ათეიზმი vs თეიზმი , XII

შიიტი1

ივ

მაინტერესებს იგივეს ფიქრობ მორწმუნეებზე, ანუ უნდა იყოს თუ არა გათვიცნობიერებული თავის რელიგიაში და საერთოდ სხვა რელიგიებშიც?

Oldboy

სინგულარობა? ანუ ის რაც შავი ხვრელებშია? შენ ფიქრობ რომ პარალელურ სამყაროში შავმა ხვრელმა "ყლაპა" მატერია და ასე გაჩნდა ჩვენი სამყარო? მულტი სამყაროები? ეს ახსნიდა როგორ გაჩნდა ჩვენი სამყარო მაგრამ არ ხსნის როგრო გაჩნდა სულ პირველი! და არ ხსნის როგორ მივიდა პირველი ქაოსი თანამედროვე წესრიგამდე! თუ სინგულარობის ქვეშ ამას არ გულისხმობ მაშინ გისმენ

აღმოჩენილია პლანეტები რომლებიც თავინთი მზეებიდან ოპტიმალურ სიშორეზე არინ ეგ არანაირად არ ნიშნავს იმას რომ მათზე არის სიცოცხლე მითუმეტეს გონიერი

ვერ ხსნის ერთ-ერთ ფუნდამენტურ საკითხს ახლა განვიცილავთ, მაგის გარდა კიდვ დავდე კიტხვები რომლებზეც ყველამ იგნორი არჩია!

ერთზეკ დავწერე კიდევ დავწერ, სულ მცირე 5-ჯერ მაინც თითქმის ბოლომდე გაწყდა სიცოცხლე პლანეტაზე საიმისოდ რომ ძუძუმწოვრები წინ გაჭრილიყვნენ, ეს უფრო მეტია ვიდრე უბრალო გამართლება!

და გრინპისი ხელ გიქნევს! ის რომ ვომობთ და ჩვენს პლანეტას ვაბინძურებთ იმას კი არ ნიშნავს რომ ცხოველები ვართ და არაგონიერი არსებები არამედ იმას რომ რესურსების სწორი გამოყენება ჯერ ვერ ვისწავლეთ ეგაა და ეგ, თორემ გონიერები ვართ არ იდარდო!

This post has been edited by @lex on 22 Dec 2013, 00:29

@lex

კაი ვერ ხსნის ზოგიერთ საკითხს. მერე რა. ეს ავტომატურად მიგვითითებს იმაზე , რომ სამყარო შექმნა ქრისტიანულმა ღმერთმა?

@lex

მე თუ მკითხავთ სინგულარობაც დროებითი განმარტებაა, და ერთი რამეს შეეგუეთ ათეისტებიც და განსაკუთრებით თეისტები, რომ ჩვენი დღევანდელი ინტელექტის პირობებში პირველსაწყისზე ფიქრი იგივეა რაც ბაქტერიისთვის პროგრამირება, ან შეიძლება ბევრად ან ბევჯერ რთული

რა აქვს ჩვენ მზის სისტემას ასეთი განსაკუთრებული ? შენ გგონია ჩვენს პლანერაზე არსებული ქიმიური ელემენტებიდან რომელიმეა სამყაროში დეფიციტური ? ან შენ გგონია, რომ სიცოცხლე მარტო ისეთი უნდა იყოს როგორიც დედამიწაზეა ?

rezomegrelidze

არა ავტომატურად არ ნიშნავს იმას რომ უმაღლესი გონი არსებობს მაგრამ არცერთ მეცნიერულ აღმოჩენას ჯერ რეალურად დასაბუთებულად არ უარყვია მისი არსებობა (თუ გინდა ჩამოწერე შენი აზრით რომელმა აღმოჩენებმა უარყვეს მისი არსებობა და ვიდაოთ მასზე) ქრისტიანული ღმერთი? ღმერთი ერთია და რამდენად მნიშვნელოვანია მისთვის ჩვენი მისდამი მიძღვნილი რიტუალები რთული სათქმელია, მე ვფიქრობ რომ ის ყველას შეისმენს და ყველას ერთი საზომით ნსჯის ან უბრალოდ შექმნა სამყარო და გონიერება და... ეხლა "მეშვიდე დღე" აქვს, მაგას ვერაფრით ვერ ჩავწვდებით.

OKELA84
ის რომ ჩვენ მხოლოდ კბილი მოვუსინჯეთ სამყაროს მაგაში გეთანხმები 100% საერთოდ მეცნიერება+რწმენა მე ვფიქრობ სამ ეტაპად შეგვიძლია გავყოთ, პირველი იყო როდესაც ადამიანს არანაირი მეცნიერული ცოდნა არ ქონდა და მისთვის აუხსნელი მოვლენები ზებუნებრივ ძალებს დაუკავშირა, რომ ვითომ ბოროტი და კეთილი სულების და პოლითეისტური ღვთაებები იდგნენ ყველაფრის უკან, შემდეგი ნაბიჯი იყო როდესაც ადამიანი მეცნიერულად დაიწყო ყველა მოვლენის შესწავლა და მამა-პაპისეული ზებუნებრივი ძალები ვერ იპოვა ამ მოვლენებში, ახლაც მანდ ვართ, მაგრამ მჯერა რომ როდესაც ჩვენი ცოდნა გაიზრდება კაცობრიობა მეცნიერული კვლევით მივა იმ დასკვნამდე (თუკი მანამდე ფეხი არ დაგვიცდა) რომ უმაღლესი გონი არსებობს!

სიცოცხლისათვის საჭირო ქიმიური ელემენტების მქონე პლანეტა ისეთივე ცოცხალი პლანეტაა როგორც საკვები ინგრედიენტები სადილი, საჭიროა ამ ინგრედიენტების სწორი შერევა რომ არაცოცხალი მატერია ცოცხალი გახდეს, არა არამგონია რომ ყველა ცოცხალი ორგანიზმი ყველა პლანეტაზე უცილებლად ნახშირბადისგან და წყლისგან უნდა იყოს, თუმცა მჯერა რომ ნებისმიერი ორგანული არსება ქიმიური ელემენტებისგან უნდა იყოს რომელიც განვითარდა ხელსაყრელ პირობებში (ანუ პლანეტაზე) კიდევ ერთხელ ვამბობო რომ ავამტკიცებ რომ მთელს სამყაროში მხოლოდ დედამიწაზეა სიცოცხლე და მხოლოდ ადამიანია გონიერი სახეობა თუმცა უარყოფაც არ გამოვა, და თუ გგონია რომ სიცოცხლე შეიძლება იყო არაორგანული და არ სჭიროებდეს მაინცდამაინც პლანეტაზე განვიტარებას, მაშინ გილოცავ შენ ერთი დიდი ნაბიჯი გადადგი სულების და უმაღლესი გონის არსებობის აღიარებაში.

ივ

მაინტერესებს იგივეს ფიქრობ მორწმუნეებზე, ანუ უნდა იყოს თუ არა გათვიცნობიერებული თავის რელიგიაში და საერთოდ სხვა რელიგიებშიც?

კი, უნდა იყოს, შეიძლება თეოლოგობაზე ვერ ქაჩავდეს, მაგრამ ძირითადი დოგმები უნდა ესმოდეს, კითხულობდეს ხანდახან ძირითად წიგნებს და ა.შ.

@lex

ეგრე მეცნიერებას არც ზევსის და თორის არსებობა არ უარყვია. რა მერე?

This post has been edited by rezomegrelidze on 22 Dec 2013, 13:34

OKELA84

მეცნიერებამ არა მაგრამ კაცობრობამ უარყო! (არიან ჩამორჩენილი ერები და გამონაკლისები მაგრამ უმრავლესობამ უარყო) თან პოლითეიმზს რატომ განვიხილავთ რომლის არც მე და არც შენ არ გჯერა! თანაც მე არც ბუდას, არც ალაჰს და არც ქრისტიანულ ღმერთს არ განვიხილავ (მითუმეტეს ზევს და ოდინს) მე აქ განვიხილავს უმაღლეს გონებას, უმაღლეს ზებუნებრივ ძალას როგორც ასეთს თემიდან ნუ გადადიხარ!

This post has been edited by @lex on 22 Dec 2013, 16:12

rezomegrelidze

ზევსიც არსებობდა რეალურად და თორაც.

შიიტი1

დაიფიცე.

@lex

ამით დაგეწყო რაღას მაკითხებდი მთლიანად.

როგორც ყოფილი ათეისტი კი ნაცნობია ყველა ის ფიქრები და განწყობა რაც თან ახლავს ათეიზმს მაგრამ ეხლა ნამდვილად ვერ ვიგებ როგორ შეიძლება იყოს ადამიანი ათეისტი (ამაზე ბოლოში დავწერ). ათეისტები არიან უმეტესად ადამიანები როცა რამე განსაცდელი შეემთხვა ცხოვრებაში და ღმერთზე გაბრაზდა ან ისეთი ცხოვრების წესით ცხოვრობს რომ არ აწყობს ღმერთის არსებობა ან უბრალოდ არ აინტერესებს ეს საკითხები ფიქრობს რა მხოლოდ ჭამა სმა გართობა და სხვა ამქვეყნიურ საქმეებზე.
ადრეული ძველი წელთაღრიცხვის პერიოდებში კაცობრიობის ისტორიისა ქრისტიანობამდე და აშ. სანამ შეიქმნებოდა დიდი მსოფლიო რელიგიები ყველა ადამიანები და მათ მიერ შექმნილი საზოგადოება რომელ კონტინენტზეც არ უნდა ეცხოვრათ მათ იყვნენ მორწმუნეები და ყავდათ თავიანთი ღმერთები ზოგს ეგონა რომ მზე იყო ღმერთი ზოგს ნიანგი ზოგს წყალი, ქვა ხე და აშ. მაგრამ არ იყვნენ ათეისტები რადგან ვის მოუვიდოდა თავში რომ ეს ამხელა გენიალური სამყარო ყველა მის გამოვლინებაში სულ თავისით აეწყო და შეიქმნა. მართლაც საოცარი რწმენის მათარებელია ათეისტი ვისაც ამის სჯერა
ეხლა საკითხზე რომ გადავიდე რატომაა ათეიზმი ჩემთვის გაუგებარი.
1. იმის მიხვედრას რომ არსებობს ღმერთი საერთოდ არ ჭირდება რწმენა და ის რომ იყო რომელიმე რელიგიის მიმდევარი რატომ იმიტომ რომ თუ ვამბობთ რომ ეს სამყარო საოცარია თავისი აგებულების სირთულით გენიალურია თავის ყველა გამოვლინებაში (და სხვა სიტყვები) განა ეს ყოველივე ჰოპ და ასე თავისით აეწყო და შეიქმნა ნამდვილად არა. ამიტომ თუ ამ გენიალურ სამყაროს შექმნაში მონაწილეობდა გონებისმიერი აზროვნება (რადგანაც გენიალურობა სირთულე სრულყოფილება და აშ ესე უგონოდ თავისით არ იქმნება) მას შეიძლება ვუწოდოთ ღმერთი და ამის მიხვედრას არანაირი რწმენა და რელიგია არ სჭირდება ხოლო რელიგია კი გვეუბნება ესაა ქრისტიანობა ისლამი ბუდიზმი თუ სხვა როგორია ღმერთი და ეს უკვე სხვა საკითხია.
ერთი მაგალითიც რომ ვთქვა მაგ მთვარეზე ვინმემ რომ იპოვოს მანქანა ან ტელეფონი ან სხვა რამ არავინ იტყვის რომ ეს მანქანა თუ ტელეფონი თავისით აეწყო იმ სირთულიდან გამომდინარე რაც ამ მოწყობილობაშია და რის შესაქმნელადაც საჭიროა გონება არამედ იტყვიან რომ ადრე აქ ვინმე უცხოპლანეტელთა რასას უცხოვრია რომლებმაც შექმნეს ეს აპარატი.

ხოლო ის რომ მაგ მართლმადიდებლობაში რატომ არის ყველაზე სწორი სწავლება ღმერთის შესახებ თუ ვინ არის და როგორია ღმერთი აქ გონებაც საჭიროა აზროვნებაც და რწმენაც. თუმცა ეს უკვე სხვა საკითხია და თემას არ ეხება.