აბორტი

ცოცხალი მარგალიტი ტაძარი ერთი არ არის, ათასობითაა საქართველოს სხვადასხვა კუთხეში, არ ვიცი რამდენად ხშირად ხვდები კვირაობით სამების ტაძარში მაგრამ ადი არ გეცოტავება ნამდვილად მოკლედ მე რაოდენობაზე აპელირება არ მსურს, ხარისხსაც ვაცნობიერებ მაგრამ ფაქტი ერთია - მოსახლეობის 80%-ზე მეტი ენდობა საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას... ეს პრეზიდენტმაც შენიშნა, პატარა შეცდომით მაგრამ..

წინადადება მაინც გამართე შვილო, ეს გასწავლე?

This post has been edited by mnate on 3 Jul 2007, 10:01

mnate
ცოცხალი მარგალიტი ნამდვილად არ არის, ცოტა ლოგიკური ადამიანი მიხვდებოდა რაც დავწერე ხოდა ათასობით ტაძრები არა მგონია რომ იყოს საქართველოში 1000 შეიძლება 1500 შეიძლება (თუმცა არც ამდენი მგონია) ათასობით გამორიცხულია ეს რაღაც გააზვიადე აშკარად. 80%-ს რაც შეეხება რო კითხო მართლმადიდებელია ყველა მაგრამ რამდენია მაგ 80%-იდან ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი? და რას ქვია ენდობა?

რა 1500? 300რაღაცა მარტო წმიდა გიორგისაა

ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ჩემი ქცევით შეიძლება მეც არ ვარ და ვინ ადგენს ამას? ფაქტია - ადამიანები ენდობიან ეკლესიას, სწამთ წმიდა სამების და უკანასკნელი ნატურალური დადასტურებით დადის კიდეც წირვაზე, არა - რასაკვირველია მე არ ვამბობ რომ 80% დადის წირვაზე, მაგრამ ნდობას უცხადებს ეკლესიას და თავს მიაკუთვნბს მართლმადიდებელ ეკლესიას... შეიძლება მისგან განსხვავებული აზრიც გააჩნდეს, მაგრამ იმ საკითხებში სადაც ეკლესიის პოზიცია ერთიანი და იმპერატიულია, მყარად უმაგრებს ზურგს მხოლოდ სამების ტაძრის მშენებლობაში, შესაწირი გაიღო დაახლოებით ნახევარმა მილიონმა ადამიანმა

სწორედ გაიგე, მე იდეალურ მდგომარეობას არ ვხატავ, მაგრამ ეს მხოლოდ ფაქტებია

Yoshimitsu Fukazawa

ხომ არ აჯობებდა სანამ ასეთი კომპეტენტური ტონით იკამათებდი მთლიანად მართლმადიდებლობაზე და მის არსზე უბრალო სკოლის ისტორიის წიგნი წაგეკითხა. რომ ელემენტალური რამ მაინც გცოდნოდა?

ნამდვილად ვერ წავიკითხავ ამ ხუთ გვერდს, მაგრამ ეს აბორტების პრობლემა ისეთი აქტუალურია აქაც და იმდენი "სისხლი და ოფლი" ჩააქციეს სხვადასხვა პარტიებმა და საზორგანიზაციებმა, რომ უკვე ალერგია მაქვს ასეთ თემებზე.

მთავარი პრობლემა კი ის არის რომ რამდენიც არ უნდა დასცინოთ ისლამს - არც ქრისტიანობა წასულა მისგან შორს.
იქ პირდაპირ წერია, რომ ქალი ჩადრით უნდა დადიოდეს რომ მამაკაცი არ აცდუნოს და ცოდვაში არ ჩააგდოს.
აქაც თურმე ქალის ბრალი ყოფილა თუ იგი ვიღაც მანიაკმა გააუპატიურა...
სანამ ეკლესია ქალს უყურებს როგორც უუფლებო და უწმინდურ ნივთს ეს პრობლემა არ მოგვარდება.
ამაზე მეტი ფარისევლობა რაღა იქნება უდიდეს პატივშია ყოველი სიცოცხე ... იმდენად რომ აბორტი ცოდვაა ( აქ ტვ-ში იმასაც კი მოვკარი ყური ჩანასახი კი არა სპერმაც ცოცხალია და მასაც გაფრთხილება და დაფასება უნდაო...) მაგრამ, აი მაგ სიცოცხლის ქვეყნად მომვლინებელი დედა ეკლესიისათვის მთელი 40 დღე უწმინდურია და განწმენდის რიტუალიც კი უნდა გაიაროს ....
მარაზმი და ფარისევლობა ყოველ ფეხისნაბიჯზე.
ჯერ მარტო ზიარება ერთი კოვზით და ერთი ჭიქით მთელ მრევლზე და ხატების ლოშნა-კოცნა.
ხელპირდაუბანელი და გაბურძგვნილი მღვდელი ვითომ ჩვენზე უკეთ ერკვევა ჰიგიენაში და მათ შორის ინტიმურ სექსუალურ ჰიგიენაში?
ჯერ მღვდლების დიდზე დიდ უმრავლესობას ხელით ცხვირის მოხოცვა რომ არ შეიძლება იმის კურსები გაატარონ და ვინ როდის თანაიცხოვროს და ვინ როდის თავი შეიკავოს ყველა ოჯახი თავისი რეალობიდან გამომდინარე თავადვე გადაწყვეტს.

August

agr_bak

სკოლის ისტორიის წიგნი გადაღეჭილი მქონდა თავის დროზე ჩემო კარგო, სპეციალურად ვემზადებოდი ისტორიის პროფესორთან მაგრამ რაღაც ეკლესიების არც ჩამონათვალი მახსოვს და არც რაოდენობის მითითება. თავად გეტყობა ბრწყინვალე ჭკუის პატრონი ბრძანდები და ხომ ვერ დადებდი ზუსტ რაოდენობას თავისი რეფერენსით? არც კომპეტენტური ტონით ვკამათობ, ისე იაზვობას ცოტას თუ მოაკლებდი კარგი იქნებოდა შენნაირ მართლმადიდებელს არ შეშვენის სუჩკასავით იაზვობა
* * *
August
ბრავოოოოო! აბსოლუტური ჭეშმარიტება

August

აბორტის, ნებაყოფლობითი (ანუ დედის ჯანმრთელობის რისკის გარდა) აბორტის წინააღმდეგი ვარ.

ერთხელ მამაო საუბრობდა პირველ არხზე, მისი განმარტება იყო რომ, "როდესაც სპერმა კვერცხს შეერწყმება მაშინ იქმნებაო სული, ანუ სიცოცხლე". ეხლა სულების არ მჯერა, მაგრამ

მაგრამ, პრინციპულად ზღვარი ცოცხალსა და (უუმ...) არაცოცხალს შორის ჩემი აზრით მანდ გადის, შერწყმის მომენტში. ასე რომ ამის შემდეგ ემბრიონს ყველა ის უფლება უნდა ქონდეს როგორც ნებისმიერი ცოცხალს. ნუ იმის გათვალისწინებით, რომ ემბრიონია და არჩევნებში მონაწილეობას ვერ მიიღებს. მაგრამ სიცოცხლის უფლება - უდაოა.

August

2. იკრძალება როგორც ზოგადად რელიგიის და რელიგიურობის, ათეიზმის და ათეისტობის, ასევე რომელიმე კონკრეტული რელიგიის შეურაცხყოფა.
ის რასაც შენ მარაზმი და ფიარისევლობა უწოდე, მართლმადიდებელი ეკლესიის ერთ-ერთი საიდუმლოა, რა ფორმაც არ უნდა გააჩნდეს მას.
ასევე შენ შეურაცყოფა მიაყენე ზოგადად სამღვდელოებას და სასულიერო პირებს.

ეხლა მითხარი რომ შენ არ დაგირღვევია ფორუმის წესები და მე ხმას არ ამოვიღებ!

დათიკომ წაშალა (ალბათ სამართლიანადაც), მაგრამ მოვასწარი ბუხენვალდოვიჩას წაკითხვა. კომენტარი ერთია: зри в корень!

დათიკო,
თუ საჭიროდ მიგაჩნია შემიძლია რამოდენიმე გვარის დასახელებაც, მაგრამ არა მგონია საჭირო იყოს თავადაც გეცოდინება ... და თუ ხედავ უმრავლესობა მეთქი და ღმერთმა დაიფაროს ყველა ეგეთი იყოს.

მაქსიმალურად ვცილობ ვიყო ობიექტური ...
არავისი სარწმუნოება არასოდეს ჩემგან არ შეურაცხყოფილა და სხვათა შორის ყველას, აბსოლუტურად ყველა, მორწმუნე ადამიანს ვცემ პატივს, მიუხედავად აღმსარებლობისა.
ძალიან მეამაყება, რომ როდესაც დედაჩემი მანდ გარდაიცვალა და მე კი იქ ვერ ჩამოვედი აქ გადავიხადე პანაშვიდი პოლონურ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში. პანაშვიდს დაესწრნენ მართლმადიდებლებიც, კათოლიკებიც, პროტესტანტიც და იქნებ გაგიკვირდეს და ებრაელიც და მუსულმანიც.

მე მწამს, რომ უფალი ერთია. მასთან მისვლის გზა კი ყველას თავისი აქვს და უფლისთვის ამას არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს - ვინ მარჯვნიდან მარცხნივ გადიწერს პირჯვარს და ვინ პირიქით ...

ამ წინადადების ზევითა და ქვევითა ციტატებს შორის, აბა კონტრასტს და ნონსენსს ვინ ხედავს?

mnate,
შვილო შენ თუ ვერ გაიგე რას ვწერ იქნებ უფრო დაკვირვებუკლებმა განგიმარტონ, რომ პატივს ვცემ მის სარწმუნოებას, მაგრამ მღვდელი სხვა კატეგორიაა იგი მორწმუნის გარდა მოძღვარი არის [უნდა იყოს] და მის მომართ სხვა მოთხოვნებია.
ის რომ რაღაც კონკრეტული რიტუალი დრომოჭმულია, შესაცვლელია ეს ჩემიშეხედულებაა და სულაც არ მიმაჩნია ეს იმავე ხატების შეურაცყოფად. თუ გინდა გადავიღებ ხატებს რომელიც სახლში მაქვს და რომელზეც ვლოცულობ, მაგრამ არ ვკოცნი.

ერთმანეთში ნუ ურევ რწმენას, რიტუალს, ტრადიციას და კიდევ ვინ იცის რას.
კომუნისტებიც გაზეთში დაბეჭდილი პარტიული ბოსების სურათების შეურაცხყოფისათვის ლაგერებში აგზავნიდნენ ხალხს და რომელიღაც საიტზე წავიკითხე გაზეთში დაბეჭდილ ხატები ან წმ.სურათები სპეციალურად დაწვით და ნაგავს არ გაატანოთო.

August

მე შენს რწმენას პატივს ვცემ და არ განვიკითხავ, რადგან არ მაქვს ამის მორალური უფლება.
სხვისგანაც ასეთ დამოკიდებულებას ვცემ პატივს.

* * *
August
გასაგებია რომ შენ არ მიგაჩნია მართებულად ხატების ასეთი სახის თაყვანისცემა. ეს შენი პირადი რწმენაა და ამაში არავინ გედავება, მაგრამ ასეთი ფორმა

სრულებით მიუღებელია.
თუ შენ არ გინდა შეურაცხყო ვინმეს რწმენა, ასეთი რადიკალური განცხადებებისგან გთხოვ თავი შეიკავო და აზრის გამოსათქმელად უფრო ცივილიზებულ ფორმებს მიმართო