აშშ-ის ფსიქოლოგთა ასოციაციამ რელიგიური ფანატიზმი, ფსიქიკურ დაავადებად აღიარა

Warner Bros.

ჰა, რა არის ეს, რა ძველბიჭურ-ქურდული ჟარგონებით პოსტავ?!

kvirike

Hermyon
არა ეგ არაფერ შუაშია იმასთან რაც მე დავწერე. 1 მარტივი მაგალითი რომ მოვიყვანო ადამიანს აქვს ცე ვიტამინის გამოსამუშავებელი გენი რომელიც ნაწილობრივ არის დაზიანებული. 4 ეტაპიანი პროცესია მაგ ვიტამინის გამომუშავება ხოდა მეოთხე ეტაპია დაზიანებული ანუ ცე ვიტამინს ვერ გამოიმუშავებს ჩვენი ორგანიზმი ეს პრობლემა თავს იჩენდა ზღვაში შორ მანძილებზე მოგზაურობისას როდესაც ხილს ვერ იღებდა ადამიანი და ცე ვიტამინის არარსებობის გამო სხვადასხვა ჯანმრთელობის პრობლემები ექმნებოდათ

გასაოცარია მაგრამ მაიმუნს ზუსტად ჩვენნაირად აქვს ეგ მონაკვეთი დაზიანებული ანუ იდენტურებია... რა საჭირო იყო ამ გენის ადამიანისთვის ჩადება ოღონდ ისე რომ პირველი 3 საფეხური მუშაობდეს ხოლო მეოთხე დარღვეული იყოს და საბოლოო შედეგს ვერ ვიღებდეთ? თან მაიმუნებშიც იგივეს გამეორება? ამის ერთადერთი და უალტერნატივო ახსნა არის ევოლუცია როდესაც საკმარის ხილს იღებდნენ ჩვენი წინაპრები ამიტომ ცე ვიტამინი არ სჭირდებოდათ და მისმა დაზიანებამ არავის შეუშალა ხელი თუმცა მეორე ვარიანტია განზრახ ასეთი გენის ჩადება ჩვენს სხეულში რომ გვეგონოს თითქოს ევოლუცია მოხდა



ასეთი მაგალითები არის უამრავი და ყველა ზუსტად ჯდება საერთო ევოლუციურ სურათში

fаshist
ღმერთმა გააჩინა ადამიანი ევოლუციის შედეგად
ეგეთ ვარიანტს განიხილავ?

პ.ს. მე თავად კრეაციონიზმი ზღაპართ-ზღაპარი მგონია თუნდაც ერთი მიზეზის გამო - თუ ღმერთი სრულყოფილია და ღმერთმა შექმნა ადამიანი, გამოდის რომ სრულყოფილმა ღმერთმა შექმნა არასრულყოფილი ადამიანი. ხოდა ეს გამორიცხულია, რადგან სრულყოფილი არსება არასრულყოფილს არ შექმნიდა, ამის რეზონი არ არის.

Anano:)

ეგ ერთი ხეირი მაინც არის მაგათგან )

kvirike

შენ ხელში სიტყვებს ყურადღებიდ ვარჩევ )

This post has been edited by Pioneer on 24 Jul 2015, 15:59

Pioneer
მე ჩემ პირად იდეებს ან აზრებს არ ვწერ ეს არის უბრალოდ ფაქტების და შესაძლებლობების კონსტანტაცია

1) ევოლუცია ან მოხდა ან არა
2) თუ არ მომხდარა მაშინ ვიღაცამ განზრახ ისე შექმნა ყველა მტკიცებულება დედამიწაზე და ისე შექმნა ჩვენი სხეულები რომ შეცდომაში შეგვიყვანოს


ანალოგიურად შეიძლება ითქვას რომ მთელი კაცობრიობა 100 წლის წინ შეიქმნა და ვიღაცამ გააყალბა მთელი ისტორია არანაირი დავით აღმაშენებელი და ფარაონები არარსებობდნენ... რამდენად სავარაუდოა ასეთი ვარიანტი?

fаshist

მოხდა ევოლუცია.
მაგრამ ევოლუცია თავად (ისევე როგორც ფიზიკა და ყველაფერი დანარჩენი) დაგეგმა კრეატორმა - ასეთ ვარიანტს განიხილავ?

ეს ნაკლებ სავარაუდოა, თუმცა შესაძლებელი თეორიულად.

This post has been edited by Pioneer on 24 Jul 2015, 16:19

fаshist

რამხელა ეგო გამოსჭვივის თქვენი უწყინარი უფასური პოსტიდან

Pioneer

ღმერთის სრულყოფილება რაში გამოიტახება, ან ადამიანი რატომ არ არის სრულყოფილი?
სრულყოფილება რას ნიშნავს შენთვის

Pioneer

ინტელექტუალური შემოქმედის იდეა არის მორწმუნეების ახალი თავშესაფარი
რელიგია უკვე იმდენად წინააღმდეგობაში იყო ფაქტებთან მოხდა მორწმუნეთა ტრანსფორმაცია
ასეთი მორწმუნეები მთავარი მიზანია რელიგიური ღმერთის ჩანაცვლება ამ ინტელექტუალური შემოქმედით
რელიგია ცდილობს ამ იდეის გამოყენებას უფრო დახვეწილი მართვის და მანიპულაციისთვის
ძალიან მარტივია, მაგალითად მეცნიერებამ გაანადგურა იაჰვე, რელიგია არ დანებდა და ცდილობს მეცნიერებიდან გამოძერწოს ღმერთი
მისგან მოაქ ინტელექტუალური შემოქმედი, მაგრამ არა უბრალოდ ინტელექტუალური შემოქმედის იდეია, არამედ მას სურს ამ ინტელექტუალური შემოქმედიდან შექმნას ისევ იაჰვე ანუ ინტელექტუალური შემოქმედის იდეას მისცეს დოგმატური ბუნება.
ეს არის მორწმუნეების მთავარი მიზანი, მათ შორის მეც გამოვცადე ეს პირადი გამოცდილებიდან ასეთი ტიპის მორწმუნეებთან დებატებისას
ერთი საინტერესო მომენტია, სადაც ყველა კარგად აშკარავდებიან ასეთი ხალხი
დებატებისას ყოველთვის ცდილობენ გამოიყენონ სპეციფიკური პროფესიული ცოდნა, რაშიც ფიქრობენ ვერ ერკვევი
ასეთი მცდელობები ჰქონდათ ჩემთან ევლოცუიის მოძღვრებაზე და კვანტურ მექანიკაზე
ევოლუციის თეორიას იყენებდნენ ნუ სიცოცხლის წარმოშობასთან დაკავშირებით, კვანტურ მექანიკაზე სამყაროს წარმოშობაზე
ნუ ჯერ რეაქციის ნახვა რად ღირს პასუხს რო სცემ, აქვე უკვე იასნი ხდება რაშიცაა საქმე
არც ერთია ჩემი პროფესია და არც მეორე, უბრალოდ უნდა იცოდე როგორ ელაპარაკო ეგეთ დემაგოგებს
მთავარია ძირითადი საკითხების ცოდნა და იცოდე სად ცდილობენ შენ გაჭედვას, ამას აკეთებენ როდესაც ჩვეულებრივად ლაპარაკობთ და უცბათ იწყებენ რთული წინადადებების და უცხო ტერმინოლოგიით საუბარს რომელზეც ფიქრობენ ვერ გაიგებ, მერე რაღაც ფაქტებს დაამახინჯებენ, იდემაგოგებენ და ბოლოს მიდიან ინტელექტუალურ შემოქმედამდე, ლოგიკურად კი არ გადადიან, ნახტომს აკეთებენ ანუ აი ეს ვერ გაიგე და ზუსტად ესაა ღმერთი როცა არაფერ კავშირში, ნუ მერე კიდე თუ უპასუხებ იმაზე რაზეც გონიათ ვერ გაიგე საერთოდ იცელებიან.
ხო მთავარი რაც უნდა მეთქვა, უმეტესობა ასეთი საუბრის დროს ინტელექტუალ შემოქმედს იცი რას ეძახი?
უფალს
აქედან მარტივად შეიძლება ითქვას რომ ესეთი ადამიანები ვერ თავისუფლებიან დოგმისგან, ევოლუციას, კვანტურ მექანიკას და სხვას იყენებენ მხოლოდ ფაქტების დამახინჯების და დემაგოგიისთვის, წინასწარ ჩამოყალიბებული მსოფხედველობის და დოგმების გასამყარებლად, ამაში კი დამნაშავე არის რელიგია, ღმერთი და უკვდავება, თუ გაგიგია ხშირად ათეიზმი ჰქონიათ სიცარიელე, როგორ უნდა იცხოვრო უკვდავების იდეის გარეშე, მორალი გაქრება რელიგიასთან ერთად და ა.შ.
მორწმუნე ადამიანები დგომასთან აიგივებენ მათი ცხოვრების აზრს და ამიტომაც იბრძვიან გამწარებული ამ დგომისთვის, ეშინიათ მისი დაკარგვის
ნუ რა თქმა უნდა ამას პირად საუბარში ვერ აღიარებინებ, ახალგაზრდობაში დებატების დროს მაქსიმალურად ვაწვებოდი სანამ ყველა დემაგოგიას არ გადმოვალაგებინებდი, ეხლა უკვე აღარ შევდივარ ღრმა დებატებში, ჯერ ერთი ამით უძლიერებ წინააღმდეგობას, მეორეც აზრი არ აქვს, ღმერთი რო ჩამოვიდეს და უთხრას მე არაფერ შუაში ვარ ევოლუციასთანო მაინც არ დაიჯებენ
ამიტომ არის რელიგია ყველაზე დიდი ბოროტება, ადამიანს დაუკარგა თავისი თავის შეგრძნება და დამოკიდებული გახადა სხვაზე, ღმერთზე და უკვდავებაზე, რომლის უკან რეალურად დგას ადამიანი ვინც მანიპულირებს მორწმუნეებით.

პ.ს. რამდენი მიწერია
უბრალოდ ამ თუ რომელიღაც თემაში წავიკითხე ათეიზმი სიცარიელეოა და არ შემეძლო რელიგიის ბოროტებისთვის ფარდა არ ამეხადა

This post has been edited by Warner Bros. on 24 Jul 2015, 16:40

rem_admin
ეგო გამოსჭყივის თუ ბიძაჩემი ამას არააქვს მნიშვნელობა ეს არის რეალობა




Pioneer

რათქმაუნდა შესაძლებელია ასეთი ვარიანტი და საკმაოდ რეალურიცაა იმიტომ რომ ჩვენ ადამიანები ადრე თუ გვიან შევქმნით ხელოვნურ ინტელექტს და კომპიუტერში შეგვიძლია ამ ინტელექტს სხვა სამყარო შევუქმნათ თავისი ფიზიკის კანონებით აი როგორც დღევანდელი თამაშები ოღონდ პროგრამული კოდის მაგივრად პროგრამული ცნობიერება რომ დარბოდეს მაგ თამაშში ანალოგიურად შეიძლება ჩვენც ვიყოთ შექმნილები აი სინგულარობის წერტილი შექმნა ვინმემ ყველა თავისი კანონებით გაუშვა აფეთქების პროცესი და დანარჩენი თავისით მოხდა

fаshist

რეალობა ისაა რომ წარმოდგენა არ გაქვს რაზე ლაპარაკობ.
ამ კონკრეტული ნაწილის გარდა

fаshist
დიდი აფეთქება არ გამორიცხავს ღმერთის არსებობას

Hermyon

სრულყოფილება ჩემთვის ნიშნავს ყველაფრის ცოდნას და ყოვლისშემძლეობას.
ღმერთი ასეთი არის როგორც გვეუბნება რელიგიები.
ადამიანი ასეთი არ არის, როგორც ვხედავთ ამ ეტპაზე.

შესაბამისად გაუგებარია თუ ღმერთმა შექმნა ადამიანი, მაშინ ყოვლისმცოდნემ და ყოვლისშემძლემ რატომ გააკეთა თავისზე ნაკლები შესაძლებლობების არსება. მოტივი არ ჩანს

fаshist

კიბატონო, ერთადერთი კითხვაა რა მოტივი ქონდა.
ჩვენ ადამიანებს გვაქვს მოტივი - გვინდა პრობლემები მოვიგვაროთ, ცხოვრების ხარისხი გავიუმჯობესოთ და ცნობისმოყვარეობა დავიკმაყოფილოთ.
ჩვენს კრეატორს იგივე მოტივები ამოძრავებს? თუ კი, მაშინ ის არ არის ღმერთი (სრულყოფილი არსება), მაშინ შეიძლება ჩვენი კრეატორი ჩვენნაირი გზააბნეული ბატია ამ ქვეყანაზე ))

Warner Bros.

შესაძლოა, მაგრამ ჩვენი ცოდნა ამ ეტაპზე ვერ გამორიცავს ინტელექტუალურ კრეატორს, რადგან ჩვენ თვითონ ვართ ინტელექტუალური კრეატორები და ბეზ პიწი მინუტ ჩვენ შეიძლება შევქმნათ ხელოვნური ინტელექტი, როგორც ამას პროგნოზირებენ თანამედროვე მეცნიერები.

მეც მაქვს ხოლმე ეგ ცდუნება, მაგრამ ისიც არ დავივიწყოთ, რომ ეს ჩვენთვის არის რელიგია პრობლემა - პროგრესული სამყაროსთვის რელიგიით შექმნილი პრობლემები გუშინდელი სიტყვაა, დასავლეთში რელიგიური ადამიანების წილი მცირდება ყოველ წელს, ფაქტიურად უკვე პოსტ-რელიგიური საზოგადოებაა და ასეთ პირობებში შეიძლება უკვე ინტელექტუალურ კრეატორზე საუბარი.

ზოგადად რელიგიური ფანატიზმი მართლა ძალიან ცუდი მოვლენაა, მაგრამ უარესი ფენომენია ლიბერალური ფაშიზმი, რომელსაც რატომღაც აქტიურად აწვება ქართველ ვაილიბერალთა დიდი ნაწილი.

ლიბერალიზმი, რომელიც არანაირად არ მოიცავს ათეიზმს, საქართველოში და მსოფლიოშიც ტენდენციურად რატომღაც ყალიბდება როგორც აგრესიული იდეოლოგია, რომელიც ყველანაირად ცდილობს მოგუდოს რელიგია. ეს კი არაა ნამდვილად კარგი და აი რატომ: მე მაგალითად ოფიციალურად არც ერთ რელიგიას არ ვეკუთვნი, არ ვარ რა მონათლული. მართლმადიდებელი მშობლების ხელში გავიზარდე და ერთი პერიოდი საკმაოდ აქტიურადაც ვსწავლობდი ღვთისმეტყველთა ნაშრომებს, თუმცა გარკვეული პერიოდის შემდეგ ჩემში ათეიზმმა იჩინა თავი და სერიოზულადაც აღარ აღვიქვამდი რელიგიას. ბოლო ორიოდე წელია ღმერთისკენ მოვბრუნდი თითქოს, ქრისტიანობისკენ და ზოგადად კათოლიციზმი მიზიდავს. მიუხედავად ამისა ნამდვილად არ ვქცეულვარ ფანატიკოსად და ჩემ რწმენასაც ყველას არ ვუზიარებ წამდაუწუმ. ჩემთვის ვარ რა მოკლედ. მაგრამ აქ ჩნდება ჩემთვის პრობლემები: მე ვერ მოვინათლები კათოლიკედ სანამ საქართველოში ვცხოვრობ, რადგან: მშობლები დიდი აღტაცებით ვერ შეხვდებიან ამ ნაბიჯს (ოღონდ ჩემი გავიტანო და ყველა მკიდია მიდგომა არ მომწონს) და მეორე - რა წრეშიც მიწევს ტრიალი, იქ უმეტესად ძაან ათეისტეე ლიბერალეე ნაროდი მოძრაობს და აშკარად ზეწოლას და ზოგჯერ შეურაცხყოფასაც კი ვგრძნობ და ვიღებ ჩემი რელიგიური შშეხედულებების გამო.

ანუ რატომ დავწერე ამდენი, რეალურად ათეიზმმა დღეს უკვე მიიღო ძალიან მახინჯი და ფაშისტური ფორმა: ან ჩვენ აზრს იზიარებ, ან არა და გაგრიყავთ ყველა მატერიალური თუ არამატერიალური სიკეთისგან, რაც გაგვაჩნია ზოგადად და ადამიანად არ ჩაგთვლით. ამ ფორუმზეც ვატყობ საკმაო ხანია ამგვარ დამოკიდებულებას სხვების მიმართ აგრესიული ათეიზმის "მიმდევრებისგან".

ჰო და არ გინდათ რა, ნუ ეწინააღმდეგებით საკუთარ იდეოლოგიებს

CrossFire

ნებისმიერი იდეა ექვემდებარება სარკაზმს, დაცინვას და კრიტიკას. თუ ეს შენთვის გარიყვაა, მაშინ ეგრედწოდებული "ლიბერალიზმი" არაფერ შუაშია, პრობლემა შენშია. თუ პირადად შენ გაკრიტიკებენ, დაგცინიან და გამასხარავებენ შენი შეხედულების გამო, მაშინ წრე უნდა შეცვალო