წმ. იოანე ოქროპირი

მნათეუსი

კი არსებობენ ღირსეული მღვდლები და ეპისკოპოსებიც ჩემის აზრით. ანუ რომლებიც ღვთაებრივი მადლთან აქვთ კავშირი - ცოდვილთან კი მადლი როგორ გაჩერდება?

აბა ეპისკოპოსიც თუ ისეთივე ღირსების მატარებელია როგორც მე მაშინ კარგად ყოფილა მისი ეპარქიის საქმე.

მე მაგას არ ვუარყოფ აძოვე ცხოვარნი ჩემნი - ანუ ისევ მოციქული გახდა, სხვა მოციქულები არ აძოვებდნენ "კრავნნი ჩემნის" პეტრეს თავობას არ ვუარვყობ
პეტრე-პავლე მოციქულთა თავები -ეგრეა ნამდვილად ხატიც კი არსებობს.

უღირსი მე მესმის როგორ მთლიანად სულ რო შეაჯემებ და ცუდ შედეგს რო მიიღებ მაგას- ცოდვილი კიდევ მესმის რომ რაღაცეები აქვს მიქარული მარა ეს ჯერ კიდევ არ ამბობს არაფერს მის დგევანდელ მდგომარეობაზე შეიძლება ახლა წმინდანია შეიძლება ისევ ცოდვაშია.

namo

ამაზე ოქროპირი უკეთ მოგახსენებს:

უნდა პატივსცემდეთ მღვდლებს
ყველა ზომა გამოვიყენოთ საიმისოდ, რათა თავსა შორის თვისსა გვაქვნდეს სული წმიდა, და ყოველგვარი პატივისცემით ვექცეოდეთ იმათ, ვისაც მინდობილი აქვთ ხელმწიფება მადლიანი ნიჭებით მოქმედებდნენ. უეჭველად, დიდებულია მღვდლების ღირსება!.. „რომელთაცა, - ნათქვამია, - მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნეს“. ამიტომაც ამბობს პავლე მოციქული: „დაემორჩილენით წინამძღუართა თქვენთა და ერჩდით მათ“ (ებრაელთა 13, 17), და: „და უმეტესად შეჰრაცხენით იგინი სიყუარულით“ (1 თესალონიკელთა მიმართ 5, 13). მართლაცდა, შენ ზრუნავ მხოლოდ შენს საქმეებზე და თუ კარგად წარმართავ, სხვის ნაცვლად პასუხს არ აგებ. მღვდელი კი, კარგადაც რომ წარმართოს თავისი საკუთარი ცხოვრება, თუკი შენი და სხვისი ცხოვრებისათვის არ იზრუნებს საჭირო გულსმოდგინებით, მათთვის, ვინც მის მზრუნველობას არიან მიბარებულნი, მანკიერ ადამიანებთან ერთად წარვალს გეენიაში, და ხშირად უდანაშაულო თავისი საქმეების მიხედვით, იგი იღუპება თქვენი უსჯულოებისთვის, თუკიღა შესატყვისი სახით არ აღასრულებს ყოველივეს, რაც კი მას ეხება. მაშასადამე, უწყით რა, რაოდენ დიდი საფრთხე ემუქრებათ მღვდლებს, გამოიჩინეთ მათ მიმართ უდიდესი პატივისცემა. ამაზევე მიუთითა პავლემაც, თქვა რა: „იგინი იღჳიძებენ სულთა თქუენთათჳს, ვითარცა-იგი სიტყუაჲ მისცენ“ (ებრაელთა მიმართ 13, 17). ამიტომაც გვმართებს მათ მიმართ დიდი პატივისცემის გამოჩენა. და თუ თქვენც სხვებთან ერთად დაიწყებთ მათ შეურაცხყოფას, მაშინ თქვენი საქმეებიც არ იქნება კეთილწარმატებული. ვიდრე მესაჭე კეთილსულოვნადაა, მანამ თანამგზავრებიც უსაფრთხოდ არიან; მაგრამ როგორც კი თანამგზავრები მის შეურაცხყოფასა და მტრულ მოქმედებას იწყებენ, იგი წუხილს ეძლევა და აღარ შეუძლია ძველებურად იფხიზლოს, ან ჩვეულებისამებრ ხელოვნებით მართოს ხომალდი, და თავისდაუნებურად, თანამგზავრებს აურაცხელ უბედურებას შეამთხვევს. ასეა მღვდლებთანაც: თუკი ისინი თქვენგან ღირსშესატყვისი პატივისცემით ისარგებლებენ, თქვენს საქმეებსაც კეთილად წარმართავენ, ისე, როგორც საჭიროა; ხოლო თუ თქვენ მათ დაამწუხრებთ, ძალა წაერთმევათ და იმას გააკეთებთ, რომ მათაც ადვილად გაიტაცებენ თქვენთან ერთად ტალღები, თუნდაც ისინი ფრიად მამაცნიც იყვნენ... დაფიქრდი იმაზე, რაც ქრისტემ იუდეველებზე თქვა: „საყდართა მოსესთა დასხდნენ მწიგნობარნი და ფარისეველნი: ყოველსა უკუე რაოდენსა გეტყოდიან თქუენ დამარხვად, დაიმარხეთ და ყავთ, ხოლო საქმეთა მათთაებრ ნუ იქმთ, რამეთუ თქვიან და არა ყვიან“ (მათე 23, 2-3). ახლა კი არ შეიძლება ითქვას, რომ მღვდელნი მოსეს სავარძელზე დასხდნენ; არა, ისინი ქრისტეს სავარძელზე სხედან, რადგანაც ქრისტეს სწავლება მიიღეს. ამიტომაც ამბობს პავლე: „ქრისტესთჳს უკუე ვციქუთ, ვითარცა ღმერთი გლოცავს ჩუენ მიერ“ (2 კორინთელთა მიმართ 5, 20). ნუთუ ვერ ხედავთ, როგორ ემორჩილებიან ყველანი საერო ხელისუფლებას? მიუხედავად იმისა, რომ მათგან მრავალნი ხელისუფლათ აღემატებიან გვარითაც და ცხოვრებითაც და სიბრძნითაც; მიუხედავად ამისა, მისდამი პატივისცემის გამო, ვინც ისინი დაადგინა, ისინი არაფერ ამაზე არ ფიქრობენ, არამედ პატივს მიაგებენ მეფის დადგენილებას, როგორიც არ უნდა იყოს იგი, ვინც მთავრობა მიიღო მათზე. აი, ამგვარი შიში გვაქვს ჩვენ, როდესაც მთავარს ადამიანი გვიდგენს! მაგრამ, როცა ღმერთი ასხამს ხელს, ჩვენ მოძულებულიც გვყავს ხელდასხმული, შეურაცხყოფასაც ვაყენებთ, ვავიწროებთ ათასგვარად, და მაშინ, როდესაც საკუთარი ძმების განკითხვა აკრძალული გვაქვს, მღვდლებზე ვილესავთ ენას! და რა გამართლებას ვიპოვით, როდესაც საკუთარ თვალში მორს ვერ ვხედავთ, ხოლო სხვებს კი ბოროტ მონდომების ბეწვსაც კი ვამჩნევთ? ნუთუ არ იცი, რომ როდესაც ამგვარად სხვებს განიკითხავ, შენთვისაც უმძიმეს განკითხვას იმზადებ? ამას იმისთვის როდი ვამბობ, რომ თითქოსდა მე ვიწონებდე მსახურების უღირსად აღმასრულებელ სამღვდელოებას. არა, - მე უკიდურესად ვნანობ მათ გამო, და მიუხედავად ამისა, იმავე დროს ვამტკიცებ, რომ მისდამი დამორჩილებულთ და, მით უფრო, უბრალო ადამიანებს არა აქვთ განკითხვის უფლება. ვთქვათ, მღვდლის ცხოვრება ყველაზე უფრო მანკიერია: თუ შენ ყურადღებიანი ხარ საკუთარი ცხოვრების მიმართ, არანაირ ვნებას არ ნახავ იმისგან, რაც მას ღვთისგან აქვს მინდობილი. თუკი უფალმა ვირი აიძულა ალაპარაკებულიყო და მოგვის მიერ სულიერი კურთხევა მიანიჭა; თუკი, ამ გზით, სახედარის უტყვი ბაგითა და ბალაამის უწმინდური ენით იგი უმადური იუდეველებისთვის მოქმედებდა: მით უფრო, თქვენთვის, თუკი მადლიერნი იქნებით, იგი თავის მხრივ ყველაფერს გააკეთებს, რაც საჭიროა, და გარდამოგივლენთ სულიწმიდას, - თუნდაც უკიდურესად მანკიერნიც რომ იყვნენ სამღვდელონი. წმინდა მღვდელიც ხომ საკუთარი სიწმინდით არ მოიზიდავს სულიწმიდას, არამედ ყოველივეს მადლი აღასრულებს. „ყოველივე თქუენი არს, - ამბობს მოციქული, - გინათუ პავლე, გინათუ აპოლო, გინათუ კეფა“ (1 კორინთელთა მიმართ 3, 22), ყველაფერი, რაც კი მინდობილი აქვს მღვდელს, ერთი მხოლოდ ღვთის ნიჭია და ადამიანური სიბრძნისმეტყველება რამდენსაც უნდა აზვიადებდეს, იგი ყოველთვის იმ მადლზე დაბლა იქნება. ამას იმისთვის კი არ ვამბობ, რათა ჩვენი ცხოვრება უზრუნველად წარვმართოთ, არამედ იმად, რათა ჩვენ, მორჩილებაში მყოფთა, ვხედავთ რა რომელიმე წინამძღვრის მცონარებას, ამის მომიზეზებით საკუთარი თავისთვის ბოროტება არ გავიმრავლოთ. მაგრამ რას ვამბობ მღვდლებზე? არცა ანგელოსთა, არცა მთავარანგელოსთა არ ძალუძთ რაიმე ზეგავლენის მოხდენა მასზე, რაც ღვთით გვებოძება; აქ ყოველივეს განაწყობს მამაჲ და ძეჲ და სულიწმიდაჲ, ხოლო მღვდელი მხოლოდ ენით ითხოვს და თავის ხელს განართხამს. ესეც არ იყოს, უსამართლობა იქნებოდა, რომ სხვა პირის მანკიერების გამო, ზიანი იმათ მისდგომოდათ, ვინც რწმენით ეკიდებიან ჩვენი ცხონების სიმბოლოებს. მაშ, ვიცით რა ეს ყოველივე, ღვთის შიშიც ვიქონიოთ და მღვდლებსაც პატივი მივაგოთ, ყოველნაირად ვცეთ პატივი, რათა როგორც ჩვენი კეთილი საქმეების გამო, ასევე მათი პატივისცემისთვის, ღვთისაგან უდიდესი ჯილდო მივიღოთ, მადლითა და კაცთმოყვარებითა უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესაგან, რომლისა თანა ჰშვენის დიდება, პატივი და თაყვანისცემა მამასა და სულსა წმიდასა, აწ და მარადის და უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.

მნათეუსი

შენ გინდა თქვა რომ დავუშვათ მე გავხდი მღვდელი მაგრამ ცოტაოდენ ხანში, დავუშვათ დამეწყო ბრძოლები და ჩავფლავდი- ასე ვთქვათ.
დავიწყე სტიპტიზ კლუბებში ძრომიალი, ლოთობა და ასშ. თანაც არ ვნანობ ამას დიდად - გინდა თქვა რომ ღმერთის თვალში მე მღვდლობას არ ავკარგავ მაინც?

როგორ დავიჯერო რომ ესაა თეოლოგიური სწავლება - ?!!!

მღვდლობას კი არა საერთოდ ამოვარდები ცოცხალთა წიგნიდან. ჩემი აზრი ასეთია.

This post has been edited by namo on 6 Oct 2009, 23:19

თავად ნამდვილად... მაგრამ რა დავაშავეთ ჩვენ? ვინც ვდგავართ წმიდა ტრაპეზის წინაშე? განა მის მიერ არ იკურთხება ძღვენი?

საქმე მღვდლის საზოგადო მსახურებაშია - ცხადია ის ეპისკოპოსმა უნდა განკვეთოს, თუ გადაგვარდა (და ამის უფლება ნებისმიერ კოლეგიას აქვს) მაგრამ მანამ სანამ ეს მოხდება, უფალი მისი ცოდვებისთვის ჩვენ არ დაგვსჯის, ტრაპეზზე გარდაიქცევა ძღვენი უეჭველად...

მე ვზიარებულვარ ქურდი მღვდლის ხელიდან, ტრაპეზსა და წმიდა საიდუმლოს ეს ვერ შეურაცხყოფს მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მე პროტესტის გრძნობა არ უნდა მქონდეს და არ უნდა მივაბრძანო თავის ადგილას..

რა საინტერესოა, არადა ერთ დროს თანამოაზრეები იყავით თქვენ და ისინიც, ვინც საპატრიარქოს ამის მიღება აიძულა.

და, საიდან შემოაგორე ეხლა შენ ეს ამბავი?
ჩვენ როდის ვიყავით თანამოაზრეები ზურაბის მიკრო სინოდისა ამ საქმეში?

სანამ ჩვენ საპატრიარქოს სამღვდელოებასთან გვქონდა ურთიერთობა არავის მსგავსი უშინაარსო თემა არც ამოუწევია და არც უჩხიკინებ-უწვალებია.

მთავარია არ აღელდეთ. დლია ვსეხ მესტა ბუდუტ

frzurab01

რატომ გაცხარდით მამაო? ნუთუ თქვენვე არ დაწერეთ რომ ანთაძის მიკრო-სინოდთანაც კი გქონდათ კავშირი, იმისათვის რომ ეკლესია გამოგეყვანათ საბჭოდან? და რატომ მხოლოდ ანთაძე? ყველა ის ხალხი ვინც მაშინ საპატრიარქოს დაეტაკა ითხოვდა ამ დადგენილებასაც, თუ ვცდები მე რამეში? უცებ არ აღმოცენებულა ეს თემა, ამის თაობაზე თქვენ გეცოდინებოდათ ანთაძისაგან უცილობლად და არა მხოლოდ ეს, ბერძნული გალობის შესახებაც. უბრალოდ თვალი დახუჭეთ, ესაა და ეს.

ივერიელი
frzurab01
წმ. იოანე ოქროპირს ძალიან აინტერესებს მიკროსინოდის საქმეები, არა?
არ გინდათ ოფტოპიკები!

დათიკო

ლაპარაკი შეიძლება? და შენი რეპლიკა რას ნიშნავს? ამ თემაში ოქროპირი გვყვავს დამსწრედ? თუ ხელმძღვანელად?

ივერიელი

თემის სათაურია

ხოდა მორჩა ამაზე ბაზარი!

რატომ გაცხარდით მამაო? ნუთუ თქვენვე არ დაწერეთ რომ ანთაძის მიკრო-სინოდთანაც კი გქონდათ კავშირი, იმისათვის რომ ეკლესია გამოგეყვანათ საბჭოდან? და რატომ მხოლოდ ანთაძე? ყველა ის ხალხი ვინც მაშინ საპატრიარქოს დაეტაკა ითხოვდა ამ დადგენილებასაც, თუ ვცდები მე რამეში? უცებ არ აღმოცენებულა ეს თემა, ამის თაობაზე თქვენ გეცოდინებოდათ ანთაძისაგან უცილობლად და არა მხოლოდ ეს, ბერძნული გალობის შესახებაც. უბრალოდ თვალი დახუჭეთ, ესაა და ეს.

უფროსმა თქვა არ ილაპარაკოთოო!
ნუ, ცალკე თემას ვერ გავხსნით ეხლა მიკრო სინოდზე.

ამიტომ, მოკლედ აქვე გეტყვი. ამ ხალხთან, რომელსაც შენ ასახელებ არ გვქონდა მჭიდრო ურთიერთობა არც ეკუმენიზმთან დაკავშირებით (რადგანაც მათ ჩვენი თანადგომა არ ისურვეს) და არც ჩვილების ჯოჯოხეთში გაგზავნასთან დაკავშირებით გვიწარმოებია მოლაპარაკება. ეს თემა იმ დროს მათის მხრიდან არც დაძრულა. ეს მოგვიანებით მოხდა, როდესაც ჩვენ ოფიციალურში აღარ ვიყავით.

რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობას. ამ თემას მართლაც ატივტივებდა ზურაბი დაახლოებით 1995 წლიდან. რამდენჯერმე გვთხოვა დავსწრებოდით შეკრება-შეხვედრებს ანჩისხატის გუნდის წევრებთან ერთად. ნუ, ალბათ ჩვენი მხარდაჭერა უნდოდა. ჩვენ კარგი ურთიერთობა გვქონდა ამ ანჩისხატელებთან (ვიცოდით როგორ წვალობდნე და ეძიებდნენ ამ ძველ ხალხურ-საეკლესიო საგალობლებს და ა.შ.) და თანაც რაც მთავარია არ მიგვაჩნდა აუცილებელ და პირველ ხარისხოვან თემად ეს ამბავი. ამიტომაც ზურაბს და მისიანებს ურჩევდით არ აეტეხათ ნამეტანი დიდი ამბავი.
ხოლო, რაც შეეხება თვითონ ბიზანტიურს. მე, ის მოსმენილი მაქვს სერიოზული მგალობლების შესრულებით და წარუშლელი შთაბეჭდილება დატოვა.

frzurab01

მამაო ჩვენს ფორუმზე არ შემოხვალთ? მართალია ეკუმენურია მარა მაინც. თუ თანახმა ხართ მისამართს PM-ში მოგწერთ, თორემ ეს გადარეული, მგონი ახალ მთავრეობაზე დაეწყო და ისედაც ღრენით დადის აქა.

მე შემიძლია ყველგან ვთქვა თუ რამე მაქვს სათქმელი. პრობლემა არ არის. გინდა ეკუმენური იყოს და გინდა პანეკუმენური, როგორიც ეს ფორუმია თავისი ფორმატ-ფორმით.

მნათეუსი
ივერიელი

თქვენი აზრით ეს სიტყვები მართლმადიდებელ მღვდლებზე არ ვრცელდება?