ისლამი IX, ერთღმერთიანობის სინათლე !

შიიტი1

რელიგია რწმენის საკითხია და არა გონების
გონებით არა თუ რომელიმე კონკრეტული რელიგიის ჭეშმარიტების აღიარებამდე ვერ მიხვალ, არამედ ზოგადად ღმერთის არსებობა/არ არსებობის გააზრებამდე

შიიტი1

გინდაც ეგრე იყოს (დარწმუნებული ვარ არაა, მაგრამ მაგის დასამტკიცებლად ყურანს არ გავარჩევ), ეს მხოლოდ იმას დაამტკიცებს, რომ არასწორ (თუნდაც სერიოზულად სადავო) აქსიომებზე შეიძლება უნაკლო მსჯელობა ააგო.
მსგავსი რამ ნებისმიერ კარგად დაწერილ ფანტასტიკის და ფენტეზის წიგნში შეგიძლია მოძებნო. თანაც ისე, რომ ამორალურობების კითხვამ არ მოგიწიოს, მაგალითისთვის ჰარი პოტერს გირჩევდი.


გასაგებია რელიგიის ლოგიკასთან მიტმასნების სურვილი, მაგრამ სინდისი იქონიეთ და დაკმაყოფილდით რა გაუნათლებელი ან/და ინდოქტრინიზებული მასების ბრმა და უსიტყვო თაყვანისცემით.

გონებით არა თუ რომელიმე კონკრეტული რელიგიის ჭეშმარიტების აღიარებამდე ვერ მიხვალ, არამედ ზოგადად ღმერთის არსებობა/არ არსებობის გააზრებამდე

კი, კი, როგორ არა. ათეისტებს ძალიან უნდათ, "მიისაკუთრონ" ლოგიკა და რელიგია გამოაცხადონ მხოლოდ "რწმენად". სინამდვილეში, რწმენა გონების გარეშე არის მკვდარი, ცრუ და მავნებლური. ქრისტიანობაშიც იყო მცდელობები, ლოგიკა შეეტანათ და თეოლოგია შეექმნათ. ამით დაკავებული იყვნენ თომა აქვინელი და სხვები. მაგრამ, საბოლოოდ ჯამში, არაფერი გამოუვიდათ, საკუთრივ ქრისტიანობის დასამტკიცებლად. რაც ბუნებრივია.

გინდაც ეგრე იყოს (დარწმუნებული ვარ არაა, მაგრამ მაგის დასამტკიცებლად ყურანს არ გავარჩევ), ეს მხოლოდ იმას დაამტკიცებს, რომ არასწორ (თუნდაც სერიოზულად სადავო) აქსიომებზე შეიძლება უნაკლო მსჯელობა ააგო.
მსგავსი რამ ნებისმიერ კარგად დაწერილ ფანტასტიკის და ფენტეზის წიგნში შეგიძლია მოძებნო. თანაც ისე, რომ ამორალურობების კითხვამ არ მოგიწიოს, მაგალითისთვის ჰარი პოტერს გირჩევდი.


გასაგებია რელიგიის ლოგიკასთან მიტმასნების სურვილი, მაგრამ სინდისი იქონიეთ და დაკმაყოფილდით რა გაუნათლებელი ან/და ინდოქტრინიზებული მასების ბრმა და უსიტყვო თაყვანისცემით.

ესეც მეორე უზერი, რომელიც ლოგიკის გამოცხადებას ცდილობს ათეისტების მონოპოლიად. )

მოდი აბა შენივე მსჯელობა გავაგრძელოთ. )) თუ ასე ადვილია ლოგიკურად უნაკლო რელიგიის აგება, რატომ ვერ ააგო აქამდე ვერავინ? ანუ ადამიანმა ან ადამიანების ჯგუფმა (გარდა ისლამისა).

ჰარი პოტერი რელიგიაა? რაღაც გაგებით, რა თქმა უნდა, რელიგიაა, ანუ დასავლური თანამედროვე "რელიგიის" ნაწილი. მაგრამ ოფიციალურად რელიგიამდე ხომ ვერ ქაჩავს? ვერა. აბა წარმოიდგინე, რა მოხდებოდა,. როულინსონს რომ გამოეცხადებინა, ჰარი პოტერი მოციქულად ან რამე ასეთად. ეს იქნებოდა უბრალოდ კომიკური და სულელი თინეიჯერების და უსაქმურების მეტი არავინ იწამებდა.

გარდა ამისა, დარწმუნებული ვარ, რომ თუ ჩავუღრმავდებით ჰარი პოტერს, აუცილებლად აღმოვაჩენთ ლოგიკურ შეუსაბამოებებს და ხარვეზებს შიგნით. მე უბრალოდ არ მაინტერესებდა ეს ნაწარმოები და არც წამიკითხავს წესიერად. )

ასე რომ, მიდით აბა და შექმენით ლოგიკურად უნაკლო რელიგია. დაწერეთ მეორე ყურანი. ვერ წერთ ხომ? )))

ლოგიკურობა და თანმომდევრულობა, მათემატიკური ენით რომ ვთქვათ, რელიგიისთვის საკმარისი პირობა არაა, არამედ მხოლოდ აუცილებელი. რელიგიას კიდევ ბევრი სხვა კომპონენტი სჭირდება. რომ ის იყოს ნამდვილი რელიგია, მით უმეტეს მსოფლიო რელიგია და მით უმეტეს, ერთადერთი სწორი რელიგია. ))

ლივერმენ

მთავარია რას სწავლობთ ამ ღმერთისგან და როგორ იქცევით,
რა ერთგულება და სისუფთავე გაქვს ოჯახში და როგორ ექცევი სხვა აზროვნების ადამიანს.

ამ მხრივ კი ისლამი ძალიან ჩამორჩება ქრისტიანობას.

შიიტი1

არავითარ შემთხვევაში!
დარწმუნებული ვარ, ცხოვრებაში ბევრად უფრო მეტ ლოგიკურ რელიგიურ ადამიანებს შევხვედრივარ, ვიდრე შენ.
რელიგიაა ალოგიკური და არა რელიგიურები (ყოველ შემთხვევაში ყველა არა).
ძალიან ჭკვიანი ადამიანების რელიგიურობის ახსნა კი ჩემი აზრით ძირითადად ინდოქტრინიზაციაში იმალება.
თუმცა, ძალიან მიუკერძოებული თუ არ იქნები, პიროვნული თუ ქვეყნის განათლება/განვითარებასა და რელიგიურობას შორის მკვეთრი უარყოფითი კორელაციის დანახვა მაინც არ უნდა იყოს ძნელი.

იცი, მე მგონი შენ აქსიომის განმარტება ხომ არ იცი და არც კამათის ხელოვნებაში ხარ ძლიერი (თუ რათქმაუნდა დემაგოგიას გამოვრიცხავთ).
ისლამის ლოგიკურობა დავუშვი მხოლოდ იმისთვის, რომ გარკვეული არგუმენტი ჩამომეყალიბებინა.
შენ კიდევ რატომღაც ჩემი დაშვება განავრცე იმ აზრში, რომ მხოლოდ ისლამია ლოგიკური და უკვე იმის ახსნას მთხოვ, რატომ არის ეს ასე?
ყველა რელიგიური დომინაცია ლოგიკურობას და ერთადერთობას ჩემულობს, ასე რომ შენ არა ხარ გამონაკლისი, მაგრამ მოდი კარგად ამიხსენი: ესეც გინდა დავუშვა?
კიდევ რამდენი დაშვება უნდა გავაკეთო და აბსურდულ რაღაცეებში დაგეთანხმო, რომ საბოლოოდ ალოგიკურობაში გამომიჭირო?

მოდი ბარემ გადავახტეთ ყველაფერს და პირდაპირ იმაში დაგეთანხმები, რომ ისლამის შიიტური ინტერპრეტაციაა ერთადერთი ლოგიკური რელიგია და აქსიომური ღმერთის ჭეშმარიტი სიტყვა, არ გინდა? ბარემ რაღას ვაწვალოთ ერთმანეთი?

სადმე ვთქვი ეს?

გარწმუნებ, ბევრად ნაკლებს, ვიდრე ნებისმიერ "ქვის ხანის" რელიგიურ წიგნში, რომელსაც გაიძვერების შედარებით პატარა ჯგუფი (იდეალისტი უმცირესობის გამოკლებით) წარმატებით იყენებს გულუბრყვილო მასების გასაცუცურაკებლად.

ბევრიც დაგიკარგავს

მაღალი მორალური სტანდარტები არ დაგავიწყდეს...



. . . . . .. . . . . . . . . . . ,.-‘”. . . . . . . . . .``~.,
. . . . . . . .. . . . . .,.-”. . . . . . . . . . . . . . . . . .“-.,
. . . . .. . . . . . ..,/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ”:,
. . . . . . . .. .,?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\,
. . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,}
. . . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:`^`.}
. . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:”. . . ./
. . . . . . .?. . . __. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :`. . . ./
. . . . . . . /__.(. . .“~-,_. . . . . . . . . . . . . . ,:`. . . .. ./
. . . . . . /(_. . ”~,_. . . ..“~,_. . . . . . . . . .,:`. . . . _/
. . . .. .{.._$;_. . .”=,_. . . .“-,_. . . ,.-~-,}, .~”; /. .. .}
. . .. . .((. . .*~_. . . .”=-._. . .“;,,./`. . /” . . . ./. .. ../
. . . .. . .\`~,. . ..“~.,. . . . . . . . . ..`. . .}. . . . . . ../
. . . . . .(. ..`=-,,. . . .`. . . . . . . . . . . ..(. . . ;_,,-”
. . . . . ../.`~,. . ..`-.. . . . . . . . . . . . . . ..\. . /\
. . . . . . \`~.*-,. . . . . . . . . . . . . . . . . ..|,./.....\,__
,,_. . . . . }.>-._\. . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . ..`=~-,
. .. `=~-,_\_. . . `\,. . . . . . . . . . . . . . . . .\
. . . . . . . . . .`=~-,,.\,. . . . . . . . . . . . . . . .\
. . . . . . . . . . . . . . . . `:,, . . . . . . . . . . . . . `\. . . . . . ..__
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .`=-,. . . . . . . . . .,%`>--==``
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . _\. . . . . ._,-%. . . ..`\.

This post has been edited by Kaisa on 25 Sep 2014, 10:03

გონებით არა თუ რომელიმე კონკრეტული რელიგიის ჭეშმარიტების აღიარებამდე ვერ მიხვალ, არამედ ზოგადად ღმერთის არსებობა/არ არსებობის გააზრებამდე

კი, კი, როგორ არა. ათეისტებს ძალიან უნდათ, "მიისაკუთრონ" ლოგიკა და რელიგია გამოაცხადონ მხოლოდ "რწმენად". სინამდვილეში, რწმენა გონების გარეშე არის მკვდარი, ცრუ და მავნებლური. ქრისტიანობაშიც იყო მცდელობები, ლოგიკა შეეტანათ და თეოლოგია შეექმნათ. ამით დაკავებული იყვნენ თომა აქვინელი და სხვები. მაგრამ, საბოლოოდ ჯამში, არაფერი გამოუვიდათ, საკუთრივ ქრისტიანობის დასამტკიცებლად. რაც ბუნებრივია.

შენი მსჯელობა უკვე მოიკოჭლებს ლოგიკასთან მიმართებაში
ერთის მხრივ მეკამათები, როცა ვაცხადებ, რომ "გონებით არა თუ რომელიმე კონკრეტული რელიგიის ჭეშმარიტების აღიარებამდე ვერ მიხვალ, არამედ ზოგადად ღმერთის არსებობა/არ არსებობის გააზრებამდე" მეორს მხრივ კი თავად აცხადებ

ამ აქსიომ(ებ)ის აღიარება უკვე ლოგიკაზე მეტს, რწმენას გულისხმობს
თუ მხოლოდ ლოგიკით შემოიფარგლები ამ შემთხვევაში შეიძლება მხოლოდ დაშვება გააკეთო, ისევე როგორც სხვა შესაძლებლობის

يا لائمي إني نصير عقيدتي ... ليس الهوى أو طاعة الشيطانِ
إني حفيدُ الأُسْدِ نسلُ صحابةٍ ... شمخٍ أباةٍ حاملي القرآنِ

يا مسلمون توحدوا في خندقِ ... هو عزكم هو منهج القران
إرهاب أعداء الإله عقيدةِ ... تُنبيك عن حال من الإيمان

يا لائمي صمتاً فاني مقدمُ ... نحو العدى بمليئة الأطنان
سيارة تشفي غليل موحدِ ... وتسوء كل منافق خوانِيا

ლივერმენ

რა აზრის ხარ ბრიტანეთის პრემიერ მინისტრის განაცხადთან დაკავშირებით, რომ ბრიტანეთი საჰაერო დარტყმას განახორციელებს ისლამურ დაჯგუფებებზე ერაყში.

This post has been edited by A-G-A-P-E on 25 Sep 2014, 11:11

A-G-A-P-E

იმ აზრის ვარ რომ ყველაფერი ღმერთის ხელშია.. და რომ აუცილებლად აღსურულდება ის რაც მისმა წიგნმა და მისმა შუამვალმა თქვა.

იმ აზრის ვარ რომ ყველაფერი ღმერთის ხელშია.. და რომ აუცილებლად აღსურულდება ის რაც მისმა წიგნმა და მისმა შუამვალმა თქვა.

ლივერმენ

ანუ მოგიწევს მიხვდე, რომ ცუდად გქონიათ მუსლიმებს საქმე.

A-G-A-P-E

ანუ მოგვიწევს მივხდეთ რო ჭეშმარით ერთღმერთიან მუსლიმებს სამუდამო სამოთხე ელით და ის ვინც ღმერთი უარყო ან დაუდგიანა მას თანაზიარი ჯოჯოხეთი..

ვის აქვს ეხლა შენი აზრით ცუდად საქმე ?

ანუ მოგვიწევს მივხდეთ რო ჭეშმარით ერთღმერთიან მუსლიმებს სამუდამო სამოთხე ელით და ის ვინც ღმერთი უარყო ან დაუდგიანა მას თანაზიარი ჯოჯოხეთი..

ვის აქვს ეხლა შენი აზრით ცუდად საქმე ?

ლივერმენ

ვის და მუსლიმებს გაქვთ ცუდად საქმე. იმიტომ, რომ არც ყურანია ღვთისგან და არც თვითმარქვია არაბი მუჰამმადი გამოუგზავნია ღმერთს. შენ კი იმ ჯგუფს მოეკუთვნები ვინც არაბი მუჰამმადის ზღაპრებმა ფანატიზმში ჩააგდო. იმის იმედი ტყუილად გაქვთ რომ ხალხისყვის თავების დაჭრით სამოთხეში ამოყოფთ თავს და ჩვენ კი სხვაგან. ისლამურ ფანატიზმს მალე დაადუღებენ და მერე იყვირეთ "ალლაჰუ აქბარ"-ი.

A-G-A-P-E
ნუგეშინია ყურანში ეგეც წერია სიტყვა სიტყვით რომ ურწმუნოები იტყვიან " ეს მუჰამმედის ზღაპებია" "ეს ძველი არაბების ზღაპრებია"
მაგრამ ღმერთი მორწუმნებთან და მომთმენებთანა, და რაოდენ ცუდი საზღაური ექენბათ ურწმუნოებს იმ დღეს რა რაოდენ კეთილი საზღაური მორწმუნეებს.

This post has been edited by ლივერმენ on 25 Sep 2014, 12:20

ლივერმენ

ეგ "იმედი" ყველაზე ბოლოს მოგიკვდება.