იეჰოვას მოწმეები VI, გაგრძელება

SARISTA

კი, მონათლულებსაც და ეკლესიაში მოსიარულეებსაც.

მერე?

liasha

ყველა ეკლესიას აქვს თავისი ნაკლი და თუ ერთმანეთს ამ ნაკლის აღმოფხვრაში დავეხმარებით კეთილი რჩევებით, ვფიქრობ არაფერია ამაში ცუდი.

რას გააწყალეთ გული.რა გინდა მართლამადიდებლებისგან.გგონია მაგ უაზრო კითხვებით რამეს მოიგებ?

აი თქვენ რო გაქვთ გადაშლილი მაგიტო ასწავლით ბიბლიას "ზედმიწევნით ზუსტად"
სად ხედავ აბა შენ აქ ღმერთზე სწავლებას?



ან იქნებ ამ შეკითხვას უპასუხო იმ ქალს რო დაუსვა და მერე გეტყვიო რო უთხრა?


This post has been edited by koba71786 on 7 Jan 2011, 23:43

იმიტომ რომ ყველას აქვს არჩევანის უფლება ვერავის ვერ მიუვარდება მოძღვარი და ვერ ეტყვის დროზე დაიზეპირე ბიბლიაო.

თუ სხვა მრწამსის ადამიანი მოვიდა სახლში და არ მივიღე ესეიგი საჭიროდ ჩავთვალე.მე თუ დამაინტერესებს მაშინ მათთან მივალ და კარგად შევისწავლი მათ მოძღვრებას.არაა საჭირო ყველას მიაკითხო თავად მოვლენ თუ დააინტერესებთ.

საქართველოში მე ამის საჭიროებას ვერ ვხედავ.არც არის საჭირო გარეთ გასვლა,გაიხედ გამოიხედე რამდენი ეკლესიაა.რომელ ეკლესიაშიც გინდა იქ მიდი და რაც გაინტერესებს ჰკითხე მოძღვარს კი არ დაგიწყებს ჩხუბს რა გინდა რატომ მოხვედიო.

კარგი რა აღაპე ახლა არ მითხრა ყველა სხვა მრწამსის ადამიანი ერთმანეთს იცნობსო თუნდაც იაჰოვას მოწმეებზე ვთქვათ.მოდი კითხვას დაგისვამ რა იცი რომ ისე უყურებენ ერთმანეთს როგორც დაუძინებელ მტერს?თუ ვიღაცა ცუდ ხასიათზეა და ცუდად შემოგხედა ეგ იმას კი არ ნიშნავს შენი შეჭმა უნდაო.შენი აზრით მოძღვარი უნდა გამოვიდეს გარეთ და სიტყვაზე 200 კაცია ეკლესიაში,ყველა ერთმანეთს უნდა გააცნოს?გაცნობის ბიურო ხომ არაა? ადამიანს ვიღაცა თუ მოეწონა მივა გაიცნობს და დაელაპარაკება.

სამღვდელოებას უნდა რომ ბიბლიური განათლება მისცენ საზოგადოებას(ამის მაგალითია სემინარიები),მაგრამ შენც კარგად იცი რომ ღმერთმა ადამიანი თავისუფალი შექმნა და როგორ გინდა დააძალო ადამიანს ბიბლიის სწავლა?

მოძღვარი არ მიდის და არ ეუნება ფული მომე ამისთვის.თუ ეუბნება ესეიგი "ბნელია" მოძღვარი.მე პირადად გადამიხდია პარაკლისები და ა.შ,მაგრამ ფული არაფრის გულიზე არ გამომართვა თუ გინდა გაგაცნობ არაა პრობლემა იმ მოძღვარს(მიხვდები რომ არ ართმევს ფულს ხალხს).

ამაზე ხომ იყო თემა გახსნილი?

ძველ ქართულზე რატომ გაქვს გართულება?

ნუ სცოდავენ და არ დაიტანჯებიან.

მართლმადიდებლებისთვის უფლის სახლში(ნუ გამომეკიდები ამის გამო აზრი არ აქვს) "თავის დამშვიდება" ურჩევნია ხატებთან ერთად.რა რიტუალებს გულისხმობთ იქნებ დამიკონკრეტოთ?

თუ არ უნდა ნუ აკოცებენ კი არავინ აძალებს.
დანარჩენზე შეგნებულად არ გიპასუხე ძალიან უცნაურ კითხებს სვამ.თუ ზედმეწვნით ყველა კითხვაზე გაინტერესებს პასუხი ნებისმიერ ეკლესიაში შეიარე და გაგცემენ მაგაზე პასუხს.

This post has been edited by cercva123 on 7 Jan 2011, 23:47

[b]temart[/

ქრისტეს ჭეშმარიტ ეკლესიას არა აქ ნაკლი.ნაკლი შეიძლება ადამიანებში იყოს მარა არა ქრისტეს სხეულში. ასე რო რაც აღაპემ დაწერა ეგ მართლმადიდებლობას ვერ დაამცირებს.

ვა, ფრენის გარდა ფიქრის წაკითხვაც უსწავლიათ.

A-G-A-P-E

მივყვეთ სათითაოდ:

ეხლავე დადე კონკრეტულად რომელი სტატისტიკური მონაცემების საფუძველზე აცხადებ ამ ინფორმაციას. ასევე დადე წყარო რომელიც ადასტურებს რომ ის ვისაც თავიდან ბოლომდე არ წაუკითხავს ბიბლია მიიჩნევა უწყინარ, წმინდა და ჭეშმარიტ ქრისტიანად!

ეს წინადადება გრამატიკულად გაუმართავია. თუმცა....
იმიტომ რომ ბიბლიაში წერია რომ ყველას გზა არ არის ბიბლიის განმარტება და სწავლება! გარდა ამისა, მათ საკუთარი სულიერი სიმდაბლე არ აძლებს საშუალებას სხვა ასწავლოს ის რაც ჯერ თავად აქვს შესასწავლი. ამპარტავნები არ არიან როგორც ზოგ ზოგიერთები! მაგალთად იეჰოვას მოწმეები!

იმიტომ ხომ არა, რომ ადგილზე უამრავი მრევლი მიდის და ელემენტარულად დრო არ აქვს რომ წავიდეს და იქადაგოს?
განსხვავებით იეჰოვას მოწმეებისა, რომლებიც თუ უცხოს არ უქადაგებენ თავად მათთან რავინ არ მივა!

ესე იგი შენ გინდა თქვა რომ ყველა ტაძრის, წირვა ლოცვის შემდეგ თვითეულ ადამიანს მისდევ აკვირდები და ასკვნი რომ ისინი ერთმანეთს ცუდად ეპყრობიან?!
თავად თუ აცნობიერებ, რომ აფსურს ლაპარაკობ?!
და საერთოდ ეკლესიასთან ბოლოს როდის ჩაიარე?!

ყველა აშენებულ ტაძარში მრევლი იღებს ინფორმაციას მათი მრწამსისა და რელიგიის შესახებ. აქვთ ურთიერთობა მოძღვრებთან, რომლებიც სასურველ პასუხებს აძლევენ მრევლს. ეკლესიების შენება ხელს უწყობს მრევლის სულიერ ზრდას.

თანხის გადახდა მღვდლებისთვის არის ნებაყოფლობითი და არ აქვს მნიშვნელობა ეს ბანაშვიდის დროს მოხდება თუ ნათლობისას. ეს არის შესაწირი რომლის წყალობითაც ცხოვრობს მღვდელი და გარდა ამისა, სულის ცხონება მხოლოდ ღმერთს შეუძლია და არა გადახდილ პანაშვიდს. მას სრულიად სხვა დანიშნულება აქვს!

აქაც საინტერესოა, რა სახით მოხდა გამოკითხვისა თ სტატისტიკური მონაცემების შეგროვება, რის საფუძველზეც გამოუტანე დასკვნა, რომ ხალხი არა ღმერთს ევედრება არამედ ნახატებს. შენ გგონია და ამიტომ ასეა?!

ღვთის ხატის ნახვაც არის შესაძლებელი, რადგან იესო ქრისტე არის ღმერთი!
ასევე შესაძლებელია სამების ხატრის ხილვა, რადგან მამა ძე და სულიწმინდა განუყოფელნი არიან!
ასევე შესაძლებელია სულიწმინდის ხატის ხილვა.
არ არის კანონიკური მხოლოდ მამა ღმერთის ხატი, რომელსაც თავისი საღვთისმეტყველო განმარტება გააჩნია.

ის ვისაც არ ესმის რა იკითხება წირვა ლოცვისას, განემარტება დამატებით. საბვოლოოდ კი მრევლი იმდენჯერ ისმენს წირვა ლოცვას, რომ სრულიად გასაგები ხდება ყველაფერი რასაც ისმენს.

ეს ცოდვილთა არჩევანია, ღმერთს არ სურს რომ ისინი იტანჯებოდნენ, მაგრამ ცოდვა თავად ადამიანმა აირჩია.

რომელი უმრავლესობა, რამდენი პროცენტი, რომელი სტატისტიკური მონაცემებია, რომელი ორგანიზაციის და ა.შ.
ხოლო ის ვინც მართლა ამგვარია, ის შორსაა რელიგიისგან და ქრისტიანობისგან და რელიგია აქ არაფერ შუაშია!

იმიტომ რომ მოციქულები და წმინა მამები უწოდენდნენ თავიანთ მოწაფეებს სულიერ შვილებს. შვილებისთვის კი ისინი მამები იყვნენ.

ეს ტიტრულია და მისი სიწმინდის მაჩვენებელი არ არის.

მღვლისთვის ხელზე ამბორი ნიშნავს არა იმ კონკრეტული მღვდლის ან პიროვნების პატრივისცემას, არამედ მისი სამღვდელო სანის პატივის მიგებას.
და მღვდელმა კი რატომ უნდა უკოცნოს ხელები ხალხს?

როგორც აღვნიშნე, ეს არის წოდება, ხოლო სულიერი მამა იმიტომ არის რომ ის მწყემსავს მრევლს ცხონებისკენ მიმავალ სულიერ გზაზე. ქრისტემ მოციქულები დაადგინა ხუცესებად და ეპისკოპოსებად რათა დაემწყსოთ მისი მრევლი, ხოლო ისინი მათ სულიერ შვილებს უწოდებდნენ.

იმით რომ ის გამყიდველები ფულს ახურდავებდნენ (ეკლესიის ფული სხვა იყო) და სამსხვერპლო შესაწირ ცხოველებს ყიდიდნენ, მაშინ როცა დღეს სანთლები და სასულიერო ლიტარატურა იყიდება.

ჯვარს ყოველთვის აქვს ძალა. მისი კურთხევა კი (ასევე ხატების) შემოვიდა მას შემდეგ რაც ხდებიოდა არასწორი გამოსახულებების და ფორმების მიხედვით მათი შექმნა. ამ ფორმით ერთგვარად ხდება დამტკიცება იმისა, რომ ჯვარსა თუ ხატს "სწორი" ფორმა გააჩნია.

სჭირდეს თუ ვისმე თქვენგანსა, ილოცევდინ, მოლხინე თუ ვინმე არს, გალობდინ, უძლურ თუ ვინმე არს თქუენ შორის, მოუწოდენ ხუცესთა ეკლესიისათა და ილოცონ მის ზედა და სცხონ მას ზეთი სახელითა უფლისაჲთა. და ლოცვამან სარწმუნოებისამან, დაღაცათუ ცოდვაჲ რაჲმე ექმნეს, მოვე-ეტეოს მას. (მოციქული იაკობი 5, 13-15)
თაფლისა და ვაშლის კურთევა სად ნახე?

იესო ქრისტეს ყველაფერი არ გაუუქმებია. ათი მცნება უცვლელად გადმოვიდა და ასევე მრავალი სათნოება რაც ძველი აღთქმისთვის იყო დამახასიათებელი.
გარდა ამისა, მოციქულებმა თავის კანონებში განაწესეს ბევრი რამ რამაც დღემდე წესების სახით მოაღწია.

ამისთვის წმინდანად შერაცხვის მნიშვნელობა უნდა იცოდე ჯერ. აქ იგულისხმება ქრისტიანობის წინაშე განსაკუთრებულ დამსახურებებზე. ასევე ქრისტესთვის თავდადებაზე და სწარწმუნეობისთვის სიცოცხლის გაწირვაზე.

ხატების თაყვანისცემისას, რა თქმა უნდა ყოველთვის ერთი და იგივე პ0იროვნების თაყვანისცემა ხდება, ის ვინც არის გამოსახული. ხოლო თუ რატომ ხდება ერთი ხატი სხვაზე უფრო განსაკუთრებული, ეს თავად ამ კონკრეტული ხატის გარშემო განხორციელებული სასწაულებით განისაზღვრება, რომლის ზუსტი ახსნაც მხოლოდ იმან იცის ვინც მასზეა გამოსახული.
მორწმუნემ კი თანაბრად უნდა სცეს პატივი ყველა ხატს რაც არ უნდა განსაკუთრებული იყოს იგი!

ზოგს მეტად უმართლებს და მეტს სწირავენ, ზოგს კი ნაკლებს.
ზოგს ხელობა გააჩნია და თავის პროდუქციას კარგად ჰყიდის, ზოგს კი განგებ ურჩევნია ხელმოკლეობა.

ეს პატრულის პრობლემაა და არა სამღვდელოების!

ეს საკითხი საჭიროებს დაკონკრეტებას.
რა სახის პრივილეგიებზეა საუბარი?!
არანაირი შეღავათები სამღვდელოებაზე არ ვრცელდება.

იმიტომ რომ ის უწყვეტი ხაზით იესო ქრისტესა და მოციქულების შემდეგ გადმოეცემა ჩვენს ეკლესიას და ხელდასხმულ სამღვდელოებას. ეკლესია ქრისტეს სხეულია, მისი მსახურნი კი ქრისტეს მოციქულების საქმის გამგრძელებელნი.

არანაირ შეცდომებს ადგილი არ აქვს. განსხვავებით იეჰოვას მოწმეების მიერ თარგმნილი ბიბლიისა, სადაც თავდაყირაა დაყენებული მთელი წერილი!

ეკლესია არ უარყობს იმას, რომ წმინდა მამები რიგ საკითხებში არ ეთანხმებოდნენ ერთმანეთს, მაგრამ ეს შეუთანხმებლობა არ ეხებოდა დოგმატურ საკითხებს! ის რაც ცხონებას ეხება, სწავლება ხელშეუვალია და არცერთი წმინდა მამა ამაში არ ეწინააღმდეგება ეკლესიის აზრს.

ეს აჯობებებდა პატრიარქისთვის გვეკითხა, თუმცა, მე რამდენადაც ვიცი, ამ დაჯილოებამ ის ადამიანი ციხისგან იხსნა და ეს მხოლოდ ჩვენი პატრიარქის სულგრძელობაზე და შემწყნარებლობაზე მეტყველებს.

ეკლესია ყოველთვის ებრძოდა ყველანაირ ცოდვას, მაგრამ დახცემული ადამიანი მიდრეკილია ცოდვისკენ, ეს მისი დაცემული ბუნების ბრალია და არა ეკლესიის. ადამიანის არჩევანია ის ღვთის გზას აირჩევს, თუ მკითხაობას მიჰყოფს ხელს და თავს დაიღუპავს.

დაიდოს ინფო სადაც ჩვენი ეკლესია ლიცულობდა იმაზე რომ დაემარცხებინა მტერი!
ერთ რამ ნამდვილად ვიცი, რომ ეკლესია ლოცულობდა არ დაღვრილიყო სისხლი და ყოფილიყო მშვიდობა!

koba71786

როგორ გეკადრება, აბა ეს რას შვება?:



თან ედემის პარკსაც ახსენებს როგორც ჩვენი თემის ავტორი: სად მდებარეობდა ბიბლიური (post #13559535)

დათიკო

ცალკე სულიწმინდის ხატი არსებობს?
* * *
ვეშაპო

შეკითხვა იეჰოვას მოწმეებს: იეჰოვას მოწმეებო, თქვენ ამბობთ რომ თქვენი ბიბლიის თარგმანი არის საუკეთესო თარგმანი პირდაპირ დედნიდან შესრულებული?

A-G-A-P-E

მე იეჰოვას მოწმეებს ვეკითხები და შენ რად დაგეგზნო სახმილი პირზედ, როცა ირწმუნები, წიწაკა თვალითაც არ მინახიაო.

ბევრამდე.

დათიკო

თქვენ ნამდვილად გულწრფელად ფიქრობთ , რომ ამას კვლევა და სტატისტიკა სჭირდება?

SARISTA

არა! მე არ მჭირდება, მაგრამ თუკი ვიღაც აცხადებს ამგვარ აფსურდს, მოვითხოვ არგუმენტაცია მოიშველიოს!

დათიკო

ქალაქში ყოველ ნაბიჯზე მოსიარულე არგუმენტაცია შეგხვდებათ.

SARISTA

დააკონკრეტე რას გულისხმობ.

შიიტი

გაწევრიანებას აპირებს და მაგიტომ
კითხვები და პასუხები (post #20681868)