ბიბლია მეგრულ ენაზე

Miss_Witch

უსამსართლობა რითია ვითომ... ისინი ენებია, თავიანთი გამართული დამწერლობით და მელი სტრუქტურით.... ესაა კუთხური დიალექტი....
ეგრე ჩინეთში ლამის რამდენი პრობინციაცაა იმდენად განსხვავებული დიალექტი აქვთ... ზოგან განსხვავება ნაკლებია, ზოგან კიდევ საერთოდაც ვერ გაიგებ რას ლაპარაკობენ.. !! მაგრამ ყველამ იცის რომ ენა ერთია -ჩინური ენა.. აბა ყველა პროვინციამ ასე ჭიჭყინი რო დაიწყოს კარგადაც ექნება ჩინეთს საქმე... დაიშლება მაშინვე მარტივ-მამარავლებად !!!

მეც გამოვთქვამ ჩემ აზრს: სამეგრელო არის საქართველოს ნაწილი, ესეიგი მეგრელები ქართველები არიან, ყველამ იცი ქართული და რა საჭიროა პატარა ერში, ისედაც ბრძნულად ნათარგმნი სახარების, სხვა დიალექტზე თარგმნა . . . .. . .
ქართველ ერს ქართული სახარება უნდა ქონდეს და დამთავრდა .. ..

sesi-eliot
რა თქმა უნდა ყველა მეგრელმა უნდა იცოდეს ქართული, ამას ვეთანხმები, მაგრამ სომხურს და რუსულს მეგრული კი უნდა ერჩივნოს ყველა ქართველს.
და ისე ძაან კაია თუ ვთხოვთ რუსს ისაუბროს ქართულად! აბა ჩვენ რო ჩავიდეთ რუსეთში რა დაგველაპარაკება რუსი ქართულად?

sesi-eliot

მეგრული არაა აქაური ენა?

მეგრელისთვის ქართულისა და მეგრულის რიგში ჩაყენება რაღაა?

Miss_Witch

დამწერლობაც აქვს და ქართულიც არაა - ქართველურია, ისევე როგორც ქართული არის ქართველური.

Member

ბიბლიის მეგრულ ენაზე თარგმნა არ არის დიალექტზე თარგმნა - ენაზე თარგმნაა.
წადგომით კი სწორედ მეგრული ენის განვითარებას წაადგება.

ძახილის ნიშნები დაგავიწყდა ბოლოში!!!

ეგრი

რიგს მნიშვნელობა არ აქვს, მთავარია ასეთები არ იყვნენ

ამის წინააღმდეგი ვარ მხოლოდ !!!!!

ყველა დიალექტს თავისი სტრუქტურა აქვს, მხოლოდ ენებს კი არა.

ჩინეთში ბევრი უმცირესობაა და ზოგი ჩინურის არამონათესავე ენაზე ლაპარაკობს, ანუ ორენოვანები არიან.

რა მარტივი წარმოდგენა გაქვთ საკუთარ თანამემამულეებზე. ანუ აუცილებლად უნდა ვატყუოთ, რომ ენა კი არა დიალექტი აქვთ, თუ არადა მაშინვე გაქცევას მოინდომებენ? ასე არ ვენდობით საკუთარ მოქალაქეებს? თუ ის ორენოვანია, ორივე უყვარს, ორივე იცის, და ორივეს განვითარება სურს, ეს რატომ უნდა იყოს ცუდი?

მე ნანახი მაქვს ზემოავსტრიულ დიალექტზე ნათარგმნი სახარება, სტანდარტულ გერმანულზე ნათარგნის გარდა. ამით კათოლიკური ეკლესია არ დაყოფილა, და არც ზემო ავსტრია გამოჰყვია ავსტრიას. უბრალოდ პატივს სცემენ თავიანთ დიალექტს და აცოცხლებენ. სკოლაში სწავლება გერმანულად აქვთ, მაგრამ ბავშვებს თავიანთ დიალექტზეც ასწავლიან სიმღერებს, ლექსებს და ენის გასატეხებს.

ფუ ვერ ვიტან ამ ფობიებს მეგრულთან და სვანურთან დაკავშირებით........

არ მესმის საიდან შეგიძლიათ იმსჯელოთ მეგრულზე და სვანურზე ისე რომ არს ერთი იცოდეთ და არც მეორე....და დაასკვნათ რომ ესენი დიალექტია და არა ენა...

უბრალოდ ასე გინდათ რომ იყოს და მორჩა... კომფორტულად გრძნობთ თავს სტერეოტიპებში და ეგაა.... საკუთარი ქვეყნის სიმდიდრეს კლავთ ამ ფობიებით....

ელემენტარული ლოგიკის ამბავია.... აი დაფიქრდით

.... ვთქვათ და მეგრული ენა არის დიალექტი, თუ ეს ასე მაშინ ეს დიალექტი გამოდის რომ არსებობა ჩვენ წელთა აღრიცხვამდე, ძველ კოლხიდაში [იმედია იმას მაინც არ უარყობთ რომ კოლხეთში მეგრულად, უფრო ზუსტად კი ლაზურად ლაპარაკობდნენ] მაშ გამოდის რომ ამ "დიალექტს" უარსებია 25 საუკუნეზე მეტი...
როგორ გგონიათ ეს დრო არაა საკმარისი იმისათვის რომ ნებისმიერი დიალექტი დამოუკიდებელ ენად ჩამოყალიბდეს..

აბა გაიხსენეთ ევროპის ენები... ყველას საერთო ძირი აქვს მაგრამ დღეს დამოუკიდებელ ენებად არსებობენ. თანაც მათი არსებობა კოლხეთზე და ეგრისზე გვიან იწყება.
უფრო გვიანდელი მაგალითებია რუსული, უკრაინული და საერთოდ სლავური ენები... რატომღაც უკრაინულს ან რუსულს არავინ არ თვლის ერთმანეთის დიალექტებად მაშინ როცა ისინი ერთმანეთს ბევრად უფრო გვანან, ვიდრე მეგრული და ქართული.... რუსი თავისუფლად გაიგებს უკრაინულს, რომც არ იცოდეს. ამისათვის 3 დღე ეყოფა. ყურს მიაჩვევს და ეგაა.

ჩვენს შემთხვევაში კი არამგონია მეგრულის არ მცოდნეს ეგრევე გაუადვილდეს მეგრული საუბრის შინაარს მიხვედრა... თუმცა საერთო სიტყვები ბევრია...

გარდა ამისა როგორც მეგრულის მცოდნემ შემიძლია დაგარწმუნოთ რომ მეგრულად საუბრისას წინადადებების სტრუქტურა სხვანაირად იწყობა... ანუ გრამატიკაც ოდნავ სხვანაირია... მეგრულად აწყობილი წინადადებები ქართულად პირდაპირ რომ თარგმნო შეცდომა გამოდის.... აბა გაიხსენეთ რაიონიდან ჩამოსული მეგრელების ან აფხაზეთიდან დევნილების საუბარი..[აქცენტს არ ვგულისხმობ] დარწმუნებული ვარ ბევრჯერ გიფიქრიათ: "აუ ამათ ქართული არ იციან" და ა.შ.
მაგრამ სინამდვილეში მეგრელი გლეხი როცა ქართულად საუბრობს, იყენებს მეგრული გრამატიკის წესებს [ეს ქვეცნობიერად ხდება.... ბავშობიდანვე ასე აქ დამუღამებული] ამიტომაც უცნაურად და არასწორად გვეჩვენება მათი ქართული.

უბრალოდ დაუნახაობაა და შიშის სიჯიუტე რომ გურული კილო-კავი და მეგრული ერთნაირ მოვლენად შერაცხოს ადამიანმა.

გარდა ამისა თუკი მეგრული დიალექტია, ის ლაზური ენის დილექტი უფრო არის ვიდრე ქართული ენის....

ასე რომ შიშს ნუ ჩაიდებთ გონებაში.... მეგრულიც და სვანურიც ქართველური ენებია და ამას ვერსად ვერ გავექცევით.
და რაც უფრო მეტად იქნება "ნაჯიმი" იმაზე რომ ეს კულტურული თვითმყოფადობა ჩაიხშოს, მით უარესი შედეგს მივირებთ....

ბიბლია იმისთვისაა რომ ყველა ადამიანისათვის მისაწვდომი იყოს..... ეს კულტურულად უფრო გაამდიდრებს ჩვენს საერთო კულტურას....

ასე რომ სკინჰედებივით ლაპარაკს მოეშვით.... ყველაფერი კარგად იქნება... და არავინ გამოყოფას არ აპირებს არსაიდან, მითუმეტეს ეკლესიის ავტოკეფალიას ზიანი ამით არ დაადგება არანაირად....

კაროჩე შემგნები შეიგნებს და სხვა არ ვიცი

თუ სამეგრელო კუთხეა, მაშინ მეგრული კუთხურია!

ქართული ენის სიმდიდრე ხომ სწორედ სიმარტივეშია


და ვინ ამბობს რომ ცუდი იქნება რომ ითარგმნოს?! ძალიან კარგი იქნება. უბრალოდ თუ ეს საზოგადოების დაკვეთაა აქამდეც ითარგმნებოდა. საუბარის ნაცვლად საქმე!!ო არ გაგიგიათ?

VAR

რომელი თარგმანია საზოგადოების დაკვეთა?

ეგრი

რომელიც არ არის იმას არც კითხულობენ
უნდა მომწიფდეს. მგონი....
საჭირო უნდა იყოს ხალხი წყურვილისაგან ღაღადს რომ დაიწყებს- აი მაშინ უნდა უთარგმნო

VAR

საჭირო რომ ყოფილიყო აქამდე თარგმნიდნენ. პოლიტიკა ამ საკითხში გადამწყვეტია. წინ გახედვაა საჭირო, ხვალ რა ისტორიას დაგიწერს და მოგახვევს თავს გადამთიელი არავინ იცის, მითუმეტეს მსგავსი შეცდომების მწარე გამოცდილება გვაქვს. სეპარატიზმის ყველა გამოვლინება ძირშივე უნდა აღიკვეთოს, მერე გვიანი იქნება.

ვინ აფინანსებს ამ პროექტს? და საერთოდ ვინ წამოწია მეგრულის ენა/დიალექტი საკითხი წინა პლანზე? არ მომწონს მე ეს ყველაფერი. მეცნობა ხელწერა. ასეთი საკითხებით წესით უშიშროება უნდა ინტერესდებოდეს ნორმალურ ქვეყანაში.

ამის დედამ წამოწია და აფინანსებს ..................... .

This post has been edited by დათიკო on 23 May 2008, 16:44

მიმაგრებული სურათი

NAVARA

ბიბლიის თარგმნაში პოლიტიკაა გადამწყვეტი?

რომელი შეცდომების? ერთი კონკრეტული დაასახელე აბა, მეგრულზე თარგმნას რომ ეხმიანება.

ჰეჰ.
სეპარატიზმია მეგრულ ენაზე თარგმნა?
ორიგინალური ლიტერატურის შექმნა და მეგრულად საუბარიც ხომ არ არის სეპარატიზმი?

გრაფოლოგი ხარ?

რომელი საკითხით?
ერთ-ერთ ქართველურ ენაზე ბიბლიის თარგმნის საკითხით?
ამით პირველ რიგში ეკლესია უნდა ინტერესდებოდეს. და გვერდში ედგეს მთარგმნელებს, რომ სწავლების საწინააღმდეგო თარგმანი არ გამოვიდეს.

ეგრი

შენც ისტორიკოსი ხარ რამდენადაც მახსოვს, რა ენაზე აღევლინებოდა საქართველოში თავიდან წირვალოცვა და რა ენაზე კითხულობდნენ ბიბლიას, როდის გახდა ამ ყველაფრის თარგმნა ქართულად აუცილებელი.
და მთავარი - რა გეოპოლიტიკურ პროცესებთან იყო მაგი კავშირში. ბუნდოვნად მახსოვს შემახსენე.

ბიბლია ჩვეულებრივი წიგნი არაა. განსხვავება რელიგიაში(თუნდაც ენობრივი) უცილებლად შეუწყობს ხელს საზოგადოებაში გარკვეულ გამიჯნვას. აფხაზეთი იარაღით არ დაკარგულა, ესეთ წვრილმან გამიჯნვებზე რომ დაიხუჭა თვალი მაგითი დაიკარგა.

ეგრი

ერთერთი ქართველურ ენად ეხლაც არაა საყოველთაოდ აღიარებული. ხვალ როგორ გადაწერენ ისტორიას მაგი არ იცი. შეგიძლია ივარაუდო რა მიმართულებით განვითარდება მუშაობა თუ ხელჩასაჭიდი მიეცა ზოგს. ჩვენვე ნუ გავლესავთ საკუთარ დასაკლავ დანას. ერთიდაიგივე შეცდომებს მაინც ნუ გავიმეორებთ, უხერხულია

და რა არის საერთოდ სეპარატიზმი. როგორ გესმის. სთქვი აბა.

LOL გათიშვის მექანიზმი არის მარტივი და შრომატევადი. ჩვენს რეგიონში მხოლოდ ერთ ქვეყანას აქვს შესაძლებლობა და დაინტერესება მაგის განხორციელების. დანარჩენებს ან შესაძლებლობა არააქვთ ან თავიანთი მიზნების მიღწევას უფრო ნაკლები ჩალიჩით ცდილობენ.

wodore
ძალიან ცუდი თუ მასეა. საინტერესოა თვითონ მოუვიდა ეს გენიალური იდეა თუ ჩააწვეთა ვინმემ.
ქალის ტვინი რა ვთვი მე. პოლიტიკაში.