რამდენიმე კითხვა ფიზიკოსებს, V ნაწილი

მე არ ვიცი, ეს თემა დიდია თუ პატარა. თუ პატარაა გადაიტანეთ სადაც საჭიროა.

ინტერნეტში წავაწყდი ასეთ კამათს,
გამტარი დენისთვის კვეთის (კვეთის ფართობი) მიხედვით უნდა შევარჩიოთო. მეორე ამბობდა არაო, გამტარის გარშემოწერილობის მიხედვითო.
ცოტა არ იყოს დავიბენი, რომელია სწორი?

Komponent
განიკვეთის ან წინაღობის მანძილის ერთეულზე მიხედვით კლასიფიცირდება გამტარები, გარშემოწერილობა რა შუაშია?


რამდენიმე კითხვა ფიზიკოსებს

Irakli

მათემატიკურად, რადიუსი აქვთ საერთო.
რომ თბება გამტარი, ესეიგი ელექტრონები რაღაცას ეჯახებიან შიგნით, ზედაპიზე თუ იქნება ელექტრონი უფრო არაფერს დაეჯახება. ზედაპირიდან რომ წავა ელექტრონი, შიგა ელექტრონები გამოვლენ გარეთ. თან ტევადობაც ხომ აქვს გამტარს.
მეც კვეთის ფართობით ვანგარიშობ ხოლმე.
თუმცა სხვა ფიზიკაც არის მგონი. იმ კაცმაც ასე თქვა, ფიზიკას თუ დავჯერებთ, დენი ზედაპირზე გადისო.
მე უფრო ვფიქრობ ორთავეგან გადის და ზედაპირზე უფრო მეტი და რაღაც სხვა ფორმულაა საჭირო.

Komponent

რას ქვია გარეთ გავა? ხომ არ მოწყდება ელექტრონი.
დენი ზედაპირზე გადის თუ ცვლადია, და თან სიხშირეზეა დამოკიდებული. საყოფაცხოვრებო დონეზე 50 ჰც-ზე თუ სწორად მახსოვს 10 მმ-ია. 10-იანი კვეთა უკვე დიდი რამეა, და იქ უფრო ბევრი რამეცაა გასათვალისწინებელი
* * *
Komponent

რას ქვია გარეთ გავა? ხომ არ მოწყდება ელექტრონი.
დენი ზედაპირზე გადის თუ ცვლადია, და თან სიხშირეზეა დამოკიდებული. საყოფაცხოვრებო დონეზე 50 ჰც-ზე თუ სწორად მახსოვს 10 მმ-ია. 10-იანი კვეთა უკვე დიდი რამეა, და იქ უფრო ბევრი რამეცაა გასათვალისწინებელი

HCl

ანუ გარშემოწერილობით (პერიმეტრით) და სიხშირით ანგარიშს ეთანხმები?

ანუ კვეთით ანგარიში რთულია უფრო?

აქ ვერ გავიგე რას გულისხმობ?

არა არ მოწყდება ჩემი აზრით, ახლოს იქნება ზედაპირთან და გასრიალდება უფრო სწრაფად ვიდრე შიგნით მყოფი, ეს ქმნის ისეთ სიტუაციას, რომ ზედაპირზე გამტარობა უფრო მეტია ვიდრე შიგნით და მარტო კვეთის ფორმულით რომ ვითვლით, მგონი არც ისე სწორია.

Komponent
მაღალ სიხშირეებზე სადენები საერთოდ აღარ გამოიყენება. ტალღგამტარებს ვიყენებთ, გარშემოწერილობა არაა ტალღგამტარის პარამეტრი, სიგრძე/სიგანე კი.

10 მმ არის სკინ ეფექტის სიღრმე 50ჰც-ზე, ანუ 10მმ სქელი მავთულზე დაინახავ "ზედაპირულ" ეფექტს. 10მმ კიდევ ძალიან დიდი დენებზე თუ იხმარ, იქ სხვა ეფექტებიც უნდა გაითვალისწინო სავარაუდოდ.

გასრიალდება და ბილიარდის ბურთად წარმოდგენა არაასწორი ელექტრონის, იგივე დაჯახებები ექნება ნაპირზე ვიდრე, სიღრმეში.

Komponent
ორივე სწორეა.
1) თუ გამავალი დენი მუდმივია, მაშინ მთლიანი განიკვეთი მონაწილეობს მუხტების გატარებაში.
ამდენად განიკვეთის ფართობს აქვს უკვე მნიშვნელობა.
2) თუ გამავალი დენი მაღალსიხშირულია, კილოჰერცებიდან ზევით, მაშინ მუხტის გატარება ხდება ზედაპირზე (სკინ-ეფექტი). შუა გული არ მონაწილეობს. ამომ შეგიძლია აიღო ღრუ მილი. ამ შემთვევაში უკვე ზედაპირის ფართობია მნიშვნელოვანი, ანუ გამტარის გარშემოწერილობა.

ხვალ-ზეგ ეს მიებმება ზოგადი კითვების თემას.

This post has been edited by asphurcela on 20 Jan 2023, 23:12

თავიდან ვერ ვხვდებოდი როგორ დამეპოსტა დახურულ თემაში, სწავლა სიკვდილამდეო.
asphurcela

ეს უფრო სიბრძნისკენ არის, შევხედოთ იქნებ ცალკე ჯობია, უფრო გამოკვეთილად რომ იყოს. რამე ისეთი არ იყოს რაც დავიწყებადია.

სკინ ეფექტი აღარ მახსოვდა, წინათ გავიგონე აქ. გვერდით თემაშიც გამახსენეს, არვიყენებ ხოლმე მაგას და...
მგონი მუდმივ დენის შემთხვევაშიც პერიმეტრს აქვს მნიშვნელობა, აბა სურათს შეხედე.

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

HCl
გავხსენი ისევ გვერდითა თემა.

ეს რაღაა?

Komponent
მაგ ფოტოზე სად ჩანს ის რასაც შენ ამბობ??

asphurcela

ფართობს? სიმაღლე სიგანეს აქვს მნიშვნელობა ტალღგამტარის

HCl

1მმ^2-ზე 14 ამპერიო და 2მმ^2 19 ამპერიო.

Komponent
მერე მანდ წერია მაღალ ამპერს დიდი კვეთის ფართობი უნდაო, ეგ ეგრეა მერე?
კვეთის გარშემოწერილობასა და ფართობს შორის როცა სადენებზეა საუბარი (ცილინდრი რაცაა), ცალსახა ასახვაა.
მაგრამ მავთულის კვეთის პერიმეტრის გამოყენება არაა მიღებული

მოიცა ვეღარ გავიგე ზედაპირის ფართობზე არ გქონდა საუბარი?? თუ მე წავიკითხე გუშინ არასწორედ რამე

Komponent

და რას ვხედავთ ამ სურათზე ?
კვეთის ფართობია აღნიშნული და მიახლოვებული ამ ფართობის მქონე სტანდარტული მრგვალი გამტარის დიამეტრი.
მაგალითად პირველ სტრიქონში:
((1.12/2)^2)*3.14= 0.98 ~ 1
ბოლო სტრიქონში:
((6.68/2)^2)*3.14= 35.02 ~ 35

HCl

ალბათ ზედაპირის ფართობი ჰქონდა მხედველობაში.
ანუ მაღალი სიხშირის იგივე დენისთვის შეგვიძლია არა მთლიანი, არამედ მილისნაირი გამტარი ვიხმაროთ.



This post has been edited by INKVISITOR on 21 Jan 2023, 13:46

აქეთ გადმოვიტან

INKVISITOR

მეორე სვეტს დაანაბე თავი, პირველი და მესამე სვეტს დააკვირდი:

HCl

პროპორციულად არ მიდის.

აქაა რაც დავწერე.
* * *
ფორმულას ვინც გამოიყვანს, ის იქნება მაგარი. : )

Komponent
არ ვიცი ეგ რა ცხრილია.
გააჩნია რისთვის ითვლიან განიკვეთის ფართობს.
თუ ტრანსფორმატორში ეხვევა, მაშნ მოთხოვნა სხვაა და კვეთი მეტი უნდა.
მაგალითად, თუ ტრანსფორმატორში გითხრეს ამა და ამ ამპერზე ასეთი კვეთი უნდაო, იგივე კვეთი სამონტაჟო საქმეში გაცილებით მეტ დენს ატარებს. მაგრამ ის ღიად რის და გაგრილებას ასწრებს. ტრანსფორმატორშ ვერ გრილდება.

HCl

დაიცა დაიცა. რაზე ვსაუბრობთ უნდა დავაკონკრეტოთ.
ტალღგამტარი თუა მანდ სხვა მოთხოვნები შემოდის სცენაზე.

აქ ხომ ცვლადი დენის გატარებაზე ვსაუბრობთ, მაღალ სიხშირულს, მარა არა ისეთის, რომ ტალღის სიგრძე მავთულის სიგრძის თანაზომადი ან ნაკლები იყოს.
ეს უკვე სხვა ამბავია.