რას ამბობს ბიბლია ხატებზე III

Oldboy

დამხმარე საშუალებაა რათქმაუნდა... მაგრამ თუ რომელიმე მართლმადიდებელს აქვს პრინციპული პოზიცია, რომ არ გამოიყენოს ხატები, ეს რათქმაუნდა იგივე საეკლესიო სწავლებების უარყოფაა, რაც ცოდვაა. ჯვარი, ხატები, ფრესკები... ეს ყველაფერი დამხმარე საშუალებებია ღვთის შესაცნობად და მის განსადიდებლად. ასევე წმინდანთა სამახსოვროდ და სამადლობლად, ასევე ბოროტი ძალისაგან დასაცავად... ხატწერა არის ფერებით და საღებავებით ღვთისმეტყველება. ადრე ადამიანთა დიდ ნაწილს არ შეეძლო წერა-კითვა და გამოსახულებები მათთვის ძალიან დიდ მნიშვნელობას იძენდა , თუნდაც რწმენის საკითხში.

მაგრამ თუ დავუშვათ რომელიმე ქრისტიანს ფიზიკურად არ აქვს ხატთაყვანისცემის შესაძლებლობა (ასეთი შემთხვევები ადრე უფრო იყო), მისთვის რათქმაუნდა სავსებით საკმარისი იქნებოდა წმინდა წერილის სწავლების აღიარება, ღვთივსათნო ცხოვრება . უფლის განდიდება , ნათლობა, სინანული, ზიარება... ეს ყველაფერი არის სწორედ ცხონების უმთავრესი საშუალება და არა კონკრეტული გამოსახულებების ქონა ან არ ქონა. რათქმაუნდა გამოსახულება , ბევრად აადვილებს ლოცვისას კონცენტრირებას და უფრო დიდი სულიერი სიმდიდრე შემოაქვთ მათ მორწმუნეთა ცხოვრებაში... ეს არის და ეს. ჩემი აზრი ესეთია...

This post has been edited by fenomenez on 14 Oct 2012, 19:24

GAIUS IULIUS

ქვაფენილს კი არა ღმერთს სცეს თაყვანი იმიტომ რომ სოლომონის მიერ წარმოთქმული ლოცვის დასასრულს სასწაული მოახდინა იეჰოვამ. შენს მიერ დაციტირებული ბიბლიის სიტყვები გასაგებად ამბობს თუ რატომ დაემხნენ ქვაფენილზე მორწმუნეები: "როცა დაინახეს ისრაელის ძეებმა, როგორ ჩამოვიდა ცეცხლი და როგორ დაივანა იეჰოვას დიდებამ სახლზე, მაშინვე პირქვე დაემხვნენ ქვაფენილზე, თაყვანი სცეს იეჰოვას და მადლობდნენ".

მკითხველისთვის ნათელია რომ ხალხი ქვაფენილს ან სამსხვერპლოს კი არ ეტაყვანა, არამედ ცოცხალ ღმერთს იეჰოვას და ხალხის დამხობა გამოსახულებებმა კი არ განაპირობა არამედ იეჰოვას მიერ მოხდნეილმა სასწაულმა! თქვენ კი დემაგოგობთ აქ და ყალბ ინტერპრეტაციას უკეთებთ ასეთ მუხლებს თქვენი არაბიბლიური ტაყვანისმცემლობის გასაპრავებლად. არ გრცხვენიათ მაინც ღვთის სიტყვაზე ამგვარი ძალადობის განხორციელებისას?!

________________________________________

fenomenez

ამ თემის მეორე ნეწილი არა მარტო ჩემი, არამედ ჰამერფესტის, ასმოდეუსის და სხვების ჯანსაღი არგუმენტაციითაა სავსე და ნათლადაა დასაბუთებული რომ ხატთაყვანისცემა ღვთისთვის მიუღებელია! ეს რომ ასეა, ეს ორი ლინკიც კი საკმარისია ამის დასასაბუთებლად:

______________________________________________________

Oldboy

ხატთაყვანისცემა მართლმადიდებლობის ერთერთი დოგმატია და აუცილებელია, ანუ თუ მართლმადიდებელი ხარ, ხატები უნდა გამოიყენო თაყვანისცემაში! და თუ განზრახ უარყოფ ხატების გამოყენებას თაყვანისცემაში, მართლმადიდებელი ვეღარ იქნები. აგერ fenomenez-იც ადასტურებს ამას:

არადა ამ დროს ბიბლიური ქრისტიანობა ხატთაყვანისცემის წინააღმდეგია, მაგრამ მართლმადიდებლები არ ემორჩილებიან ღვთის ბრძანებას 'არ გაიკეთონ ხატები'. აგერ ღვთის მითითებები: რას ამბობს ბიბლია ხატებზე II (post #33413247)

ვიცი შე ბეიმურაზო და ვერაფერს მიხვდი რა მქონდა მხედველობაში,რაზე შეიძლება შენთან საერთოდ საუბარი?

რას ამბობს ბიბლია ხატებზე III

გაშეშდი ერთ ადგილას და არ გაინძრე


This post has been edited by GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS on 14 Oct 2012, 20:01

GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS


მე კი გავჩერდები მაგრამ თქვენ რომ არ გაანებებთ ხატთაყვანისცემას თავს ეგაა უბედურება თქვენი დიდი სულიერი პრობლემა. წყალწაღებული ხავსს ეკიდებოდაო ზუსტად მასე მოგდით შენ, fenomenez-ს, დათიკოს, ლაშა კაკაურიძეს და სხვებს. ჯიუტად უარყოფთ ღვთის მცნებებს არ გაიკეთოთ ხატები და არ მოიდრიკოთ მუხლი მათ წინაშე. არ გრცხვენიათ მაინც ასე უხეშად რომ არღვევთ ღვთის მცნებებს?!

ხშირად იკითხეთ აქ რაც დავწერე:

რას ამბობს ბიბლია ხატებზე II (post #33413247)
რას ამბობს ბიბლია ხატებზე II (post #33410822)
რას ამბობს ბიბლია ხატებზე III (post #33481880)

და სადაც თქვენი თქვათ, იქ ჩემი ნათქვამიც დააყოლეთ.

ამ შემთხვევაში ჩემო აგაპე, შენ ბუკვალური და აბსოლუტურად არასწორი წარმოდგენა... შეიქმენი არა წმინდა წერილის სიტყვებზე, არამედ ჩემს პოსტზე .... რაც ეტყობა შენი და ალბათ ზოგადად ყველა სექტანტის სტიქიაა... აი მე რა დავწერე:

ისე რათქმაუნდა ადამიანი, რომელიც ხატებს შეგნებულად არ სცემს თაყვანს... ის რათქმაუნდა ეწინააღმდეგება ეკლესიის სწავლებას ამ საქციელით... ეს იგივეა, რომ რჯულის კიდობნისთვის ან ტაძარში გამოსახული ქერუბიმების თაყვანისცემა, არ ჩაეთვალა მართებულად რომელიმე იუდეველს...თუმცა ვიმეორებ, ხატთაყვანისცემა არ არის სულის ცხონებისთვის საჭირო აუცილებელი პირობა... ეს მხოლოდ დამხმარე საშუალებაა, თუმცა ძალიან დიდი მნიშვნელობა აქვთ ხატებსაც, ჯვრებსაც, ფრესკებსაც... ნებისმიერი მართლმორწმუნის ცხოვრებაში...

This post has been edited by fenomenez on 14 Oct 2012, 20:11

ჯერ პირველქრისტიანთა სახელებით დაიწყე და ჩვენამდე როცა მოხვალ, მერე გავაგრძელოთ დისკუსია

რას ამბობს ბიბლია ხატებზე III

This post has been edited by GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS on 14 Oct 2012, 20:10

ამ შემთხვევაში ჩემო აგაპე, შენ ბუკვალური და აბსოლუტურად არასწორი წარმოდგენა... შეიქმენი არა წმინდა წერილის სიტყვებზე, არამედ ჩემს პოსტზე .... რაც ეტყობა შენი და ალბათ ზოგადად ყველა სექტანტის სტიქიაა... აი მე რა დავწერე:

ისე რათქმაუნდა ადამიანი, რომელიც ხატებს შეგნებულად არ სცემს თაყვანს... ის რათქმაუნდა ეწინააღმდეგება ეკლესიის სწავლებას ამ საქციელით.....

fenomenez

აქაც იგივეს იმეორებ რომ თუ ხატთაყვანისცემას უარყოფს ადამიანი ეწინააღმდეგება თქვენს არაბიბლიურ სწავლებას და ასეთებ ერეტიკოსებს უწოდებთ. მთავარი ის კი არაა თქვენ რას ასწავლით, მთავარია ღერთი რას ასწავლის. ამ ორში დიდი სხვაობაა. Eვთის სწავლებები კი ბიბლიაში ნათლადაა გაცხადებული, თქვენ კი ეწინააღმდეგებით ჯიუტად. იმეორებთ ერთი და იგივეს ამ თემაში და დადიხართ წრეზე. პრინციპში, ნისკარტი ხომ არ გაგიცვდებათ, ასე რომ გააგრძელეთ.

ხო მართლა, ნისკარტის გაცვეთაზე უცებ ეს მონაკვეთი გამახსენდა, ბუყუროთ და ერთად გავხიარულდეთ ცოტა ხნით:

A-G-A-P-E

ჰო გენაცვალე ჰო, ესაა მთავარი, მაგრამ მე ხომ არ დამესიზმრებოდა რას ასწავლის ღმერთი, ძველი და ახალი აღთქმაც ვიღაცას უნდა დაეწერა,მაგრამ ბუკვალურად რომ არ იქნეს გაგებული ბიბლია, მას ჭირდებოდა და დღესაც ჭირდება კარგი და ნიჭიერი ღვთისმეტყველები, თეოლოგები და ფილოსოფოსები, ჭირდება ისტორიის ცოდნა, მეცნიერების სხვადასხვა დარგის მოშველიება, რომ მხოლოდ წერილობით ცნობებს არ დავეყრდნოთ და არ გვესმოდეს ასე ბუკვალურად, სწორედ ამას გთავაზობ უკვე რამდენი ხანია

ბიბლია როგორც ბუკვალისზმის მსხვერპლი

БИБЛИЯ КАК ЖЕРТВА БУКВАЛИЗМА

http://krotov.info/yakov/essai/vera/2a_pisanie_idol.htm

და საჭიროა ეპიკური ტექსტების სწორად გააზრებაც

ეპოსი (ბერძნ. epos — სიტყვა, თხრობა) — სინამდვილის ასახვა თხრობითი გზით, ავტორი უმეტესწილად არ ფიგურირებს. ადამიანისა და მისი ცხოვრების ასახვის ტიპის ეპოსი იყო პროზაულ და პოეტურ ფორმებად: დიდი, საშუალო და მცირე. დასავლეთის კულტურაში ეპოსის უძველესი და უთვალსაჩინოესი ნიმუშებია ილიადა, ოდისეა და ნიბელუნგენიადა, ხოლო აღმოსავლეთში — მაჰაბჰარატა, რამაიანა და შაჰნამე.
ეპოსის ჟანრებია: ეპოპეა, სიმღერა (ხალხური ეპოსი), მოთხრობა, რომანი, პოემა, ბალადა, ნოველა, იგავ-არაკი, ეტიუდი, ესე.



რას ამბობს ბიბლია ხატებზე III

This post has been edited by GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS on 14 Oct 2012, 20:58

GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS

ვერ აპრავებთ ვერა და რას იწვალებთ თავს მაცოდინა ერთი.

ჩვენ არც ვცდილობთ გაპრავებას, უკვე გაპრავებულია მრავალი საუკუნეა, უბრალოდ უცოდინარი ადამიანების განადგურების უფლებას ვერ მოგცემთ შე ცხვარიჭამია შენა

This post has been edited by GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS on 14 Oct 2012, 21:56

ნეტაი შენა რაა,

A-G-A-P-E

კიბატონო... ხატთაყვანისცემას ვინც უარყობს, ის არის ერეტიკოსი... ეს მე კიარა ქრისტეს ეკლესიამ დაადგინა და განსაზღვრა. ეხლა არ თქვა რასელის ორგანიზაცია არისო ქრისტეს ეკლესია და არა მართლმადიდებელი , ქრისტეს მიერ კლდეზე დაარსებული, უძველესი და ორთოდოქსალური ეკლესია... რომლის სწავლებებიც ისეთივე უცდომელია, როგორც წმინდა წერილი და რომელშიც მყოფობს სულიწმინდა, დღიდან დაარსებისა- სამარადისოდ!

არაბიბლიური კიარა, ჩვენი სწავლება არის ქრისტიანული და სამოციქულო, ხოლო ეკლესია კი ქრისტეს სამწყსო და სხეულია. მოწმეები კიდევ უამრავ საკითხში ისევ ძველ აღთქმაში ხართ ჩარჩენილები... ისევე როგორც იუდეველები! უკვე ობი აქვს მოკიდებული თქვენს სწავლებებს და ხალხიც გინდათ რო დააბრმავოთ. თუ ხატთაყვანისცემა არაბიბლიურია და ბიბლიას ეწინააღმდეგება, მაშინ თქვენი ლოგიკით შაბათის შესახებ ძველი აღთქმის სწავლებაც ძალაში უნდა დარჩეს, ბიბლიაში მოსეს ისიც უწერია, რომ ვინც შაბათს დაარღვევს, სიკვდილის ღირსია... და კიდევ 613 კანონი უწერია მოსეს, რომელთა უმეტესობაზე ქრისტეს არც კი უსაუბრია და მაინც გაუქმებულ იქნა ქრისტეს ცოცხალი ეკლესიის მიერ, რომელშიც მყოფობს სულიწმინდა და რომელიც მარტო ბიბლიის ტექსტის მიხედვით სულაც არ გვიცხადებს მის ნებას.... ესეიგი შენი ლოგიკით ,ვინც ძველი აღთქმის ამ მცნებებს და კანონებს , მაქსიმალურად ზედმიწევნით არ აღასრულებს, ის არაბიბლიური სწავლების მიმდევარი და ღვთის მცნებების დამრღვევია ხო?


GAIUS IULIUS CAESAR AUGUSTUS

ფრთხილად იყოს, ძვალი ყელში არ გაეჩხიროს


This post has been edited by fenomenez on 14 Oct 2012, 22:40

ბიბლიაში წერიაის რაც ქრისტეს ეკლესიამ დაადგინა. ბიბლია კრძალავს ხატთაყვანისცემას. თქვენ კი ბიბლიის აკრძალვას ეწინააღმდეგებით და ეურჩებით.

ასე რომ, გამართლება არ გაქვთ!

A-G-A-P-E

ბიბლია კრძალავს კერპთაყვანისმცემლობას და არა ხატთაყვანისცემას!
ჩვენ ხატის თაყვანისცემით კერპს არ ვცემთ თაყვანს.
იმედია ამის შეხსენება მეტად აღარ დამჭირდება!