ბიბლიური ღმერთის შეცდომები

ჩავთვალოთ რომ ბიბლიაში რაც აღწერილია ყველაფერი 100% სიმართლეა. საინტერესო იქნება იმის გარჩევა თუ რა შეცდომები დაუშვა ღმერთმა, დღევანდელი დღის გადმოსახედიდან. საინტეტრესოა თუ რამდენად ჭეშმარიტია ძველებური გამოთქმა "შეუცდომელი მარტო ღმერთია".

მე დავიწყებ.

წარღვნა - უდიდესი შეცდომა #1
გასაგებია ღმერთმა გადაწყვიტა მასიური გენოციდი მოეხდინა კაცობრიობის. ალბათ მიზეზებიც ჰქონდა ამისთვის. ადამიანები დედაბუდიან განადგურებაში არ ვადანაშაულებ. მაგრამ რა საჭირო იყო წარღვნა? ხომ შეიძლებოდა სხვა ხერხის გამოყენება იგივე მიზნის მისაღწევად? მაგალითად ყველას ადამიანს დამართნოდა ინსულტი, ან ებოლა ან შავი ჭირის რომელიმე მუტაცია. წარღვნის გამო განადგურდა ყველა ცხოველი, ფრინველი და მცენარე. ჟირაფებმა, პინგვინებმა, კოალებმა, პანდებმა, კნუტებმა და ლეკვებმა რა ჯანდაბა დააშავეს რომ დახრჩობა დაემსახურებინათ. მე არ მესმის. არ უნდა ექნა ეს ღმერთს.

თქვენ რას იტყვით?

აბა იმ თქმულებისთვის რა ექნათ, რომელიც შუმერული მითოლოგიიდან და ალბათ კიდე უფრო ძველი ხალხებიდანაც მოდიოდა? სადმე ხო უნდა ჩაეტენათ? თან ეფექტურია ისტორიაა რა. აბა მარტო ის რო დაეწერათ, "და გადაწყვიტა ღმერთმა გაენადგურებინა ადამიანები და დაეტოვებინა მხოლოდ ნოე და მისი ოჯახი. და გაანადგურა მან ადამიანები და დარჩა ნოე და მისი ოჯახი." არ ჟღერს რაღაც შთამბეჭდავად. უფრო დაძაბული სიუჟეთია საჭირო, შეზღუდული დრო კიდობნის ასაშენებლად და ყველაფრის შესაგროვებლად. თან მთელი დედამიწა რო იფარება წყლით, წარმოდგინე როგორი გაფართოებული თვალებით უსმენდნენ ამ ისტორიას ადრე.

წარღვნის შემდგომ შეიცვალა კლიმატი, რამაც შეამცირა ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივობა, რათა უარესი უკეთურობების ჩადენა არ მოესწრო. და გარდა ამისა, ადამიანისთვის გასაგები და ადვილად წარმოსადგენი უნდა ყოფილიყო ეს მოვლენა, რათა სცოდნოდა თუ რა მოელოდა მას თუ დაიწყებდა უკეთურ საქმიანობას, კაცთკვლას და ა.შ. რომის პაპის თქმის არ იყოს, ღმერთი არ არის ჯადოქარივით, რომ ერთი ჯადოსნური ჯოხის მოქნევით გააკეთოს ყველაფერი, თუმც შეუძლია ეს. ღმერთი ყველაფერს ისე აკეთებს, რომ ყველა ადამიანისთვის (დაწყებული უჭკვიანესი მეცნიერებიდან დამთავრებული ავსტრალიელი აბორიგენებით) გასაგები იყოს, რათა ადამიანმა შეძლოს სამყაროს შეცნობა სრულიად.

სოდომისა და გომორის დაქცევა და ლოტის ქალიშვილები - შეცდომა #2
ვიცით რომ ღმერთმა გაანადგურა სოდომი და გომორა ყოვლად შემაზრზენი ცოდვებისთვის. ამ დაქცევას მხოლოდ ლოტი და მისი ქალიშვილები გადაურჩნენ რადგან ღმერთმა ჩათვალა რომ ეს ოჯაცი ერთადერთი პატიოსანი და მორალურად სანიმუშო ოჯახი იყო. ბიბლია გვამცნობს რომ ამ დაქცევიდან მოკლე ხანში გადარჩენილმა ლოტის ქალიშვილებმა საკუთარი მამა დაათვრეს და მასთან სათითაოდ ინცესტური სექსი იქონიეს. ხოდა არ მესმის თუ რატომ გადაარჩინა ღმერთმა ლოტის ქალიშვილები სოდომისა და გომორი დაქცევას. ამაზე შემაზრზენს რას სჩადიოდნენ სოდომიტები?

AmosTversky

ის თუ გესმის რატომ მოიქცნენ მასე ლოტის ქალიშვილები?

A-G-A-P-E
>ის თუ გესმის რატომ მოიქცნენ მასე ლოტის ქალიშვილები?
მთელ შუა აზიაში სპერმის დონორი ვერ მოძებნეს ალბათ. თუ რამე სხვა გაპრავება არსებობს?
* * *



42 ბავშვის დაგლეჯვა - შეცდომა #3
ბიბლია გვამცნობს რომ როდესაც ელიშა მიდიოდა ბეთელს მას ბავშვები გამოეკიდნენ და დაცინვა დაუწყეს. ბავშვება სულ "პოსლიკ, პოსლიკ" უძახეს ელიშას; ქაჩალი იყო საცოდავი. ელიშა გაბრაზდა და ღმერთს სთხოვა ბავშვები დაესაჯა. ღმერთმა ორი დათვი გამოაგზავნა ბავშვების დასასჯელად. ამ დათვებმა 42 ბავშვი დაგლიჯეს. კომენტარი ზედმეტია მგონი.

This post has been edited by AmosTversky on 30 Nov 2014, 15:06

AmosTversky

ანუ არ იცი რატომ მოიქცნენ მასე.
ხომ არ ჯობდა გამოგეკვლია რა იყო მასე მოქცევის მიზეზი და პარალელურად ისიც გამოგეკვლია, რატომ გაანადგურა ღმერთმა სოდომი და გომორის მაცხოვრებლები.

ფაქტიურად ორი მნიშვნელოვანი საკვანძო დეტალი გამოსაკვლევი გაქვს და როცა გამოიკვლევ მაგ მოვლენებს, სწორედ მაშინ გააკეთებ სწორ ანალიზს მაგ მოვლენებზეც და ღვთის ქმედებაზეც.

This post has been edited by A-G-A-P-E on 30 Nov 2014, 15:07

A-G-A-P-E
რა გამოკვლევა ამას უნდა. შავით თეთრზე წერია დაბადების 19 თავში. ყოვლისმცოდნე ღმერთმა წინასწარ ხომ იცოდა რომ ეს ქალიშვილები მამასთან დაკავდებოდნენ სექსით. ამიტომ შეცდომა იყო მათი გადარჩენა სოდომისა და გომორის დაქცევისგან.

დაბადება, 19: აიყარა ლოტი ცოღარიდან და მთაში დასახლდა თავის ორ ქალიშვილთან ერთად, რადან ცოღარში ცხოვრების ეშინოდა. ერთ გამოქვაბულში დასახლდა თავის ორ ქალიშვილთან ერთად. უთხრა უფროსმა უმცროსს: მოხუცია მამაჩვენი და კაცი არ არის ამ ქვეყანაში, რომ შემოვიდეს ჩვენთან როგორც ქვეყნის წესი და რიგია. მოდი, დავალევინოთ ღვინო მამაჩვენს და მივუწვეთ, შთამომავლობა აღვუდგინოთ მამაჩვენს. შეასვეს ღვინო მამას იმ ღამით; მივიდა უფროსი და მიუწვა მამას, ხოლო მამამ ვერც დაწოლა გაიგო მისი და ვერც ადგომა. მეორე დღეს უფროსი ეუბნება უმცროსს: აჰა, ვიწექი წუხელ მამაჩემთან, შევასვათ ღვინო ამაღამაც, მიდი და მიუწექი. შთამომავლობა აღვუდგინოთ მამაჩვენს. შეასვეს ღვინო იმ ღამითაც მამას; ადგა უმცროსი და მიუწვა, ხოლო მან ვერც დაწოლა გაიგო მისი და ვერც ადგომა. დაორსულდა ლოტის ორი ასული მამისაგან. შვა ძე უფროსმა და უწოდა სახელად მოაბი. იგი არის მოაბელთა მამა დღევანდლამდე. უმცროსმაც შვა ძე და უწოდა სახელად ბენ-ყამი. იგი არის ყამონიანთა მამა დღევანდლამდე.

This post has been edited by AmosTversky on 30 Nov 2014, 15:16

AmosTversky

არ იცი რიგი საითხების ზეზები და როგორ არ უნდა გამოკვლევა. ზემოთ დაგისვი შეკითხვა და პასუხის ნაცვლად აქეთ მისვამდი შეკითხვას. ჯერ ნდა გამიკვლიო საკითხი ბოლომდე და მერე თქვა შეცდომა იყო თუ არა.

ნახე ბიბლია რა კარგ რჩევას იძლევა: "მოსმენამდე პასუხის გაცემა უგუნურებაა და დამცირება". ჯერ მოუსმინე, გაეცანი ფაქტებს და მიზეზებს (ანუ გაეცანი და გამოიკვლიე გარემოება და ქმედების მიზეზი და ისე გააკეთე დასკვნები. თორე ნაჩქარევი დასკვნების გაკეთება ყველაზე ადვილია (თუმცა სწორი დასკვნა ვერ იქნება).

არა, წინასწარ არ იცოდა. შეეძლო რომ სცოდნოდა მაგრამ არ სურდა რომ სცოდნოდა.

This post has been edited by A-G-A-P-E on 30 Nov 2014, 15:28

32. ერთხელ, როცა ისრაელიანები უდაბნოში იყვნენ, ნახეს კაცი, რომელიც შეშას აგროვებდა შაბათ დღეს.
33. მიიყვანეს მპოვნელებმა შეშის შემგროვებელი კაცი მოსესთან და აარონთან, მთელს საზოგადოებასთან
34. დაუყენეს ყარაული, რადგან არ იყო გადაწყვეტილი, როგორ უნდა მოჰქცეოდნენ მას.
35. უთხრა უფალმა მოსეს: უნდა მოკვდეს ეს კაცი, უნდა ჩაქოლოს იგი მთელმა საზოგადოებამ ბანაკის გარეთ.
36. გაიყვანა იგი მთელმა საზოგადოებამ ბანაკს გარეთ და ჩაქოლეს იგი. მოკვდა, როგორც უბრძანა უფალმა მოსეს.

A-G-A-P-E
>არა, წინასწარ არ იცოდა. შეეძლო რომ სცოდნოდა მაგრამ არ სუდა რომ სცოდნოდა.
ეს საიდანღა იცით?

თქვენ თვლით რომ ლოტის ქალიშვილების საქციელი მორალურად გამართლებული იყო? მათ ადგილზეც თქვენც ასევე მოიქცეოდით?

AmosTversky

ხედავ, რომ არ გაქვს საფუძვლიანად გამოკვლეული ეს საკითხები და ღმერთზე ამბობ შეცდომები დაუშვაო.

ვინც მიიჩნევს, რომ ღმერთი სრულყოფილი ვერ იქნება, თუ ის ყველაფერს წინასწარ უმცირეს დეტალებში არ განსაზღვრავს, გამოდის, რომ სრულყოფილებას თავისებურად განმარტავს. მაგალითად, მორწმუნეები არ უარყოფენ იმას, რომ ღმერთი ყოვლისშემძლეა ანუ მისი შესაძლებლობები და ძალა შეუზღუდავია (1მტ. 29:11, 12; იობ. 36:22; 37:23). მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მან ყოველთვის ბოლომდე უნდა წარმოაჩინოს თავისი შესაძლებლობები.

ღმერთი თავად საზღვრავს, რა როდის განჭვრიტოს. ყველაფრის წინასწარ განჭვრეტისა და განგების დოგმატისგან განსხვავებით, შეხედულება იმის შესახებ, რომ ღმერთი თავად წყვეტს, რა როდის განჭვრიტოს, შეესაბამება მის სამართლიან ნორმებსა და ბიბლიაში მის შესახებ მოცემულ ინფორმაციას. არაერთი ბიბლიური მუხლი მიუთითებს იმაზე, რომ ამა თუ იმ სიტუაციაში ღმერთი გადაწყვეტილებას მხოლოდ ყველაფრის კარგად აწონ-დაწონის შემდეგ იღებს, რაც აშკარად უპირისპირდება ყველაფრის დეტალებში წინასწარ ცოდნისა და განგების თეორიას.
მაგაითად დაბადების 11:5—8-დან ჩანს, რომ ღმერთმა თვალი მიაპყრო დედამიწას იმის სანახავად, რა ხდებოდა ბაბილონში და ამის საფუძველზე გადაეწყვიტა, როგორ ჩაეშალა ეს უღვთო წამოწყება. სოდომსა და გომორაში ბოროტების მომძლავრების შემდეგ ღმერთმა აბრაამს უთხრა, რომ ამ ქალაქების შემოწმებას (ანგელოზების მეშვეობით) აპირებდა: „ვნახავ, მართლა ისე იქცევიან, როგორი ხმაც მომდის მათზე?! თუ არა, ამასაც შევიტყობ“ (დბ. 18:20—22; 19:1). ღმერთი დაახლოებული იყო აბრაამთან, მაგრამ მხოლოდ მას შემდეგ, რაც ამ ღვთისმოშიშმა კაცმა თავისი ძის, ისაკის, მსხვერპლად შეწირვა სცადა, ღმერთმა უთხრა მას: „ახლა ვიცი, რომ ღვთისმოშიში ხარ, ვინაიდან არ დაგენანა ჩემთვის ერთადერთი ვაჟი“ (დბ. 18:19; 22:11, 12; შდრ. ნემ. 9:7, 8; გლ. 4:9).
ასე რომ ღმერთი თავისი ქმნილებების მომავლის შესახებ განურჩევლად ყველაფრის განჭვრეტას არ ცდილობს. ეს ნიშნავს, რომ შემოქმედების დასაწყისიდან განვითარებული მოვლენები ღვთის სცენარის მიხედვით დადგმული „სპექტაკლი“ არ ყოფილა

A-G-A-P-E
თუ მივყვებით თქვენ ლოგიკას, გამოდის რომ ღმერთი დეგენერატია. შეუძლია მაგრამ არ უნდა ან სულადაც ეზარება. საინტერესო მოსაზრებაა.

თუ ჩავთვლით რომ ღმერთი დეგენრატია, მაშინ ყველაფერი ნათელი ხდება. წარღვნაც, ინცესტიც და დანარჩენი მიქარვებიც.

This post has been edited by AmosTversky on 30 Nov 2014, 15:59

AmosTversky

არ გამოდის დეგენეტარი, პირიქით, ბრძენი და თავისი ქმნილებების უფლებების და ღირსებების პატივისმცემელი გამოდის.

ეზარება? მსგავსი არაფერი ეწერა იმ პოსტში რაც დაგიწერე. შენ თუ გინდა ისე იფიქრო როგორც სინამდვილეში არაა და მასეთი აზრები დაგამშვიდებს, მაშინ ხო. ირკვევა რომ საკითხის გარკვევით და საფუძვლიანი ცოდნით არ ხარ დაინტერესებული. ასეთ შემთხვევაში აზრი არ აქვს მიმოწერას. შეგიძლია დაწერო რაც მოგადგება პირზე და ისეთ პიროვნებად წარმოიდგინო ღმერთი რომ რაც შეიძლება უარყოფითი მოგეჩვენოს და "მაგარი" ტიპი იქნები.

A-G-A-P-E
თუ შეუძლია და არ შვება ან დეგენერატია ან ჩათლახი. ობიექტურად რომ მივუდგეთ საქმეს სწორედაც რომ ესეა.
* * *



მიდიელი ქალების და ბევშვების გენოციდი - შეცდომა #4

რიცხვნის 31ე თავი მოგვითხრობს რომ ღმერთმა მოსეს უბრძანა მიდიელების დაპყრობა. გაილაშქრეს ისრაელიტებმა და გაიმარჯვეს. მიდიელი კაცები ამოჟლიტეს ხოლო ქალები და ბავშვები წამორეკეს. მოსეს განარისხა ლაშქარის ამ საქციელმა რადგან ღმერთმა მოითხვა ქალების და ბავშვების ამოხოცვაც. ამიტომ ეს წამორეკილი ქალები და ბავშვები დახოცეს, ყველა გარდა ქალიშვილი გოგოებისა რომლებიც სექს მონებათ დაიტოვეს.

ეს ჭეშმარიტად ამორალურო მოთხოვნა იყო ღმერთისა.

This post has been edited by დათიკო on 2 Dec 2014, 02:37