ათეიზმი არ არის ლიბერალიზმი

Hushta

უფრო დიდ ხანს არ მოწყინდებათ თუ არ გამოააშკარავე

მე უკვე ვიყავი, კარგი პონტი იყო)))





Nshoshia505

თუ ვამბობ რომ ყველას აქვს უფლება დაიცვას თავის უფლება ამიტომ? თუ რაში გამოიხატება დააკონკრეტე.

* * *
პ.ს. ზოგჯერ მღვდელოფობიითა და ბოღმიანი ბავშვის ქმედებებით კიდევ უფრო ხელს უწყობენ უაზრო სტერეოტიპის გამყარებას მორწმუნეებში ათეისტების შესახებ.

This post has been edited by temucka on 12 Jan 2014, 21:29

melodyman/
მე დომინანტურ ლიბერალებზე ვსაუბრობ და არა ლიბერალურ სექტებზე...

პირიქით, ლიბერალიზმი ელიტარულია...

კულტურული უმცირესობის მართვა უმრავლესობაზე, ამიტომ კეთდება აქცენტი უმცირესობებზე, რადგან უმრავლესობა ტოტალიტარულ ძალად არის მიჩნეული...

ევროპის განვითარება პირველ რიგში იმპერიალიზმის შედეგია.. ევროპას საუკუნეების გამნავლობაში რომ არ ჰქონდათ კოლონიები, დღეს ბევრ აღმოსავლურ ქვეყნისგან არაფრეით განსხვავდებოდა (ეკონომიკურ-ტექნიკურ მხარზე ვსაუბრობ)

არანაირი ახალი მიმდინარეობა, ესაა სხვა კულტურა, რომელიც განსხვავდბეა ევროპული კულტურისგან. კულტურული განსხვავებულობა არ ნიშნავს ჩამორჩენილობას.. ჩამორჩენილობა მოდერნიზმის ნაკლებობაა, მონერნიზმი კი ვესტერნიზაციის გარეშეც შეიძლება..

Oldboy

გენდერული უმცირესობის იდეოლოგიური დოქტრინაა, რომელიც შერჩათ ლიბერალებს...

კულტურული ექსპანსიონიზმიც არანაკლები ძალადობაა, მაგრამ ძალადობაზე არ გვაქვს საუბარი, საუბარი გვაქვს რელიგიასთან დამოკიდებულებაზე..

ლიბერალი ათეისტები ცდილობთ რელიგიის გალიბერალებას...

სუფთა ტექნოკრატიული საკითხებია..
არსი მაინც იგივეა..

არა, უნდა იბრძოლო საკუთარი პრინციპების დასამყარებლად და არა უბრალოდ ვიღაცეების ძალაუფლების შესაკვეცად...

რაღაც ვაკვირდები და ათეისტების ნაწილი თავისნაირად მოაზროვნე ათეისტზე ამბობს ეგ არის "ნაღდი" ათეისტიო
არა შვილო არა, ბანალურია
* * *
Nshoshia505

გამოაშკარავება დაასწრაფებს მის გაქრობას

This post has been edited by temucka on 12 Jan 2014, 21:48

temucka

მე კიდე გეტყვი იმას, რასაც თქვენ თქვენი ლიბერალ მოკავშირეების ხელით უშვებით ათეიზმს... ათეიზმი გაიგივდება ხალხზე ძალადობასთან, ლიბერალურ ელიტასთან და მის სრულ დისკრედიტაციას...

დიახ, ათეიზმსი გადარჩენის ერთადერთი რეალური საშუალება, ესაა აბსოლუტურად გამიჯვნა ლიბერალებისგან და ამ გამიჯვნით, შეიძლება იმ მოძალადეებს, რომლებიც სხვადასხვა საშუალებებით მოაჯდნენ ეკონომიკურ-პოლიტიკურ და კულტურულ პროექტებს და გადაიქცნენ მჩაგვრელებად, არ ჩავყვეთ კუბოში...

თქვენ კიდე, მარტივ იარაღად გიყენებენ, ხან იმ თემას შემოგიგდებენ (რადგან ორთოდოქსულ ეკლესიას უტევებ თქვენც გიხარიათ ხოლმე) ხან რაღაც კულტურულ თემას და ჩვეულებრივ ფარად, ინსტრუმენტად გიყენებენ....

ესაა თქვენი ლიბერალური ათეიზმი..

Nshoshia505
ათეიზმს არ განივიხილავ როგორც მსგავსი შეხედულებების მქონე პიროვნებების დიდ ორგანიზაციად და როგორც იდეოლოგიად.
ადამიანი არის ინდივიდი და აზროვნებს ინდივიდუალურად.
არავინ არ მიყენებს იარაღად, მირჩევნია გამოაშკარავდეს და აღიკვეთოს არაადეკვატური ქმედება.
მსგავს მაგალითს მოვიყვან ახლა შენ რასაც ამბობ, შეიძლება ვიღაცამ გრანტი აიღოს იმისთვის რომ დათვალოს რამდენი კაცი ამოვა მეტრო თავისუფლების ამოსასვლელიდან და ამის გამო რომ მოუწოდებდე ხალხს რომ საკუთარ იარაღად გამოიყენებენ ამ ხალხსო და რომ მოუწოდებდე ყველას რომ რუსთაველის მეტროში ამოვიდნენ და არ ამოვდიდნენ მეტრო თავისუფლების ამოსასვლელში.
შენ ალბათ გგონია, რომ ვარკრაფტს თამაშობ, მე კი ვუთანაგრძნობ მას ვინც არის დაზარალებული და დავეხმარები როგორადაც შემეძლება რამდენად საწყენიც არ უნდა იყოს ეს შენთვის.

This post has been edited by temucka on 12 Jan 2014, 21:59

temucka

შენ შეიძლება არ განიხილავ, მაგრამ რა პრინციპებითაც ხდება რელიგიურობის შეტევა, შენი ან სხვისი მხრიდა, ეს განსაზღვრავს თუ რა იდეოლოგიურ სივრცეში ხარ..

იდეოლოგიურად (შეიძლება დოქტრინულად, შეიძლება დოქტრინების გარეშე) ყველა ადამიანია..

მაგრამ პრობლემა არის ის, რომ ლიბერალებს ვაყენებინებთ ათეიზმს...

ათეიზმი გახდა ლიბერალთა იეარაღი და ეს დიდი პრობლემაა..

ეს საკამათო თემაა, აქაც სუფთა ლიბერალური გაგებით თუ გამოდიხარ თუ ანარქისტულ იდეებით?

ადამიანს თუ კი კულტურულ კონსტრუქციად აღიარებ (არა და ეგრეა), მისი აზროვნება საკუთარ კულტურას არ ცდება...

პირადად ვიცნობ ორგანიზაცვია ლგბტ-ს მესვეურნს და ვიცი რომ ამ შეტაკებისთვის ემზადებოდნენ, ამის შემდეგ საკმაოდ დიდი გრანტები წამოვიდა.. ეს იყო კულტურული ექსპანსიონიზმის კარგი ნიმუში...

აქ ცალკე თემადაა ალბათ განსახილველი ცივილიზაციის საკითხი... თორე ესე ცალკე ლგბტ, ცალკე ათეიზმი და ცალკე ძალადობა ერთმანეთში ირევა.. სხვადასხვა თემებია..

თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ ადრე ყველა ათეისტი,თეისტი,კონკრეტულად მართმადიდებელი იყო(საქართველოში,ზოგი მაგარი მორწმუნე,ზოგი უბრალოდ მორწმუნე,ან ზოგი საერთოდ არ აქცევდა ამას ყურადღებას)
ეგ ყველაფერი ასე ვთქვატ მათი მორწმუნეობის დროინდელია
ჩემი აზრიტ აქ ათეისტობა ტეისტობა არაფერ შუაშია,მე რასაც ვხედავ ატეისტები ერთ აზრაზე არიან ქვეყნის საგარეო კურსზე მაგალიტად
როგორც შენ ამბობს ე. ლიბერალები და ე.წ რუსეთუმეები მორწმუნეები არიან უფრო ვიდრე ათეისტები.

ესე ესეა,მაგრამ ღრუსეთიც და აშუშუც ერთმანეტს "ლიბერალების" საშუალებიტ ებრძვის, უბრალოდ რუსეთის და დასავლეთის ლიბერალობაშია განსხვავება.
რუსეთს კიდე პატრიარქი ყავს საქართველოში წამლად,

ეს უფრო ატეისტის მორალიდან გამომდინარეობს ,არ უნდა ადამიანების ჩაგვრა,მონობა დისკრიმინაცია და ა.შ

ეს ამიხსენით ერთი ?

მეგატვინი

ეს ბუნებრივია, ამაზე კამათს მე პირადად არ დაგიწყებ, მაგრამ გადააზრების სხვადასხვა ფორმები არ გამოვრიცხოთ. ლიბერალურად იმიტომ ხდება გადააზრება, რომ დომინაციური და ექსპანსიურია იგი და ყველას ტვინში (გადააზრების გარეშე) აღწევს. ათეისტი ხარ, ყველაზე მოკლე გზა ლიბერალობაა, იმიტომ რომ ერთად დაცინით მამაოს ჯიპებს, შენ და ლიბერალი..

პოლიტიკური კურსი და კულტურული არჩევანი სხვადასხვა რამეა.. მე ვისაუბრე იმაზე, რომ არჩევნის შეზღუდულ ვარიანტს ხატავენ ლიბერალები: დასავლეთი ვს რუსეთი. ეს არა მარტო პოლიტიკური, არამედ კულტურული არჩევანია (ისე სასაცილოა დასავლდეთის ერთ კულტურად აღქმა).. სწორედ ამ მანიპულაციის მაგალითზე ხდება, მათი დომინაცია..

ეს აღქმაა, სწორედ ვირტუალური... ამ დისკუსის გადაცდომა არ უნდა მოხდეს, რომ ესე აღქმა და ის არჩევნები რა არჩევნებსაც ეს დისკუსი გთავაზობს, არ გაცდე...

ათეისტური მორალიდან არ გამომდინარეობს, რადგან არ მომხდარა ათეისტური მორალის გააზრება.. ჩვენ თუ ვაღიარებთ რაციონალიზმს, მაშინ მორალის სრული გადაფასება უნდა დავიწყოთ, რადგან არ ვაპირებთ გადაფასებას, ესეგი განვაგრძობთ ქრისტიანულ მორალში ცხოვრებას, უბრალოდ რაღაცეების გალიბერალურებას ვახდენთ..

ზემოთ ავხსენი ეს უკვე...

კომუნისტური ათეიზმი გადაშენდა და სხვა ანარქისტულ-ლევაკური ათეიზმებიც ვერანაირ წინააღმდეგობას ვერ გაუწევს ლიბერალურ ათეიზმს.
ლიბერალიზმმა კომუნიზმიც დაამარცხა, ფაშიზმიც და ყველა სხვა გზააბნეულ მიმდინარეობასაც დაამარცხებს ან შეიწოვს. იმიტომ რომ ლიბერალ-კაპიტალიზმი ყველაზე ძლიერია, ის არის ნამდვილი მეინსტრიმული სატანიზმი. ))

Nshoshia505

ჰოდა მანდ მანიპულირებ ზუსტად, იმ "იდეოლოგიურ წრეში" თუ რამე ისეთია რასაც არ აკეთებს ეს ადამიანი მაგრამ იმ ტერმინში ეგეც იგულისხმება, მაგასაც აბრალებ აკეთებსო ეგ ადამიანიო

მე ვარ ინდივიდი და ვაზროვნებ როგორც ინდივიდი, შენი არ ვიცი

არაფერი "დიდი" გრანტები არ წამოსულა.
ყველას აქვს უფლება დაიცვას თავისი თავი

ანუ ჰომოსექსუალებს თუ იცავ ლიბერალი გამოდიხარ (თუ ათეისტი ხარ ოღონდ) ?
ეს უბრალო ადამიანობაა რომ იცავ შენგან განსხვავებულ ადამიანს და მეტი არაფერი
გადამკვდარი მორწმუნე არასდროს ვყოვფილვარ,მაგრამ არასდროს მინატრია ჰომოსექსუალის ძირს გაგდება და ზედ დადგომა
იმიტომ რომ ისიც ადამიანია

მე პირადად ათეისტი ადამიანის მორალზე მაქვს საუბარი და არა ათეისტურ მორალზე,თანაც ეგრე არ მორწმუნის მორალი არსებობს.

temucka

როდესაც ვხედავ მსგასებებს, იქ ვამბობ რომ ერთნი არიანთქო

ეს შენი რწემნაა... ხო და აბა რაციონალიზმი ჩართე..

არა ბიჭოს, საცოდავები

ძალიან ცუდი ტექსტია პირველ პოსტში.

"ლიბერასტების" და "გრანტების" ტრიალი რომ არ წავიდა, ამაზეც მადლობა ავტორს, მარა სხვაფრივ, ტელეგონისტი ინტელექტუალების მამხილებელი რეჩები მომაგონა მაგ თემამ.

Nshoshia505
Hushta

ამ კუთხიდანაც შევხედოთ:

რელიგიას თუ არავინ გააკრიტიკებს, ეს ხომ ავტომატურად მისი ძალაუფლების ზრდას გამოიწვევს?

მაგალითად, თუ საქართველოში არავინ გააკრიტიკა სმეს დაფინანსება, მომავალში შეიძლება მეტად გაუზარდონ, შემოიღონ უაზრო კანონები, როგორიც იყო ამას წინათ რელიგიური გრძნობების შელახვაზე (მგონი აღარ გაიტანეს) და ა.შ.

მომავლის თაობებს ფაქტიურად მხოლოდ ერთი ვარიანტი შეხვდებათ. რამდენად შეძლებენ ისინი რელიგიის უარყოფითი მხარის დანახვას, თუ არ ექნებათ წვდომა მეორე მხარესთან? თუ ისეთ გარემოში გაიზრდებიან, სადაც რელიგიის კრიტიკა ცუდ ტონად და დანაშაულად ითვლება, რამდენად რეალური იქნება მათ მიერ რელიგიების დამხობა? ხომ არ ექნება ამას სულ სხვა შედეგი და რეალურად წარსულში დაგვაბრუნებს?



მეგატვინი

ლიბერალიზმის ძირითადი პრინციპები ხო თავისუფლება და თანასწორობაა და ეგენი ქრისტემ მოგვცაო

This post has been edited by Oldboy on 12 Jan 2014, 22:29

მეგატვინი

არა, ჰომოსექსუალიზმის რა კონცეფციებს იცავ, რა ენას ამკვიდრებ, რა კულტურულ სივრცეს ქმნი, აქედან ჩანს ლიბერალი ხარ თუ არა..

არა, აქ კულტურაზეა საუბარი, რა კულტურას იცავ..

მაგალითაც მუჯაჰიდები და ექსტრემისტ-მუსლიმები (ტერორისტები) თუ თავის რწმენას და იდეებს ავრცელებენ, ხომ ხარ მათდამი ძალადობის მომხრე (სიტყვის თავისუფლების შეზღუდვის და ა.შ) მომხრე..

კულტურული ექპენსიას, ხვდება კულტურული დაცვის მომენტებიც..

ჩვენ თუ არ გვექნება, მართლაც ჩვენი კულტურისტვის მორგებული ლგბტ-ს ფორმები, მაშინ უცხო კულტურას და ფორმებს ყოველთვის წინააღმდეგობა შეხვდება..
არ იფიქრო რომ მე ვიღებ რამე დარბევაში მონაწილეობას ან რამეს ვამართლებ, უბრალოდ ეგრე ხდება ხოლმე...

დოქტრინიზებული მორალი როგორ არ არსებობს, ქრისტიანობაა ამის კარგი მაგალითი..