..თუ მარჯვენა ლოყაში გაგაწნეს მარცხენაც მიუშვირე, ან იქნებ "თვალი თვალისა წილ და კბილი კბილისა წილ"?

zanneti
აბა სიკეთე რისთვის არის საჭირო?

აიი ესენი მინდა არჩილ თუ არ დაიზარებ იქნებ მითხრა

gurabe
სიკეთე არის საჭირო მაგრამ სიკეთის კეთებით არ ვხვდებით, სამოთხეში სიეკთის კეთება მცნებად გვაქ...მე ვთქვი რომ არა საქმეთაგან რათა არავინ დაიკვეხნოს. მეტი რაღა ვთქვა ეს ღმერთIს სიტყვაა..ჩვენ ვმართლდებიტ მადლით მისით და არა სხვა რამით...
1იოანეს3:8

zanneti
გმადლობ.
თუ არ ვხვდებით მაშინ სიკეთის კეთებით,აბა რა საჭიროა?

gurabe
მე გითხარი რეომ მცნებათ გვაქ.... წერია რომ ვისაც შეუძLია და არ აკეთებს სიკეთეს არ უყვრას ღმერთი თუ სცოდავს არ მახსოვს ასე წრია დაახლოეით..... ვისაც ღმერთი უყვარს ის სიკეთეს აკეთებს მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ ამით ვიმსახურებთ სამოთხეს...განა შეიძLება დაიმსახურო სამოთხეში შესვლა??? არა

zanneti
და მცნება რისთვის გვაქვს?
მცნებების შესრულების შედეგად შედის ადამიანი სამოთხეში.
უცოდველი კი კაცთაგან არავინაა,ასე,რომ სამოთხეში ცოდვილები შედიან.

zanneti

და ქალთაგან?
თქვენებმა შემოგვაჩეჩეს ის საბედისწერო ვაშლი, რომ დავიღუპეთ და დავიქეცით მის მერე.

gurabe
პირააპირ თქვი სამოთხეში შესვლა ჩვენზეა დამოკიდებული ანუ ჩვენ ვიმსახურებთ ამას???? ანუ მადლი რისთვისაა მაშინ??? რათ გვინდა მადლი ...შენ ტუ უკვირდები მართლა შენს პოსტებს?? ან რომ კითხულობ ბიბლიას რისთვის კითხულობ...ის ეგეტყობა რომ ძვ. ქართულად კითხულობ... 8. და მართლაც, მადლმა გიხსნათ რწმენის წყალობით; მაგრამ ეს თქვენგან კი არ არის, არამედ ნიჭია ღვთისა;

9. და არც თქვენს საქმეთაგან, რათა არავინ იქადოდეს.

10. რადგანაც მისი ქმნილებანი ვართ, ქრისტე იესოში შექმნილნი სიკეთის ქმნისთვის, როგორც დაგვიწესა ღმერთმა, რათა სიკეთით ვიაროთ.
შენ რწმენა რაღაც სხვაში გერევა აშკარად.... იცი მე შეიძLება წითელზე დავიჩემო შავია მეთქი მაგრამ ის მაინც დარჩება იგივედ ეს კჭირს შენ რა ანუ შენ სულ იმის მტკიცებაში ხარ თითქოს შენი რელიგიაა უმთავრესი და ჭეშმარიტება და ამაზე არგუმენტები ბიბლიიდან არ გაქ არამედ ერთს გაიძახით რომ ჩემი რელიგია პირველი საუკუნიდანაო ისიც სიცრუეა მაგრამ რომ იყოს მერე რა ათეისტებიც იმდენივე წელია არიან და ესეიგი ისინიც ჭეშმარიტები არიან,, და კიდევ მეორე რომ წმიდა ცეცხლი გადმოდისო და მესამე მამა პაპა და ა.შ. ანუ ამას რა კავშირი აქ ბიბლიასთან.... რის ცეცხლი რა ცეხლი რათ უნდა ღმერთს ცეცხლი?? იქნებ ისიც ღმერთისგან იყო ბომბები რო ცვიოდა აგვისტოში რა იცი??

* * *
ეფესელებს1:4. ვინაიდან ქვეყნიერების შექმნამდე ამოგვირჩია მასში, რათა წმიდანი და უბიწონი ვყოფილიყავით მის წინაშე სიყვარულით;

5. თავისი ნებისამებრ წინასწარვე რომ განსაზღვრა ვეშვილებინეთ იესო ქრისტეს მეშვეობით,

6. რათა გვექო დიდება მისი მადლისა, რომელიც მოგვმადლა თავის საყვარელ ძეში,

7. ვის მიერაც გვაქვს გამოსყიდვა მისი სისხლით და ცოდვათა მოტევება მისივე მადლის სიმდიდრით,

8. ესოდენ უხვად რომ გვიბოძა ყოველგვარი სიბრძნითა და გონიერებით,
თავი 2:5. ბრალეულობით მკვდარნი ქრისტესთან ერთად გაგვაცოცხლა (მადლით ხართ გამოხსნილნი),
მე არ ვიცი თქვენ როგორ კითხულობთ მაგრამ მე ვიცი რომ მე ვარ დახსნილი არა საქმეთაგან არამედ მადლით და წყალობით და ვიცი რომ მწმენდ და მასუფთავებს უფალი და რომ მასში მყოფი მე ვარ სიწმიდეში რამეთუ უფალი წმიდაა და მასში არ არის უწმიდურობა... ან კიდევ არავინ არისო წმიდაო და მართალიო და პატრიარქს უწმიდესს ეძახიან, თუ არავინ არის მაღთალი მას რატომ ეძახით უწმიდესს ???........

რატომ ეუბნება პავლე ამას მაშIნ???? 2. კოლოსეში მყოფი წმიდათ და მორწმუნე ძმებს ქრისტეში: მადლი თქვენდა და მშვიდობა ჩვენი მამა ღმრთისაგან.
. დღენიადაგ თქვენთვის მლოცველნი მადლს ვწირავთ ღმერთს და ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მამას,

4. რადგანაც გავიგეთ თქვენი რწმენა ქრისტე იესოში და სიყვარული ყველა წმიდის მიმართ,
მე არ ვიცი ამის უარყოფა განა ურჩობა არ არის???
5. რადგანაც მესმის შენი სიყვარული და რწმენა, რომელიც გაქვს უფალ იესოსა და ყველა წმიდის მიმართ.
2. ღვთის ეკლესიას, რომელიც არის კორინთოში, ქრისტე იესოს მიერ გაწმენდილთ და ხმობილ წმიდათ, ყველასთან ერთად, ვინც ყველგან, მათთან თუ ჩვენთან, მოუხმობს ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელს:


მიდით ახლა და ეურჩეთ ღმერთს და იძახეთ არ ვართო წმიდანები და განწმენდილნი მიდით მიდით ჰეე აბა თქვენ იცით უარყავით მისი მადლი და წყალობა............................
* * *
ეფესელებს1:4. ვინაიდან ქვეყნიერების შექმნამდე ამოგვირჩია მასში, რათა წმიდანი და უბიწონი ვყოფილიყავით მის წინაშე სიყვარულით;

5. თავისი ნებისამებრ წინასწარვე რომ განსაზღვრა ვეშვილებინეთ იესო ქრისტეს მეშვეობით,

6. რათა გვექო დიდება მისი მადლისა, რომელიც მოგვმადლა თავის საყვარელ ძეში,

7. ვის მიერაც გვაქვს გამოსყიდვა მისი სისხლით და ცოდვათა მოტევება მისივე მადლის სიმდიდრით,

8. ესოდენ უხვად რომ გვიბოძა ყოველგვარი სიბრძნითა და გონიერებით,
თავი 2:5. ბრალეულობით მკვდარნი ქრისტესთან ერთად გაგვაცოცხლა (მადლით ხართ გამოხსნილნი),
მე არ ვიცი თქვენ როგორ კითხულობთ მაგრამ მე ვიცი რომ მე ვარ დახსნილი არა საქმეთაგან არამედ მადლით და წყალობით და ვიცი რომ მწმენდ და მასუფთავებს უფალი და რომ მასში მყოფი მე ვარ სიწმიდეში რამეთუ უფალი წმიდაა და მასში ა რარის უწმიდურობა... ან კიდევ არავინ არისო წმიდაო და მართალიო და პატრიარქს უწმიდესს ეძახიან ჰოი საოცრებავ რამ დაგაბრმავად ასე ეს რწმენა გგონიათ მე კიდევ მგონია სხვა რამ........

რატომ ეუბნება პავლე ამას მაშIნ???? 2. კოლოსეში მყოფი წმიდათ და მორწმუნე ძმებს ქრისტეში: მადლი თქვენდა და მშვიდობა ჩვენი მამა ღმრთისაგან.
. დღენიადაგ თქვენთვის მლოცველნი მადლს ვწირავთ ღმერთს და ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მამას,

4. რადგანაც გავიგეთ თქვენი რწმენა ქრისტე იესოში და სიყვარული ყველა წმიდის მიმართ,
მე არ ვიცი ამის უარყოფა განა ურჩობა არ არის???
5. რადგანაც მესმის შენი სიყვარული და რწმენა, რომელიც გაქვს უფალ იესოსა და ყველა წმიდის მიმართ.
2. ღვთის ეკლესიას, რომელიც არის კორინთოში, ქრისტე იესოს მიერ გაწმენდილთ და ხმობილ წმიდათ, ყველასთან ერთად, ვინც ყველგან, მათთან თუ ჩვენთან, მოუხმობს ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელს:


მიდით ახლა და ეურჩეთ ღმერთს და იძახეთ არ ვართო წმიდანები და განწმენდილნი მიდით მიდით ჰეე აბა თქვენ იცით უარყავით მისი მადლი და წყალობა............................

This post has been edited by zanneti on 2 Mar 2010, 00:11

გ ი ო რ გ ი
მაშინ ადამიანთაგან

ნუ მიირთმევდით მერ თუ არ გინდოდათ (სულ ჩვენ კი ნუ დაგვაბრალეებთ )
zanneti

ამით რისი თქმა გინდა,რომ ვერაფერს ვიგეებ?

This post has been edited by gurabe on 2 Mar 2010, 16:08

zanneti
ბევრს კი ლაპარაკობ და ეს კითხვა რატომ დამიტოვე უპასუხოდ?

სად ხვდებიან ცოდვილები?
ამაზე ერთი ამბავი მინდა მოგითხროთ. ამბავი გადმოთარგმნილია
ქართულად და სათაურიც ასეთივე აქვს:

სად ხვდებიან ცოდვილები სიკვდილის შემდეგ...


ერთი მღვდელი ქადაგებდა ,რომ ადამიანები რომლებსაც სწამთ
ღმერთის და აკეთებენ ""კარგ საქმეებს"" ხვდებიან სამოთხეში,ხოლო ისინი ვინც არ სჯერათ ღმერთის-ჯოჯოხეთში.
მივიდა ამ მღვდელთან ათეისტი ერთი და ეკითხება:
-მაშინ სად ხვდებიან სიკვდილის შემდეგ ის ადამიანები,რომლებსაც არ
სწამთ ღმერთს,მაგრამ მაინც "კარგ საქმეებს"აკეთებენ? ანდა სად ხვდება ის ხალხი,რომლებიც ღვთის დიდებას ქადაგებენ ,მაგრამ ცოდვებს კი სჩადიან?
მღვდელი ცოტა დაიბნა...ცნობილია,რომ ჰიტლერს სწამდა ღმერთის და ჩინგიზ-ხანსაც სწამდა ღმერთის: სანამ ხანი ბრძოლის ველზე მხეცურად ხალხის გასაჟლეტად გავიდოდა და მილიონობით ადამინს დახოცავდა,ჩინგიზ-ხანი ყოველ-დილით ყურანს კითხულობდა და უფალს ადიდებდა... ეგზომ რთულ კითხვაზე პასუხის გასაცემად მღვდელმა ათეისტს ცოტა დრო მოსთხოვა.გავიდა ცოტა დრო და ათეისთვის დაპირებული პასუხის მიცემის დროც მოახლოვდა,მაგრამ მღვდელს კვლავ არ ქონდა პასუხი..
გავიდა ცოტა დრო და ათეისთვის დაპირებული პასუხის მიცემის დროც მოახლოვდა,მაგრამ მღვდელს კვლავ არ ქონდა პასუხი..მიუბრუნდა მღვდელი
ღმერთს-ღმერთო დამეხმარე,მე ხომ შენ სამსახურში ვარ და შენი სახელით უნდა ვისაუბრო,ამ შეკითხვაზე რაიმე მინიშნება მაინც მომეციო და იწყო თავგამოდებული
ლოცვა. ლოცვისას მღვდელს დაეძინა. ესიზმრება ასეთი რამ: ხედავს ბაქანზე მდგომ
მატარებელს,რომსაც გზა სამოთხისკენ აქვს.
-ძალიან კარგი-გაეხარდა მღვდელს-თავად ჩავალ სამოთხეში და ყველაფერს
საკუთარი თვალით ვნახავ... თუ სამოთხეში ვნახავ ჰიტლერს,ჩინგიზ-ხანს ან თემურ-ლენგს,მაშინ საკითხი ნათელია.... და თუ ვნახავ სოკრატეს,რომელსაც არ სწამდა
ღმერთის მაგრამ სათნოებას კი ქადაგებდა,მაშინაც საკითხი ნათელი იქნება.
გაჰყვა მღვდელი სამოთხისკენ მიმავალ მატარებელს და იქ ჩასულს,მის გაკვირვებას საზღვარი არ ქონდა,როცა იხილა რომ სამოთხე გამოიყურებოდა ძალიან „არასამოთხისებურად“-გარემო იყო ძალიან ჩვეულებრივი,ნაცრისფერი,არსაიდა ისმოდა ანგელოზთა გალობა. მაშინ მიუახლოვდა მღვდელი სამოთხის კართან მგარ დარაჯს და ეკითხება:
-ეს ნამდვილად სამოთხეა?
-დიახ
-კი მაგრამ აქაურობა
-კი მაგრამ აქაურობა ჯოჯოხეთს უფრო გავს... არის აქ რაიმე,ჯოჯოხეთისკენ მიმავალი მატარებელი? გადავწყვიტე იქაურობაც მოვინახულო,რათა შევადარო..
გააყოლეს მღვდელი ჯოჯოხეთისკენ მიმავალი მატარებლის პირველივე რეისს,
და იქ ჩასულს მის გაოცებას საზღვარი არ ქონდა. გარემო იყო მხიარული,ყველგან
ჩიტების საამო ჟღურტული ისმოდა,საამური ჰანგები,მზიანი დღე და რაც მთავარია
არანაირი ეშმაკი და ჯოჯოხეთის ცეცხლებში მოგიზგიზე ცოდვილები...
მიუახლოვდა მღვდელი აქაურ დარაჯს და ეკითხება:
-კი მაგრამ აქაურობა სამოთხეს უფრო ჰგავს...
ჯოჯოხეთის დარაჯმა უპასუხა:
-მართლაც,ახლა აქაურობა ძალიან ჰგავს სამოთხეს...ადრე,აქაურობა ძალიან
ჰგავდა თავისთავს ,და ჰგავდა იმ ჯოჯოხეთს როგორადაცაა აღწერილი სენ წმინდა
წერილებში მღვდელო...მაგრამ მას მერე,რაც აქაური ბინადრები გახდნენ ბუდა,
მაჰავირა და სოკრატე ყველაფერმა ი ე რ ი იცვალა

ავტორი ოშო რაჯნიში,
მთარგმნელ-რედაქტორ @ თქვენი მონა მორჩილი .


------მარჯვენა ლოყაში სილის გამმწნელებს ისეთივე შანსი აქვთ სამოთხეში მოხვედრისა,როგორიც მარცხენა ლოყის გამშვერებს ჯოჯოხეთში მოხვედრისა.ეს ჩემი პირადი აზრია.. ყველაფერი გააჩნია ადამიანის შეგნებას და მის შინაგან მდგომარეობას. უპირველესად კი სამოთხეც და ჯოჯოხეთიც ჩვენივე გულებშია ...იქ მხოლოდ გაგრძელებაა ამ ყველაფრის .

This post has been edited by magistra_vitae on 2 Mar 2010, 18:41

მოინანია და არიარა რომ იესო ქრისტეა... ასეთ კითხვებს ნუ მისვამთ... წაიკითხე 1პეტრეს2:2 აი შენ ეს გჭირდება
იოსე მეძავიც მოხვდა მერე რა???მათ ხომ აღიარეს რომ იესო ქრისტეა და მოინანიეს ცოდვები და მორჩა.... და ისინი ცოდვით არ შესულან სამოთხეში....უწმიდურებას არაფერი საქმე ა რაქვს სამოთხეში....მე რომ ციტატები დავდე თუ ხედავ პავლე როგორ მიმართავს ხალხს ქრისტეს მორწმუნეებს???ამასაც ეურჩებით ხოოოოომკ???? გასაგებია თქვენთან ყველაფერი....ვითომ თავმდაბლები არადა იმდენს პოსტავთ რომ "მღვდელს გაუსწრებთ პოსტვაში/////
წაიკითხე რომალეთა 10:10 და ნახავ პასუხს თუ ვინ ხვდებიან სამოთხეში.///

This post has been edited by zanneti on 2 Mar 2010, 18:50

და ქალთაგან?
თქვენებმა შემოგვაჩეჩეს ის საბედისწერო ვაშლი, რომ დავიღუპეთ და დავიქეცით მის მერე.

ჩვენ რა შუაში ვართ,
ჩვენ ი მ ა ნ არ შემოგვაჩეჩა ის ვაშლი?

zanneti
შენ იცი იგავი სხვადასხვა ჟამის მუშაკებზე?

tamti1
კი და მერე რა??? ეს რა შუაშია ანდა??? მერე რა ზოგი გვიან შედის ზოგიც ადრინდელი ასაკიდან ემსახურება ღმერთს მერე რა ამით ეს რა კავშირშია??? მე სხვას გეუბნებით იმას რომ თქვენ ამბობთ თითქოს ჩვენ უწმიდურები ვართო არადა ხედავთ რა წერია ბიბლიაში ანუ თქვენ ამბობთ რომ ცოდვილები შედიან ზეცაში???უწმიდურები????

წაიკითხეთ აბზაცები?? რომაელთა 10:10

ძალიან ბევრი ციტატები მოგყავს სხვადასხვა წყაროებიდან,
და ეს არაა ცუდი და არც კარგია ,თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ
გახსნილი თემიდან სულ სხვა პროზაში გადახვევა გამოგივიდა.
როგორია შენი პირადი პოზიცია "მარჯვენა ლოყის " ამბავთან დაკავშირებით . გულახდილად მაინტერესებს.

This post has been edited by magistra_vitae on 2 Mar 2010, 19:33