ავიაცია - 20 -> თბილისის ფორუმი

Welcome Guest ( ავტორიზაცია | რეგისტრაცია )

ვალიდაციის წერილის ხელახალი გაგზავნა

წესები · დახმარება · ძებნა · წევრები · კალენდარი · რჩეულები · ჩატი

თბილისის ფორუმი -> თემატური ფორუმი -> არსენალი

გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

Pages: (93) « პირველი ... 3 4 [5] 6 7 ... ბოლო » ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე )

ავიაცია - 20, ყველაფერი რაც დაფრინავს

მივიღოთ შეტყობინება ამ თემის განახლების შესახებ · გაუგზავნეთ ეს გვერდი სხვას · ამოსაბეჭდი ვერსია | თემის რჩეულებში დამატება/წაშლა

zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members
zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members წერილები: 4290 წევრი No.: 141217 რეგისტრ.: 6-January 12	#58139862 · 16 Jul 2021, 11:41 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი https://youtu.be/4lxELjlObpU იმედია დიდხანს ან საერთოდ ვერ მოიყვანენ ჭკუაზე
	· ციტირება · ^

zindiosama
A word of tough guy
ჯგუფი: Members

zindiosama
A word of tough guy

ჯგუფი: Members
წერილები: 54629
წევრი No.: 67800
რეგისტრ.: 22-July 08

#58156460 · 21 Jul 2021, 13:30 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი

Догнать Америку не можем — будем ее пугать
Несмотря на распиаренные новинки, отставание российского ВПК от мирового пока только увеличивается, говорит военный эксперт Павел Фельгенгауэр.
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/07/20/1912212.html

QUOTE

Отечественный ВПК накануне заинтриговал анонсом новейшего одномоторного российского истребителя пятого поколения. Его разработка велась в таком секрете, что не только облик, но даже название новой машины — Checkmate — стали известны только 20 июля, во время презентации на авиасалоне МАКС-2021, куда приехал президент России Владимир Путин. Кроме того, вице-премьер Юрий Борисов успел рассказать, что новый истребитель ориентирован на африканский, вьетнамский и индийский рынки.

Однако и до этого анонсы «принципиально новой» российской боевой техники делались уже не раз. О том, насколько эффективны все эти проекты, для каких сражений предназначены и насколько глубоко Россия втягивается в гонку вооружений с США, обозреватель «Росбалта» попросил рассказать военного эксперта Павла Фельгенгауэра.

— Помимо новейшего легкого истребителя, продемонстрированного Владимиру Путину на МАКСе, за последние годы российский ВПК создал много чего еще — это истребитель Су-57, танк «Армата», МБР «Сармат», гиперзвуковая ракета морского базирования «Циркон», ЗРК С-500, учебные стрельбы которого прошли на полигоне Капустин Яр тоже 20 июля, отечественный ударный беспилотник и так далее. Насколько удачными оказались все эти проекты?

— Ну, я бы сказал, что все это больше похоже на проявление карго-культа, а также нужно для пиара. То есть, чтобы все это оружие, возможно, за счет больших взяток, еще и продать каким-нибудь странам третьего мира.

Что касается нового однодвигательного истребителя, то пока даже на продемонстрированных картинках видно, что многие вещи у него, скажем так, неправильные. Например, там виден размещенный под кабиной воздухозаборник, который невозможно сделать незаметным. Это уровень технологии как у американского истребителя четвертого поколения F-16. С одной стороны, такое размещение воздухозаборника — это хорошо, поскольку воздух сразу попадает в турбину, а с другой — не очень, потому что из-за этого невозможно сделать его полноценным истребителем-невидимкой.

Фото из личного архива Михаила Крутихина
Пик добычи нефти Россия уже прошла
Но пиар нашей новой техники совершенно сумасшедший. Так лапшу быстрого приготовления рекламируют…

— А пошли перечисленные выше новинки российского ВПК в промышленное производство, в большую серию, или так и остались единичными образцами?

— Это трудно назвать «серийным производством». Из более-менее нового в относительно приличном количестве выпускают, например, истребитель-бомбардировщик Су-34. Но это все советские проекты. В связи с крахом СССР они все просто не были доведены до серийной сборки. Сегодня с грехом пополам что-то из этого удалось доделать.

Недостатки очень большие, поскольку общее отставание российского ВПК от мирового пока только увеличивается. Точно так же, как нарастает его изолированность. Раньше ведь у нас была надежда на западные технологии и комплектующие. Но после 2014 года все это, как говорится, накрылось…

Сейчас у нас очень много всякого дефицита. Мы, скажем, не можем серийно выпускать авиационные радары с АФАР (активной фазированной антенной решеткой). Для самолетов мы выпускаем в основном радары с пассивной фазированной решеткой. Но это технология начала 1980-х годов, их тогда ставили на МиГ-31. Тогда это было ново, сегодня — совсем нет. Разница между пассивной и активной фазированной антенной решеткой в том, что последняя менее заметна для радаров противника.

Фото с сайта lazarevsky.club
Готов ли Эрдоган к большой войне с талибами?
В принципе, мы тоже можем делать бортовые радары с АФАР, хорошие инженеры у нас есть. Однако пока у нас их производят в единичных экземплярах. Для массового производства нужны американские комплектующие от компании Raytheon.

— На ваш взгляд, для какой войны перевооружается российская армия? Можно ли ожидать, что все эти новинки будут одинаково эффективны как в случае глобального противостояния (условно говоря, Третьей мировой против США или КНР), так и в локальных конфликтах (по типу недавнего в Карабахе)?

— Начальник российского Генерального штаба Валерий Герасимов сформулировал это в российской военной доктрине как способность России вести три войны разных типов одновременно — локальную (что-то вроде антитеррористической операции), региональную (вроде войны с Украиной) и одновременно быть готовыми перейти в глобальный ядерный конфликт, если в него превратится война региональная.

Что касается всех этих военных новинок для ведения таких войн, то их очень мало. Единственное, что более-менее пошло в серию, так это зенитно-ракетные комплексы С-400, которых выпустили довольно много. Другой вопрос, насколько они будут эффективны в условиях реальной войны. Такие вещи, особенно связанные с радиоэлектронной борьбой, пока до дела не дойдет, никто никогда не открывает.

В основном наши войска вооружены модернизированной советской техникой. Самолеты Су-24, Су-30, танки Т-72Б3 и Т-72Б3М — это все модернизация техники, выпущенной в 1970-80 годы. Однако во многих случаях из-за утраты технологий мы не можем воспроизвести даже советские системы.

Фото с сайта <a href="https://www.hse.ru/">https://www.hse.ru/</a>
Чьи головы пообещал разбить Си Цзиньпин?
Проблема в том, что от советского ВПК у нас осталась только его российская часть. Вначале отделилась Латвия, где был мощный очаг ВПК, затем Украина, Грузия, Узбекистан. Сейчас у нас для кооперации в этой области осталась только Белоруссия. Американцы сотрудничают и с европейскими странами, и с Японией, и с Южной Кореей, а нам особо не с кем.

— Российские власти не раз заявляли, что оборонные бюджеты РФ и США несопоставимы, поэтому наша страна будет делать ставку на «ассиметричный ответ». Однако мы все же не оставляем попыток построить истребитель пятого поколения. При этом у США уже есть почти две сотни истребителей F-22 »Raptor» и более 600 единиц F-35 »Lightning II», являющихся машинами пятого поколения. Чтобы противостоять им, нужно примерно столько же российских аналогов. Получается, мы все же идем по пути «догнать и перегнать Америку», только не по мясу и молоку, как хотели при Хрущеве, а по суперсовременной (и супердорогой) военной технике?

— F-22 уже довольно старые, а новых F-35 американцы выпускают по 120-130 штук в год, так что скоро их у них будут тысячи.

— Россия способна производить столько современной военной техники?

— Нет, конечно. За все постсоветские годы мы сделали только несколько единиц Су-57. Да и тот не вполне является самолетом пятого поколения. Мы не производим такие идеально ровные детали, которые необходимы для корпуса самолетов-невидимок.

Фото Евгения Шабанова, ИА «Росбалт»
«Оружие и армия — это плохие вещи»
При этом у американцев на смену старому малозаметному стратегическому бомбардировщику B-2 Spirit уже разрабатывается новый, в пять раз более дешевый малозаметный стратегический B-21 Raider, первый полет которого намечен на 2022 год. Мы сейчас тоже разрабатываем новый стратегический бомбардировщик, но у него все еще будут управляющие поверхности (то есть оперение), что для малозаметности хуже. А у B-21 таких поверхностей уже не будет — это абсолютный стелс. Иначе говоря, он сможет пролететь над Москвой и остаться незамеченным. Этот уровень нам недоступен.

— Я смотрел характеристики Су-57, у него максимальная скорость 2,45М (число Маха), а у F-35 — 1,6M…

— Так F-35 не истребитель. Это, прежде всего, ударный самолет. Его основная задача — провести разведку, незаметно подкрасться и нанести удар. А во время воздушного боя летчики все равно переходят на дозвуковые скорости. Так что проектировщики F-35 и не гнались за скоростью, они добивались малозаметности.

— И все же сейчас складывается впечатление, что мы решили догнать и перегнать Америку по вооружениям…

— Да нет. Мы просто решили ее напугать. Пентагон, кстати, от этого в восторге, ведь левое крыло Демократической партии собиралось урезать военные расходы. Поэтому американские военные в надежде на новые бюджеты восхваляют наши «Цирконы» и прочую военную технику до небес.

· ციტირება · ^

RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators
RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators წერილები: 20065 წევრი No.: 196278 რეგისტრ.: 9-January 15	#58157024 · 21 Jul 2021, 15:52 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი პრეზენტაცია ყოფილა გუშინ. მთლად მე5-ე თაობის სტელსი რომ არ არის უკვე ერთი შეხედვითვე ჩანს: 1. ძრავი ჩვეულებრივი საქშენით 2. ჩვეულებრივ გამოშვერილი ჩვეულებრივი IRST ვნახოთ რამდენად მოახერხებენ გაქაჩვას......
	· ციტირება · ^

misha-htc Crazy Member ჯგუფი: Members
misha-htc Crazy Member ჯგუფი: Members წერილები: 4986 წევრი No.: 87366 რეგისტრ.: 24-March 09	#58163350 · 23 Jul 2021, 14:08 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი RedShark საერთოდ ეყენა რო ძრავი? მგონი უბრალოდ პიარ აქცია იყო რო აი რუსეთში რაღაც კეთდებაო მიუხედავად სანქციებისაო. არ მჯერა მაგ პროექტის რავიცი. ეს ჩიტუნები როგორ მომწონს <3 ვიზუალითაც და ისედაც უმაგრესი რამე გამოუვიდათ იტალიელებს. This post has been edited by misha-htc on 23 Jul 2021, 14:11
	· ციტირება · ^

RedShark
Super Crazy Member ++
ჯგუფი: co-Moderators

RedShark
Super Crazy Member ++

ჯგუფი: co-Moderators
წერილები: 20065
წევრი No.: 196278
რეგისტრ.: 9-January 15

#58163458 · 23 Jul 2021, 14:42 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი

QUOTE (misha-htc)

საერთოდ ეყენა რო ძრავი? მგონი უბრალოდ პიარ აქცია იყო რო აი რუსეთში რაღაც კეთდებაო მიუხედავად სანქციებისაო. არ მჯერა მაგ პროექტის რავიცი.

ვნახოთ, გამოჩნდება. როგორც კომპანიის წარმომადგენლებმა თქვეს - საპრეზენტაციო მაკეტი არ არის, თვითონ ეს აპარატი გაფრინდებაო. კიდევ თქვეს - ეს არ არის მთავრობის დაკვეთა და წმინდად ჩვენი ბიზნეს პროექტიაო... რავი ცოტა უცნაურია ეს რუსებისგან.. შეიძლება უბრალოდ პიარ და ფულის საკეთებელი პროექტია (ბიუჯეტიდან მიიღებენ დაფინანსებას) და მეტი არაფერი..

· ციტირება · ^

Alfred_Thayer_Mahan Crazy Member ჯგუფი: Members
Alfred_Thayer_Mahan Crazy Member ჯგუფი: Members წერილები: 2272 წევრი No.: 258733 რეგისტრ.: 9-September 20	#58164549 · 23 Jul 2021, 19:13 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი უბრალოდ სარეკლამო ბანერია მაკეტის სახით. Миг-35 არავის სჭირდება მსუბუქ გამანადგურებლად და სთავაზობენ ალტერნატივას - ნორმალურ მსუბუქ გამანადგურებელს. + МиГ-ის გასუხარება უნდათ და მშვენიერი სვლაა ამისთვის + პრეზიდენტის პიარი ტრადიციულად. ვინ ჩადებს ფულს ამ სტარტაპში არ ვიცი, მე ვარიანტს ვერ ვხედავ ირანის გარდა, რომელიც მარტო ვერაფრით ვერ ზიდავს ამ ტვირთს.
	· ციტირება · ^

RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators
RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators წერილები: 20065 წევრი No.: 196278 რეგისტრ.: 9-January 15	#58168568 · 24 Jul 2021, 20:18 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი ფლორიდაზე განთავსებულმა ერთ-ერთმა ავიაბაზამ პირველი რობოტი ძაღლები მიიღო, რომლებიც პერიმეტრის დაცვაში იმსახურებენ ნამდვილ ძაღლებთან და ადამიანებთან ერთად. რობოტები დამზადებულია კომპანია Ghost Robotics მიერ და აღჭურვილია სხვადასხვა სენსორებით და კამერებით. თუ გაამართლა ყველა ამერიკული ბაზა მიიღებს ასეთივე რობორტებს. https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/robot.html https://www.ghostrobotics.io/ (IMG:https://img.forum.ge/PXip-in6iJZAp.png) აი ასეა, ჯერ დაცვის რობოტები, მერე რობოტი ჯარისკაცები და ბოლოს სკაინეტიც გამოჩნდება :D
	· ციტირება · ^

>>levani9<< Super Crazy Member + ჯგუფი: Members
>>levani9<< Super Crazy Member + ჯგუფი: Members წერილები: 10423 წევრი No.: 18006 რეგისტრ.: 10-March 06	#58169686 · 25 Jul 2021, 01:00 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი RedShark ნე იმეიუშიხ ანალოგავ ვმირე არ თქვეს უკვე ? სუ 57 ვერ გაუკეთებიათ მაგათ ბოლომდე. და რაის სუ 75 უნდატ :D
	· ციტირება · ^

RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators
RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators წერილები: 20065 წევრი No.: 196278 რეგისტრ.: 9-January 15	#58170008 · 25 Jul 2021, 04:10 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი ამერიკელები აცხადებენ რომ უკვე მზად აქვთ ახალი თაობის გამანადგურებლის პროტოტიპი და პირველ ფრენებზეც დატესტილია. როგორც USAF - ის დეპარტამენტის მდივნის თანაშემწე (იანვრიდან უკვე ყოფილი) უილ როპერი ( https://en.wikipedia.org/wiki/Will_Roper ) ამბობს: "მან ყველანაირი რეკორდი მოხსნა". აპარატს ამ ეტაპზე პირობითად ჰქვია NGAD (Next Generation Air Dominance) და განკუთვნილია საჰაერო უპირატესობის მოპოვებისთვის.. ანუ სუფთა გამანადგურებელია, მაგრამ როგორც ამბობენ გარკვეული შეზღუდული "ჰაერი-ხმელეთი" ფუნქციაც ექნება. სხვა არანაირი დეტალები და არც აპარატის ვიზუალი არ საჯაროვდება. როგორც USAF - ის შტაბის უფროსი - გენერალი ბრაუნი ( https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Q._Brown_Jr. ) ამბობს ამ პროგრამით ჩანაცვლდება რაფტორი 2030-იან წლებში. https://www.warhistoryonline.com/military-v...-news/ngad.html მოკლედ, ეს არის ინფორმაციები, რომელსაც გასული წლიდან მოყოლებული იშიათად და "გაკვრით" ახსენებენ ხოლმე ოფიციალური წყაროები. მთლიანობაში დადასტურეს რომ მე6-ე თაობის გამანადგურებელი უკვე რეალურად აქვთ როგორც მინიმუმ მოქმედი პროტოტიპის სახით. ეს ფოტოები გაავრცელეს ვიღაც ფოტო-მოყვარულებმა. ამბობენ რომ პორტლენდის (ორეგონი) ავიაბაზის სიახლოვეს არის გადაღებული... შეიძლება ფეიკია, შეიძლება არ არის ფეიკი, მაგრამ სხვა აპარატია... ყველაზე ნაკლებად ვუშვებ შანსს რომ ეგ აპარატია ))) (IMG:https://img.forum.ge/PXieBi3yiJZOZ.png) This post has been edited by RedShark on 25 Jul 2021, 06:08
	· ციტირება · ^

zindiosama
A word of tough guy
ჯგუფი: Members

zindiosama
A word of tough guy

ჯგუფი: Members
წერილები: 54629
წევრი No.: 67800
რეგისტრ.: 22-July 08

#58170593 · 25 Jul 2021, 12:39 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი

Полный провал. Египет устроил воздушный бой между русским Су-35 и французским Rafale
https://kavkazcenter.com/russ/content/2021/...im-Rafale.shtml

QUOTE

Военная хунта Египта решила проверить на что способны русские и французские самолеты, которыми военный режим намерен вооружить свою армию. Был устроен учебный воздушный бой максимально приближенный к реальной схватке.

Истребитель Су-35 позорно проиграл Rafale по всем параметрам.

Напомним, что русские позиционируют истребитель Су-35 как самый манёвренный боевой самолёт, обладающий мощными средствами радиоэлектронного подавления. Однако именно по этим показателям русский самолет вчистую проиграл французу.

Согласно поступившим из Египта данным, во время учебного боя российский истребитель не смог ничего противопоставить французскому боевому самолёту, так как последний оказался более манёвренным и смог взять в прицел истребитель Су-35 и условно его уничтожить.

Демонстративный провал российского истребителя теперь вызывает массу вопросов касательно его реальных лётно-технических и боевых возможностей.

Примечательным является тот факт, что изначально российский Су-35 выполнял роль «агрессора», атакуя французский истребитель, однако совершенно неожиданно сам стал «жертвой».

Египетские военные аналитики отмечают, что в перспективах проигрыш российского боевого самолёта может сказаться на приобретении российских истребителей, так как Египет рассматривал возможность покупки в будущем как российских Су-35, так и французских Rafale.

Источники сообщают, что в ходе боя французский Rafale с помощью своей системы РЭБ смог эффективно подавать «аналоговнет» радар Су-35. Комплекс РЛС российского боевого самолёта оказался совершенно бесполезным и был очень быстро «ослеплен» французским истребителем.

Так описывают свое поражение российские СМИ. «В ходе тренировочных боев Су-35 попытался атаковать Rafale, сыграв роль «агрессора». С помощью системы защиты и предотвращения вражеского управления огнем Thales Spectra (аппаратура радиоэлектронной борьбы – РЭБ) французскому истребителю все же удалось заглушить фазированную антенную решетку (ФАР) радара Су-35. После выведения ее из строя российский истребитель не смог навести на противника оружие и с легкостью был подбит Rafale».

Миф о неуязвимости российского истребителя Су-35, который так усердно распространяла русская пропаганда, оказался позорно развеян над пустынями Египта.

Военная хунта Египта пока не уточнила, сколько серий учебных боёв было проведено между истребителями Су-35 и Rafale.

· ციტირება · ^

zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members
zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members წერილები: 4290 წევრი No.: 141217 რეგისტრ.: 6-January 12	#58171526 · 25 Jul 2021, 17:00 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი zindiosama მიყვარს პოზიტიური ინფორმაციების წაკითხვა * * * ჩვენთან კი ძლიერ საჰაერო დაცვის პარალელურად 6-8 კარგი, ჩვენ პირობებზე მორგებული გამანადგურებელი მანახა და კიდევ უფრო კმაყოფილი ვიქნები.
	· ციტირება · ^

RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators
RedShark Super Crazy Member ++ ჯგუფი: co-Moderators წერილები: 20065 წევრი No.: 196278 რეგისტრ.: 9-January 15	#58173338 · 26 Jul 2021, 03:01 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი :boli: This post has been edited by RedShark on 26 Jul 2021, 03:33
	· ციტირება · ^

zindiosama
A word of tough guy
ჯგუფი: Members

zindiosama
A word of tough guy

ჯგუფი: Members
წერილები: 54629
წევრი No.: 67800
რეგისტრ.: 22-July 08

#58173779 · 26 Jul 2021, 10:50 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი

zzz77

QUOTE

ჩვენთან კი ძლიერ საჰაერო დაცვის პარალელურად 6-8 კარგი, ჩვენ პირობებზე მორგებული გამანადგურებელი მანახა და კიდევ უფრო კმაყოფილი ვიქნები.

ჩვენთვის გრიპენი იქნებოდა ზედგამოჭრილი :yes:

· ციტირება · ^

RedShark
Super Crazy Member ++
ჯგუფი: co-Moderators

RedShark
Super Crazy Member ++

ჯგუფი: co-Moderators
წერილები: 20065
წევრი No.: 196278
რეგისტრ.: 9-January 15

#58174662 · 26 Jul 2021, 14:07 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი

QUOTE (zindiosama)

ჩვენთვის გრიპენი იქნებოდა ზედგამოჭრილი

ახალი მოდიფიკაციები თითქმის 100 მილიონი ღირს. CPFH (ფრენის ყოველი საათი) $4700 აქვს მწარმოებლისგან მითითებული, მაგრამ ეს არის ბევრი რაღაცეების გამორიცხვით მიღებული მინიმუმი, რეალურად დაახლოებით 2.5-3-ჯერ მეტი უნდა იგულისხმო... მაგალითად ფ16-ს $8000 აქვს მითითებული მაგრამ რეალურად 15-20კ-ზე ნაკლები არ არის. CPFH - ში შედის ყველაფერი - მარაგი ნაწილებიდან დაწყებული, საწვავით და მფრინავის და ტექნიკური პერსონალის ხელფასებით დამთავრებული.

ანუ რომც გვაჩუქონ ექსპლუატაციის ტ-კი არ გვაქვს :დ

This post has been edited by RedShark on 26 Jul 2021, 14:08

· ციტირება · ^

zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members
zzz77 Crazy Member ჯგუფი: Members წერილები: 4290 წევრი No.: 141217 რეგისტრ.: 6-January 12	#58175024 · 26 Jul 2021, 15:15 · · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი RedShark სუ 25 საც არ ექნება იაფი ფრენის საათები და თუ მაგის შენახვას ფიქრობენ ბარემ გაიჭირვონ და ნელნელა გადაიარაღდნენ უკეთესი იქნებოდა ლ159 არის ყველანაირად იაფი.მაგრამ შემირცხვინეს ეგ თვითმფრინავი( არცთუ უსაფუძვლოდ) ))))))))))) * * * აზერბაიჯანს რომ ყავს იტალიური თვითმფრინავები მ345 მგონი.ეტყობა გაამართლა თორემ ამდენს არ იყიდდა.
	· ციტირება · ^

1 მომხმარებელი ათვალიერებს ამ თემას (1 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)

0 წევრი:

« აქეთ | არსენალი | იქით »

Pages: (93) « პირველი ... 3 4 [5] 6 7 ... ბოლო »

გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

[ Script Execution time: 0.0324 ] [ 11 queries used ] [ GZIP Disabled ]