James Webb-ის პირველი სურათები

Old City
იმეორებ იგივეს რომელზეც არავინ გეკამათება.

ეტყობა ჰორიზონტის პრობლემის აზრი ვერ გაიგე.

300 ათასი წელი სამყაროს შექმნიდან, რელიქტური გამოსხივება ყველა მხარეს საითაც არ უნდა გავიხედოთ დღეს დედამიწიდან, შორს 13.7 მილიარდი წლის წინ რელიქტურ გამოსხივებას აქვს ერთნაირი ტემპერატურა დიდი სიზუსტით.
ეს შეუძლებელია თუ მათ შორის არ იყო კონტაქტი, ანუ ტემპერატურის გაცვლა.
ეს ყველაფერი გასაგები იქნებოდა, ისე რომ ყოფილიყო როგორც შენ ამბობ, რომ მაშინ სამყარო იყო პატარა და ყველას ქონდა ერთმანეთთან კონტაქტი.
აქამდე გასაგებია?

ეხლა მთავარი- მეცნიერები შენ არ გეთანხმებიან და ამბობენ, რომ მაშინდელი სამყარო, მიუხედავად მცირე ასაკისა (300 ათასი წელი) იყო ძალიან დიდი ზომაში (ბევრად არ ჩამოუვარდებოდა დღევანდელ ზომას ) ამის მიზეზი არის სამყაროს სწრაფი გაფართოვება პირველ ეტაპზე- 300 000 წლამდე ეს გაფართოვება ხდებოდა სინათლის სიჩქარეზე ათასობით მეტჯერ სიჩქარით. და სამყარომ ამ დროს მიაღწია უკვე დრევანდელი სამყაროს ზომებთან შესადარის ზომას.
ასეთი ზომის გამო უკვე 300 000 წლის ასაკში სამყაროს სხვადასხვა ადგილები ისე დაშორებული იყვნენ ერთმანეთს, რომ მათშორის არ იყო გრავიტაციული, ოპტიკური ინფორმაციული კავშირი. მათი "კავშირი" მეზობლებთან შემოსაზრვრული იყო სინათლის 300 000 წლით (მათი ხილული ჰორიზონტი) ხოლო მანძილები დაშორებულ ობიექტებს შორის იყო ასეული მილიონი და მილიარდი სინათლის წელი.

აქედან გამომდინარე არ შეეძლო ჩვენგან სხვადასხვა მხარეს მდებარე არეებს ერთმანეთთან ინფორმაციის გაცვლა და ტემპერატურის დარეგულირება ასეთი სიზუსტით.
აქედან გამოდის "ჰორიზონტის პრობლემა" რომელზეც მეცნიერები პასუხს ვერ იძლევიან.

პ.ს. რადიოტელესკოპით დაკვირვებისას ძალიან შორს სამყაროს "ბოლოში" მდებარე სივრცეების ხილული ჰორიზონტები იმდენად პატარაა, რომ ობიექტები (სივრცეები) რომლებიც ჩვენგან 2 გრადუსი კუთხით ჩანან, მაშინ 300-380 ათასი წლის მდგომარეობით ერტმანეთთან ვერ ურთიერტობდნენ.

როგორ გებულობენ როდის ვაკვირდებით და როდის არა? ეგ ექსპერიმენტი ერთზე მეტჯერ ჩატარდა?

ყოველთვის ერთი და იგივე შედეგები დაიდო?

სხვათაშორის ერთ-ერთ არგუმენტად იყენებენ იმის დასამტკიცებლად რომ ჩვენ ვირტუალურ სამყაროში ვცხოვრობთ. ეგ ამბავი ძალიან გავს იმას თუ რა ხდება კომპიუტერულ თამაშებში. როდესაც ვთამაშობთ მხოლოდ ის ობიექტები რენდერდება მაღალი გრაფიკით რასაც ვუყურებთ ჩვენს უკან საითაც არ ვიხედებით არეულ დარეულობაა. ჩვენს შემთხვევაში ეს კომპიუტერის სისუტითა და თამაშის ოპტიმიზაციის გამოა გაკეთებული. აქ არ ვიცი თუ კომპიუტერში ვართ ასე ყველაფერს "ქაჩავს" და მაგას ვერ ქაჩავს რომ მაგ დროს ერთნაერი შედეგი ქონდეს მიუხედავად იმისა ვაკვირდებით თუ არა.
მე მაინც მგონია რომ გარტყმაში არ ვართ ან რას ვაკვირდებით, ან როგორ. თუ სადმე არის მართლა განვითარებული რასა ალბათ სასაცილოდ არ ეყოფათ თუ როგორ თავდაჯერებულად ვლაპარაკობთ ისეთ რაღაცებზე რაზეც წარმოდგენა არ გვაქვს და ამ დროს "1 in 3 people globally do not have access to safe drinking water – UNICEF, WHO New report on inequalities in access to water, sanitation and hygiene also reveals more than half of the world does not have access to safe sanitation services."
ომი ხომ განუყოფელი ნაწილია ჩვენი. რისთვის ომობ? რა გინდა? იცხოვრე რა შენთვის, ცხოვრება ისედაც წამია და სულ მალე გაქრები. სულ რაღაც 150 წელში დედამიწაზე არცერთი ის ადამიანი არ იცხოვრებს ვინც დღეს ცხოვრობს, ისიც კი ვინც აი ახლა ამ წუთას ეს პოსტი როდესაც წაიკითხე მაშინ დაიბადა, არცერთი!

Old City
ამ სურათით უკეთესი წარმოდგენა გექნება სამყაროს გაფართოვების დინამიკაზე.
300 000 წლის ასაკში სამყარო უკვე ძალიან დიდია, ბევრად არ ჩამოუვარდება დრევანდელ ზომას.
ამიტომ მისი ცალკეული არეები ერთმანეთს ვერ "ხედავდნენ"
მათი ხილული ჰორიზონტები იყო პატარა- 300 000 წელი.
ხოლო სამყაროს რეალური ზომა უკვე ძალიან დიდი.

პ.ს. ამიტომ მოდის ჩვენთან გამოსხივება 13.7 მილიარდი წელი, და არ მოვიდა 300 000 წელში.


This post has been edited by DRAKONI on 16 Jul 2022, 19:11

პირველ ვარსკვლავს 400 მილიონი წელი რატომ დასჭირდა?

DRAKONI
სეგიძლია ეს ახსნა ?
https://askanastronomer.org/bhc/faq/2015/11...ter-than-light/
In the November/December 2015 edition of StarDate Magazine, I quote Merlin as follows, “Astronomers see the earliest galaxies as they looked about 13 billion years ago. Since the time when those galaxies emitted the light that astronomers now detect, though, space itself has expanded, so the galaxies are now 48 billion light-years away.”

თუ 48 მილიარდი წლის დაშორებით არიან ახლა ეს გალაქტიკები, ხოლო სამყარო 13.7 მილიარდი წლისაა, ისეეგი რაღაც მომენტში ვხედავდით და მერე სწრაფად დაგვცილდნენ. თUმცა შენი ახსნით ასე არ მოხდა. შესაბამისად იცოდე სად ვცდები ?

ვაახ რა ვქნა მეგობარო ფორუმი არაა ის ადგილი სადაც ასეთი თემების დეტალური გაშლაა შესაძლებელი.
უბრალოდ ვიტყვი რომ რელიქტური გამოსხივება არსაიდან არ მოდის.

ეს არაა ადამიანის გამოცდილებაზე და წარმოსახვაზე დაყრდნობილი ამბავი.
ისე არაა, თითქოს რელიქტური გამოსხივების წყარო არსებობდა სადღაც, ჩვენ ამ წყაროდან დაცილებულნი ვართ და ახლა ის ჩვენსკენ მოდის.

ამ შემთხვევაში მისი ინტენსივობა ვერ იქნებოდა თანაბარი ყველა მიმართულებიდან. ამაში ხომ მაინც უნდა დამეთანხო? ელემენტარული ლოგიკაა.

რელიქტური გამოსხივება თვით სამყაროს ქსოვილის არტეფაქტია. იგი ისეთივე განუყოფელი მახასიათებელია. როგორც სივრცე და დრო. არსადანაც არ მოდის და ამავე დროს მოდის ყველა მხრიდან. მესმის რთული წარმოსადგენია, მაგრამ ასეა

10 მილიარდი წლის წინაც რომ ვყოფილიყავით და გაგვეზომა, მაშინაც აღმოვაჩენდით. უბრალოდ, მაშინ უფრო მაღალ სიხშირეზე ფიქსირდებოდა.

This post has been edited by Old City on 16 Jul 2022, 22:35

DRAKONI

ანუ 300 000 წელში სამყარო გაფართოვდა 3 ან ufro meti sinaTlis wliT?? 10 000 ჯერ სწრაფად მოძრაობდას სინათლეზე???

ბატონი გია დვალისთვის რომ გვეთხოვა ფორუმზე დარეგისტრირება, უკეთ გაგვაგებინებდა

Old City

მე რატომ მედავები? ელემენტარული ლოგიკით არ ხდება მოვლენები მაკრო და მიკრო სამყაროში.
წაიკითხე შესაბამისი წყაროები და ედავე მათ, მეცნიერებს, ეს ტემპერატურა 2.72548 კელვინით მე კი არ გამიზომია. და არც "ჰორიზონტის პრობლემის" ავტორი ვარ.
რელიქტური გამოსხივების წყარო არის ჩვენგან 13.7 მილიარდი სინათლის წლით დაშორებული სივრცე. უფრო სწორედ იმ ელექტრულად დამუხტული ნაწილაკების მოძრაობა რომელიც ამ სივრცეში ხდებოდა. და რადგან 13.7 მილიარდი წლის წინ სამყარო გახდა გამჭვირვალე, ეს რადიოტალღები და სინათლის სხივიც წამოვიდა ჩვენსკენაც (ყველა მხარეს და ჩვენსკენაც)

რადიოტალღების სივრცეში გავრცელება არაფრით განსხვავდება სინათლის გავრცელებისგან. ისევე როგორც სინათლეს ვხედავთ 13.2 მილიარდი წლის წინანდელი გალაქტიკიდან და 1 მილიარდი სინათლის წლით დაშორებული გალაქტიკიდან.
ზუსტად ასევე, რადიოტალღები მოდის უფრო ახლო კოსმოსიდან და სამყაროს შორეული კუთხეებიდან.
ახლო წყაროებიდან მოსული რადიოსიგნალი სხვა რამითაა საინტერესო, ხოლო შორეული, რელიქტური გამოსხივება, რომელიც სამყაროს ბოლოდან მოდის იმითაა განსაკუთრებული რაც მე უკვე ბევრჯერ დაგიწერე.
ასე რომ მე ნუ მედავები, ეკამათე იმათ.

არ გინდა, არ გამოვა ასე, წაიკითხე, გაიგებ.

Future>

არა არ ვხედავდით. დააკვირდი სურათს ზევით, სამყარო რომ 300-380 ათასი წლის იყო, ის უკვე იმ ზომის იყო, რომ სივრცის სხვადასხვა ადგილები ძალიან იყო დაცილებული ერთმანეთთან. ეს იმიტომ მოხდა, რომ ამ მომენტამდე სამყარო ძალიან დიდი სიჩქარით ფართოვდებოდა.
ამიტომ 500 მილიონი წლის შემდეგ, როდესაც პირველი გალაქტიკები წარმოიქმნა მათი ხედვის და ურთიერთობის არეალი იყო ძალიან შეზღუდული- 500 მილიონი სინათლის წელი.
ამის შემდეგ ეს არეალი ანუ "ხილული ჰორიზონტი" ფართოვდება წელიწადში ერთი სინათლის წლით.
დღეს ეს ჰორიზონტი არის 13.7 მილიარდიმ სინათლის წლით დაშორებული.
ერთი მილიარდი წლის შემდეგ ჩვენი გალაქტიკიდან დანახული "ხილული ჰორიზონტი" იქნება 14.7 მილიარდი სინათლის წლის და გაცილებით მეტ სივრცეს დავინახავთ, 10 მილიარდი წლის შემდეგ ხილული ჰორიზონტი იქნება 23.7 მილიარდი სინათლის წლის მანძილზე და ა.შ. ზუსტად ვერ გეტყვი რამდენი მილიარდი წლის შემდეგ დავინახავთ იმ გალაქტიკას რომელიც 48 მილიარდი სინათლის წლითაა ეხლა დასორებული, იმიტომ რომ ჩვენი ხილული ჰორიზონტი კი ფართოვდება სინათლის სიჩქარით მაგრამ ის გალაქტიკაც შესაძლებელია დიდი სიჩქარით (არა სინათლის) მოძრაობდეს სივრცეში და ჩვენ გვშორდებოდეს.
მაგრამ თუ ის ჯერ კიდევ "ჩვენ სამყაროშია" ანუ გრავიტაციული, სინათლის, ინფორმაციული კავშირი აქვს ჩვენი სამყაროს ნაწილთან მაინც ოდესღაც ათეულობით მილიარდი წლის შემდეგ მას ჩვენი გალაქტიკიდან დაინახავენ ვიღაცეები.

DRAKONI

კაი


________________________



This post has been edited by Old City on 16 Jul 2022, 23:21

ronald_wesley

რა 3 წლით?

სამყაროს არსებობის პირველი წამის ბოლოს მისი ზომა იყო უფრო დიდი ვიდრე თანამედროვე პლანეტა იუპიტერის ორბიტა.

მზის სინათლეს იუპიტერამდე 1 საათი უნდა რომ მივიდეს, ეხლა იანგარიშე რამდენჯერ მეტია ეს სიჩქარე სინათლის სიჩქარეზე.
დაახლოებით 4000 ჯერ.

მაგრამ, თუ იყო ინფლაციური გაფართოვება (არ ვიცით), ეს ის გაფართოვებაა, მარტივად რომ ვთქვათ, რომ სამყაროს ზოგი ნაწილები ისე სწრაფად დაშორდა ერთმანეთს, რომ მათ შორის ყველანაირი კავშირი დაიკარგა, (ანუ ეს ტერიტორიები სამუდამოდ დავკარგეთ) მაშინ ეს გაფართოვების სიჩქარე შეიძლება გაცილებით მეტი იყო 4000-ზე

+
რელუქტური გამოსხივება არის ნაშთი იმ დიდი/კოლოსალური რადიაციის რაც არსებობდა და დიდი ხნის ჩავლილია...
ანუ რელიქტური გამოსხივების ნაშთი რომ დავინახეთეს უკვე გაცივებული ვარიანტია და ჩვენი აღქმის/დეტექტორის არეალში მოხვდა...

DRAKONI
იგივეს ამბობ თუმცა დროს უფარდებ
დრო არ არსებობდა მანამდე ასე იფიქრე..
* * *
shotx

იმიტომ რომ ვარსკვლავი არის წყალბადის ატომების ბურთი...
სანამ წყალბადის ატომი შეიქმნა და მერე მიზიდულიბით გამკვრივდა რაღაც ''დრო'' დასჭირდა...
წყალბადი არის უკვე მატერია - პირველი ატომი სამყაროში... მანამდე კი არსებობდა ენერგია, სუფთა ენერგია მასის გარეშე. (რატომღაც )

GიორGი

რა დროს ვუფარდებ?
მორიგეობით უბნევთ ხალხს გზა-კვალს?

რელიქტური გამოსხივება მოხდა სამყაროს შექმნიდან 300-380 ათასი წლის შემდეგ.
დღეს სამყაროს შექმნიდან გასულია 13.7 მილიარდი წელი.
ცხადია, დღეს რელიქტური გამოსხივება არსად არ ხდება სამყაროში, ის დიდი ხნის წინ მოხდა.

მაგრამ....
როდესაც ჩვენ შორს ვიყურებით, ძალიან შორს, ვხედავთ წარსულს.
რადიოტელესკოპი რომელიც შორს, სამყაროს "ბოლოში" იყურება ხედავს ამ მოვლენას "ცოცხლად" "პირდაპირ ეთერში" იმიტომ რომ იქ, სამყაროს ბოლოში ის ხედავს წარსულს, როგორიც იყო სამყარო მისი შექმნიდან 300 000 წლის შემდეგ.

დრო არსებობდა მუდამ. სამყაროს შექმნიდან დღემდე.

DRAKONI

რაო?

არა
დრო მატერიის თვისებაა + ფარდობითია
დრო ჩვენ შევქმენით ადამიანებმა რათა განვიცილოთ წარსულის მოვლენები + ავღწეროთ, დავალაგოთ..

სივრცის გამრუდებას ვუწოდებთ დროს ხომ?

არც სივრცე, არც მატერია და არც გრავიტაცია თუ არ არსრბობს დროს საიდან იღებ?

GიორGი

ერთ წინადადებასი ესეთ საპირისპირო რაღაცეებს როგორ ატევ?

დროს არ ჭირდება გრავიტაცია, გამრუდება და მატერიის "მატერიალური" ფორმით არსებობა.

დრო რომ არსებობდეს უბრალოდ უნდა არსებობდეს ხდომილება რომლის აღწერაც არის საჭირო.
მარტივად რომ ვთქვათ, ნებისმიერი რამის ორი მდგომარეობა რომელიც მიზეზ-შედეგობრივ კავშირში იმყოფება, საჭიროებს დროს, იმიტომ რომ ეს მიზეზ შედეგობრივი კავშირი გულისხმობს იმას, რომ მიზეზი უფრო ადრე უნდა მოხდეს დროში ვიდრე შედეგი.
ასეთი მოვლენის, ხდომილების, ნებისმიერი პროცესის ასებობა უკვე საჭიროებს დროს.
სამყაროს შექმნიდან (პირველი 10 მინუს 35 ხარისხში) წამიდან დრო ჩაირთო და იმის მერე სულ მიდის. აღწერს სამყაროში მომხდარ ცვლილებებს და ალაგებს მათ მიზეზ-შედეგობრივ რიგში.