავტომატი(ვაზნებით...),ხელყუმბარებით და სასიგნალო რაკეტებით.წესით თუ შევამჩნევდით რაიმეს საეჭვოს ხომალდთან,უნდა მოგვეხსენებინა მეთაურისათვის,გვესროლა წითელი სასიგნალო რაკეტა და ჩაგვეგდო ხელყუმბარა წყალში,მაგრამ ამას როგორც წესი არავინ არ უდგებოდა და აღიქვმადა სერიოზულად.ჩემი აზრით კარგად გაწვრთნილი მყვინთავი-დივერსანტი მაგარი უიღბლო უნდა იყოს ასე შამჩნიოს ვინმემ.თან სულ ზღვას ვინ ჩააშტერდება თან ეგრე უსაქმურობის გამო,ან თავშესაქცევად ისვრის სასიგნალო რაკეტას და ჩააგდებს წყალში ხელყუმბარას მოკლედ წესი ასეთი იყო და მის ასრულებას არავინ აპირებდა.
* * *
ჰო,რაც შეეხება ისევ "მოსკვას".მაგიტომ ვიფიქრე მეც თავიდან,რომ ნაღმს დაეჯახა.
დატბორვა საერთოდ არის ასეთი საშუალება ზანძრის ცაქრობის.არსებობს აგრეთვე მორწყვაც.სპეციალური სასხურებლები აყენია ჭერზე და ირთვება ხოლმე სამორიგეო ნაკვეთურიდან.ასევე გათვლა უნდა იყოს მომზადებული ხანძართან საბრძოლველად.ჩვენთან ხშირად ტარდებოდა ხოლმე ასეთი წვრთნები და უკვე ყველამ ვიცოდით ჩვენი ადგილი ვინ სად უნა ყოფილიყო და რა ეკეთებინა.საერთოდ ხანძარი ყველაზე საშიშია ხომალდისათვის.დატბორვა ხდება ხოლმე მოცემული ლაკვეთურის,ან სათავსოსი,როცა არსებობს საშიშროება იქ რაიმე საბრძოლო მასალის აალების.დატქბორვაზე გამახსენდა.სამორიგეო ნაკვეთურში დატბორვისა და მორწყვის ღილაკებზე იყო ხოლმე აფარებული საგანგები ლითონის ფირფიტები და მათ ჰქონდათ ხვრელი,რომ დაენახა მორიგეს შუქი,თუ ღილაკი ჩართული იყო.ბრძანების შემთხვევაში მორიგე ააგლეჯდა პლომბს,ახდიდა ფირფიტას და დააჭერდა თითს ღილაკს.ჰო და ვიღაც საქმე დალეულმა პასტა ჩხრიკა იმ ხვრელში და დაიტბორა რეაქტიული სიღრმის ბომბების სათავსო...კიდევ კარგი ბომბები არ იყო შიგ.ტუმბოთი გაი გაიწოვეს წყალი,მაგრამ დარცენილის თრევა მოგვიწია "ვედრებით იმ ვიწრო ხვრელიდან(ჩასასვლელი სათავსოში)...
არ ვიცი,კიტხვები ბევრი ჩნდება.ამ სიგრძე ხომალდს რამდენი წყალგაუმტარი შპანგოუტი ჰქონდა(განივი ტიხარი),რამდენი დაზიანდა,რატომ დაიხარა ასე ხომალდი და ჩაიძირა ბოლოს.შეიძლება სხვა შემთხვევაში უფრო ღმრად ჩამჯდარიყო წყლალში,საპირისპირო ნაკვეთურს დატბიორავდნენ დასაბალანსებლად იმისა,რომელშიც წყალი შევიდა და ა.ში ათასი წვრილმანია,რომელსაც არ მოვყვები ახლა.ხომალდის სიცოცხლისუნარიანობა სერიოზულად იგეგმება თავიდანვე.გეგმაშივვე დევს რამდენი წყალგაუმტარი შპანგოუტის დატბორას გაუძლებს ხომალდი დაზიანების შემთხვევაში და ა.შ.ეგრე ამბობდნენ,რომ ამერიკული ავიამზიდის ჩაძირვას სჭირდებოდა 12 ტორპედოს მოხვედრება...
სამანქანო განყოფილება წესით უფრო უკან უნდა ჰქონდეს.მანდ სადაც რაკეტა მოხვდა,უფრო სავარაუდოა სამეთაურო ნაკვეთური,სამზარეულო,ოფიცერთა კაიუტ-კამპანია,ოფიცერთა საცხოვრებელი ნაკვეთური,რადიოელექტრონული და საშტურმანო ნაკვეთური,სარადარო მცივრები და ა.შ. ყოფილიყო განლაგებული.საბრძოლო მასალა წესით უფრო დაბლა ინახება,წყალგამყოფ ხაზთან ახლოს.რაკეტა შეიძლება კორპუსის შიგნით აფეთქდა.ანდა შეიძლება ნაღმს დაეჯახა და ნაღმმა გაარღვია კორპუსი ფსკერიდან გემბანამდე(ახასიათებს ასეთი რამ).
მოკლედ როდესმე გავიგებთ ალბათ რა მოხდა.ნებისმიერ შემთხვევაში ახლოდან იქნება მისი დათვალირება სჭირო



This post has been edited by mamukasokhumeli on 22 Apr 2022, 01:21

Alfred_Thayer_Mahan
ჩაყვინთავენ უკრები როცა შეეძლებათ და გამოჩნდება რა მოხდა

ვიდეოებზე რაც ვნახე კორპუსის დიდ დეფორმაციებს უფრო ტორპედოების მოხვედრა იწვევს..

აი აქ სამი ჰარპუნი ხვდება და არანაირი შესამჩნევი დეფორმაცია, ლამაზად ხვრეტენ კორპუსს და შიგნით ატრიალებენ ამბებს...



This post has been edited by RedShark on 22 Apr 2022, 11:13

otokarcobra

95% გაანადგურებენ ფსკერზევე რუსები, 5% რომ მიათრევენ სევასტოპოლამდე და იქ გაანადგურებენ თუ/როცა ყირიმის დატოვება მოუწევთ.
ვულკანები შეიძლება მოხსნან, კონტეინერები ჰერმეტულია და წესით უნდა გაეძლოთ იმ სიღრმისთვის, რაც ივარაუდება.
RedShark

თავისთავად (მითუმეტეს თუ მსუბუქ რაკეტებს ვადარებთ), მაგრამ ნახეთ თუნდაც ზემოთ მოყვანილი "სტარკის" დაზიანება, მცირე არ ეთქმის.

საბრძოლო ქობინი არაა და მაგიტომ.

ამ ვიდეოს ავტორი გარტყმაში არაა რა მიზნებისთისაა ს-300ფ
და რა შესაძლებლობები აქვს ოსას

რებ-ზე საუბარს რომ იწყებენ, მანდ ხომ საერთოდ

ძლიერად არის გრუზინის სისხლში გამჯდარი რუსის დიდების და უდრეკობის რწმენა
ამიტომაც ვერ დაინახავ

ძლიერად არის გრუზინის სისხლში გამჯდარი რუსის დიდების და უდრეკობის რწმენა
ამიტომაც ვერ დაინახავ

ზოგადად მაგ ადამიანს არ ეკუთვნის მაგის თქმა.

მაგრამ იმ ფოტოდან რაც დაიდო, ძაან ძნელია რამის გარჩევა და თავისუფლად შეიძლება ცდებოდეს ბატონი ალფრედი