განსაზღვრულია თუ არა ყველაფერი სამყაროში

Magdala

მთელი ცხოვრება ამაზე ვფიქრობ

OKELA84
დააპატენტე მაინც
რა იცი რა ხდება
არ მოგპარონ

Magdala
ფორუმის თარიღს რას მოუხერხებენ ?
ჯერ მოვიდნენ და გამოთქვან აზრი ამ განყის ზვიგენებმა.
შენ არ დაწერდი არაფერს?

OKELA84
მეობა და დიდი აფეთქება როგორ დააკავშირე, ერთი შენ გაზრდა გახარებას აგვიხსენი
რაღაც თვალსაზრისით სწორად მსჯელობ. მიზეზ-შედეგობრივი დამოკიდებულება ყველგან მუშაობს,.
ქაოსურ მოვლენებშიც კი. უბრალოდ ხშირ შემთხვევაში მიზეზის დადგენა ჭირს ხოლმე. ან რაღაც მიზეზით შეუძლებელია.
მაგრამ შედეგს აუცილებლად წინ უძრვის მიზეზი.
მაგრამ... პიროვნების მეობა და ნება ცოტა რთული ფენომენია და ადამიანის მიერ მიღებულ გადაწყვეტილებას ბევრი მიზეზი შეიძლება წინ უძღვოდეს.
მაგალითად მივედი სახლში და გამოვაღე მაცივარი. დევს ბუტერბროტი და პიცა.
ამ ორის შეჭმის არჩევანში რა როლს თამაშობს დიდი აფეთქება და არის თუ არა უკვე წინასწარ განსაზღვრული მე რომელს შევჭამ?

This post has been edited by asphurcela on 27 Feb 2013, 17:45

asphurcela

სწორი კითხვაა და პასუხი არის კი, ანუ არის წინასწარ განსაზღვრული

This post has been edited by OKELA84 on 27 Feb 2013, 18:50

asphurcela

თუ სამყარო მექანისტურია, მაშინ არის...

Gამოვთქვამ ჩემს აზრს და ვიტყვი რომ გეთანხმები . Eს არის რაციონალური ფატალიზმი და და უკვე დიდი ხანია არსებობს ეს თეორია . მომიტევე მწარე სიმართლისთვის OKELA84

OKELA84

აბა გაშალე ცოტა ეგ თემა. კონკრეტულად რა სქემით არის განსაზღვრული მომავალი?

nforumi

მექანისტური რას ნიშნავს არ ვიცი

Magdala

ნუ დაახლოებით ესეთი ვარიანტია: ადამიანი რო გარდაიცვლება, ნებისმიერი მიზეზით და ახლობლები რომ თავს იმშვიდებენ "ასე ეწერაო".
ყველაფერი წინასწარ გაწერილი თუ არის, მაშინ უნდა არსებობდეს მომავლის პროგნოზირების მოდელი მაინც და რაღაც ცდომილების ფარგლებში ამბობდეს რა მოხდება მოცემულ დროს.
ამინდს ვერ პროგნოზირებენ 2-3 დღეზე მეტად წესიერად და ზეგ გივი რომელ შენობაში შევა 14:01 წუთზე, მაგას ვინ გაიგებს?
მოვლენათა ის ჯაჭვი, რომელთა მიმდინარეობა დამოკიდებულია მოაზროვნე არსების გადაწყვეტილებებზე, ჩემი აზრით არ პროგნოზირდება.
მაქსიმუმ წინასწარ განსაზღვრო მკაცრად ჩარჩოებში მოქცეული მოვლენები. როგორიცაა პლანეტების და ვარსკვლავების მოძრაობა.
ანუ მკაცრად განსაზღვრული მოვლენა გაძლევს პროგნოზირების საშუალებას.
მაგრამ სად გაუხვევს ჭიანჭველა ბუდიდან ამოსვლისას, როცა მისი ქიმიური სენსორები ორი სხვადასხვა მიმართულებით მდებარე, მაგრამ თანაბარი ინტენსივობის "სიგნალის" მქონე საკვებზე მიუთითებს... არამგონია დაპროგნოზდეს და წინასწარ განისაზღვროს.

ან იგივე: წყლის დასალევად მინდ ავარჩიო1 ცალი ჭიქა 10 ცალი აბსოლუტურად ერთნაირი ჭიქიდან. ყველანი 1 ხელის გაწვდენაზე არიან.
ცხადია უახლოესიო, შეიძლება იყოს პასუხი, მარა რა გარანტია გაქვს, რომ მეორეს არ ავიღებ?
და ეს ინფორმაცია უკვე სადღაც ეწერა?
აჰ, მოვკიდე ხელი და გამახსენდა ფორუმზე ეს თება და მეშვიდე ჭიქას დავავლებ ხელს.
- მერე იტყვი, ა ვოტ, მეშვიდე უნდა აგეღო, რადგან ესე იყო განსაზღვრული.
მე კიდევ ავურევ საქმეს და მესამეს დავტაცებ ხელს.
იგივე წარმატებით მესამეზე იტყვი - ა ბატონო, მესამე იყო განსაზღვრული.

ანუ ეგ "ესე ეწერა"-ს პონტი გამოვა ნებისმიერ ვარიანტში.
ამიტომ ესეთი მიდგომა არამეცნიერულია

OKELA84

რითი ამტკიცებ?

Magdala

წამაკითხე და გეტყვი იგივეს ვფიქრობ თუ არა.
asphurcela

აი აქ ვაწყდებით უხერხულ სიმართლეს. კითხვა ისმის შემდეგნაერად, ანუ არის თუ არა ყველაფერი გამოთვლადი ? ასრებით სხვაობას ხედავ ვარსკვლავის ფორმირებასა და ადამიანის აზროვნებას შორის? განსხვავება მხოლოდ სირთულეშია.

სიცოცხლის გაჩენამდეც და სიცოხლის გაჩენის შემდგომაც მოქმედებს მიზეზშედეგობრივი პრინციპი და შენწარმოიდგინე მკაცრად განსაზღვრული, ყველაზე უმცირეს ნაწილაკამდე.

თანაბარს რას ეძახი? იქნება უმნიშვნელო ფაქტორი, რომელიც აუცილებლად ითამაშებს როლს და წაიყვანს ჭიანჭველას ან საჭირო ან მდარი მიმართულებით.

ეწერა ცოტა ისე ჟღერს. მე ვამბობ, შენი დღევანდელი კითხვაც მიზეზშედეგობრივი ჯაჭვის შედეგია და ამ კითხვის გამომწვევი მიზეზიც დადგენადია და შენს მიერ მომავალში არჩეული ჭიკაც პროგნოზირებადია. ანუ შენ მარტო შეიგრძნობ ყველაფერს, დანარჩენს სამყარო აკეთებს უკიდურესად ზუსტად გაწერილ დროში და ასევე უკიდურესად ზუსტად განსაზღვრული სცენარით. არცერთი იმპულსი არ იძვრის ჩვენში უკან მდგომი ინერციის და მიზეზის გარეშე
არ მიყვარს არაფრის დრამატიზება, პირიქით მე ვარ ამის პირველი მტერი. ერთი კარგად ჩაუფიქრდი ამ ყველაფერს და უნდა მიხვდე წესით, ან იმას მაინც მიხვდები რომელი არგუმენტით დამიხურო ეს თემა
ადამიანის ქმედებებსა და სამყაროს, ვარსკვლავების, პლანეტების ფორმირებას შორის განსხვავება მხოლოდ სირთულეშია.

OKELA84
ლა საკალელელი ქალ
მაგრამ თემა უნდა დაგიხურო.
არამეცნიერულია
ან აქამდე გახსნილი ათობით თემის იდენტური

ეს თემა ფილოსოფიას გავს, ამიტომ ფილოსოფიის განყოფილებაში გადავიტან და გავხსნი

* * *
asphurcela

ზუსტი არაფერი არსებობს , პროგნოზირება ყველაფრის შეიძლება სიზუსტეს გააჩნია. უბრალოდ რაღაც სიდიდეებში ადამიანს ჰგონია რომ 2 ვარიანტია ხდომილება, ან მოხდება ან არა. თუ დათვლის სიზუსტე ამაზე მეტია ვერ წინასწარმეტყველება ჰქვია, თუ ნაკლები წინასწარმეტყველება. მაგალიტად ტემპერატურის პროგნოზი, რომ ამბობ 2-3 დღე შესაძლებელიაო , ეგ 3-4 გრადუსის სიზუსტით, თორემ 100 გრადუსი სიზუსტით წლობით გიწინასწარმეტყველებ და 0,00001 გრადუსი სიზუსტით რამოდენიმე წამის შემდეგაც ვერ იწინასწარმეტყველებ
გივიზე შეგიძლია თქვა რომ იქნება ზეგ ფუნიკულიორის ანძაზე 14:01 სთ-ზე, თუ სიზუსტეს აიღებ 40 000 კილომეტრს , აუცილებლად იქნება იქ.
მაგრამ კონკრეტულ შენობაში, შევა თუ არა ამას შენობის ზომის სიზუსტე სჭირდება, რომელსაც ვერ დათვლი და ამიტომაც ვერ იწანასწარმეტყველებ.

OKELA84
შენი თეორია მინიმუმ ორი ათას წელს ითვლის არისტოტელე საუბრობდა მაგაზე

OKELA84

ანუ შენ გჯერა ბედისწერის...

+1 ამას ვგულისხმობ.

Oldboy

შენი ეს პოსტი სამყაროს ფორმიების უალტერნატივო გაგრძელებაა თუ ცოცხალი არსებების გაჩენიდან აღარ მუშაობს მიზეზშედეგობრივი პრინციპი ?

რას წერს, მოკლედ პოსტით გადმომეცი თუ შეგიძლია.
LOLZ-აც დამილინკა ვითომ არისო მსგავსი თემები, თემის დახურვის მიზეზს რო მაცნობდა და რო გადავხედე კავშირში არ იყო ამ თემასთან მის მიერ დალინკული თემები.
მე ვამბობ, რომ შენი დღევანდელი პოსტიც გამოთვლადი იყო ჩვენი სამყაროს საწყისიდან. ან საერთოდ ყველაფრის საწყისიდან, თუ არსებობს ასეთი რამ.



გალათეა

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

ამიტომ არ მინდოდა ეს განყი ამ თემისთვის

This post has been edited by OKELA84 on 28 Feb 2013, 17:33