მიმართეთ მოდერატორებს, ნაწილი VI

შეილება მოსაჩვენებლად აკეთებს "სიკეთეს" რო პრადოზე არ მისაყვედურონოოო. :gigi:

დათიკო

ეს თემა გადმოტანილია?

ისლამი და მსოფლიო

პოლიტიკაა ბლომად, თან ისე დასცხეს ერთმანეთს, მგონი მალე ჩვენი ჩარევა გახდება საჭირო.

ლაბარნა

რა თქმა უნდა!
ისლამის თემა გვაქვს უკვე. შეიძლება დაიხუროს.

დათიკო

მადლობა, გასაგებია. თუ სურთ, გააგრძელონ ჩვენს "ისლამში" მსჯელობა და ეგ იქნება. ხომ არ მიგვეერთებინა კიდეც? მაინც გაიპარება ხოლმე აქა-იქ ჩვენს ისლამის თემებში პოლიტიკა, მეც მომსვლია ეგ ცოდვა. თუ გადავწყვეტთ ერთად, ტექნიკურად უკვე მე შევასრულებ, არ დამეზარება. :)

ლაბარნა

როგორც ჩათვლი საჭიროდ :)

მგონი ვერ მიხვდი.უსამართლობაში შენი სიტყვიერი გაფრთხილება ვიგულისხმე.მიკერძოებას გამჩნევ და უბრალოდ არაა სასიამოვნო,თორემ ამის გამო არ შეგიძულებ არც შენ და არც ვისაც იცავ - მას. მოდერატორისგან არ ჩანს კარგად ასე აშკარა განცალკევება ,,მისიანის'' და ,,მომხდურის''. ახლა უარესად ნუ ჩამემტერები ოღონდ. ;)

აი მაგალითად დათიკოზე და (არც ტაბაზე) არასოდეს შემინიშნავს პირადი დამოკიდებულების მიხედვით ,,დაეჩაგროთ'' ვინმე.გასაგებია,რომ ათეისტი ხარ,მაგრამ ეს არ უნდა გაძლევდეს უფლებას არაობიექტური იყო თუნდაც სიტყვიერი გაფრთხილებისას.წესები ვიცი ძალიან კარგად,დავამატებდი.

პ.ს.არ ვაპირებდი საერთოდ გაპროტესტებას,მაგრამ გადავიფიქრე.

დოლორეს

მტერი როდის ვიყავი რომ? ))

შედეგებით იმსჯელე, სასჯელი ფაქტობრივად არ გაცემულა, იყო მხოლოდ სიტყვიერი გაფრთხილება.

თუ გსურს, გავარჩიოთ, რატომ მიიღე შენ ეგ გაფრთხილება და არა ოპონენტებმა.

ათეისტთა კლუბი XII (post #46279054)

ამ პოსტზეა საუბარი აშკარად, ხოლო ძირითადი მიზეზი ამის წინა პოსტი იყო.

მხოლოდ იმისთვის, რომ მეც ათეისტი ვარ, სხვა ათეისტებს ვერ გავამტყუვნებ. თუ მონახავ კარგად, ათეისტებს ჩამოვურიგე სიტყვიერი გაფრთხილებები ყველაზე მეტი სწორედ, ბოლო დროს.

ლაბარნა

კი ბატონო,ცოტა მოგვიანებით.

ეს არც მომითხოვია. მე ობიექტურობაზე მქონდა აქცენტი.
კარგად რომ გენახა,ეგებ შეგემჩნია კიდეც ჩემდამი მოყენებული შეურაცხყოფა.რაც ხუმრობაში გავუტარე.რომ მომენდომებინა,ვორნი თუ არა გაფრთხილება მაინც ეკუთვნოდა იუზერს. ლინკებს დაგიდებ მოგვიანებით.წესებითურთ. :)

დოლორეს

ეგ აგრესია კარგად იყო შეფუთული, ორაზროვანი იყო და შეგეძლო გაგეგო კიდეც მაგ იუზერის სასარგებლოდ.

რაც შეეხება შენს აგრესიას, სრულებით არაორაზროვნად აღიქმებოდა და ამპლიტუდით 2-3-ჯერ აღემატებოდა წინას. კიდევ კარგია, ის იუზერი არ აგყვა, თორემ 2 ვორნის გაცემა მომიწევდა მერე.

მოგვიანებით ჯობია მართლაც, როცა სხვა მოდერებიც აქტიურად იქნებიან ხაზზე, ერთად ვისაუბროთ წყნარად და ვნახოთ სხვადასხვა შეხედულებები, რამდენად ობიექტური ვიყავი შენიშვნის მიცემისას. ეს თემა ამისთვისაა სწორედ.

ლაბარნა

:down: იმდენად არაადეკვატური ხარ,რომ ვიმედოვნებ არც წაგიკითხავს.

კარგი აზრია.იმიტომ,რომ მხოლოდ შენს იმედზე როგორც ჩანს ვერ ვიქნები.ტაბა მეეჭვება გამოჩნდეს,თან არც იმდენად მნიშვნელოვანი ვარ ,,კონკლავი'' შეიკრიბოს ჩემს ძელზე გასასმელად. :D დათიკოს თუ ეცლება,განაჩენს დაველოდები და ვორნსაც მივიღებ თუ ჩათვლის საჭიროდ.

This post has been edited by დოლორეს on 23 Nov 2015, 13:56

დოლორეს
კაი დაწყნარდი, არ არის ეს ამბავი ასე გულთან მისატანი. :)
ვფიქრობ, როდესაც შენ მოგმართეს ისე, რომ თავი შეურაცხყოფილად იგრძენი, უმჯობესი იქნებოდა ჩვენთვის (მოდერატორიებისთვის) დაგეძახა. შენ კი უბრალოდ "თავისი ადგილისკენ მიუთითე" იუზერს.
ლაბარნაზე როგორ მიკერძოებულ ან სუბიექტურ მოდერატორზე ვერაფერს ვიტყვი, რადგან მსგავსი არაფერი შემიმჩნევია, რაც აქ არის.
შესაძლოა შენს გარდა შენი ოპონენთისთვისაც მიეცა სიტყვიერი გაფრთხილება, თუნდაც იმის გამო რომ შენი პროვოცირება გამოიწვია.
ჩემი თხოვნა იქნება, სხვა დროს, სანამ გადაწტვეტ ვინმეს მსგავსი სიტყვებით მიმართო, ჩვენ დაგვიძახე და ერთად "მოვუნახოთ ადგილი" ვინც გაბედავს შენს გაბრაზებას :)

დოლორეს

როგორ არ წამიკითხავს. :) აი ამონარიდი:

ცალკე "შენ აშკარად ზედმეტი მოგდის" რომ დაეწერა, ნამდვილად გავაფრთხილებდი. მაგრამ წინა კონტექსტს თუ დააკვირდები, საუბარია პროექციის გამოყენებაზე, პროექციის გამოყენება მოგდისო ზედმეტი, რაც უკვე აღარანაირად საწყენი აღარაა.

კარგი რჩევა მოგცეს,

უბრალოდ მიაჭირე ღილაკს "შეატყობინე მოდერატორს" და ეს იქნება ყველაზე ჭკვიანური, რაც შეიძლება გააკეთო, როცა აქ ფორუმზე გრძნობ თავს განაწყენებულად.

თუ მოდერაცია არ ჩათვლის საჭიროდ, რომ გამოგექომაგოს, მკვახე პასუხის დაწერა (და რაც იქნება, იქნება), ყოველთვის შეიძლება. მაგრამ ამასობაში ცხელი თავი გაგრილდება ხოლმე და უფრო ჭკვიანურ გადაწყვეტილებებს გენერირებს, მერე კიდევ, შეიძლება მოდერაციამ ისე ეფექტურად იმუშავოს, რომ სრულებით დაკმაყოფილებულადაც ჩათვალო თავი.

აი ეგ შენი პოსტი, ზევით რაც დავლინკე, რომ არ დაგეწერა და მოდერაციისთვის შეტყობინება გამოგეგზავნა, დიდი ალბათობით შენი ოპონენტი მიიღებდა გაფრთხილებას.

და კიდევ ერთი კარგი რჩევა იყო:

ყველა განყოფილებას, ყველა მოდერს თავისი სპეციფიკა აქვს. მე რომ იუზერი ვიყო და სადმე ახალ განყოფილებაში შევიდე, ნამდვილად არ გამიკვირდება, რომ სანამ ავითვისებ იქაურ სიტუაციას, 1-2 გაფრთხილება მივიღო. აქ ამ განყოფილებაში, წლების წინ, ვორნებიც კი მივიღე, სანამ სიტუაციას ალღოს ავუღებდი. ;)

ე.ი.ძაან მეზარებოდა ეს ამბავი და ამიტომ ვაპირებდი არ გამეპროტესტებინა,მაგრამ მოდერატორმა ლაბარნამ ისევ თავისთვის დამახასიათებელი ცინიკური ტონით(რომლიტაც ხშირად მიმართავს მისგან განსხვავებული აზრების მქონე მორწმუნეებს,რაც არ მგონია ნორმალური საქციელი იყოს მოდერის მხრიდან) გამიგრძელა ფლუდი:

ათეისტთა კლუბი XII (post #46287700)
ამიტომ გადავწყვიტე აღარ დამზარებოდა და პასუხი გამეცა:
თავიდანვე,როდესაც დამფლუდა იუზერმა bambolina-მ ,იგრძნობოდა მის ჩემდამი მომართვაში არასასიამოვნო აქცენტი,კრიტიკული ხასიათის კითხვებს სვამდა.რის გამოც ორჯერ დავაიგნორე განგებ.მე მგონი უფლება მაქვს იმას გავცე პასუხი ვისაც მსურს.როგორც ჩანს ამან გააღიზიანა.ამის შემდეგ თემაში თუ რამ დავწერე,ყველა ჩემს პოსტს გამოეხმაურა.ვინაიდან გვიანი იყო და ჩემი და მის გარდა თემაში არავინ იყო(ვვარაუდობ,იმიტომ რომ ის პოსტავდა,მეც და თემაში იმყოფებოდა 2 დაფარული წევრი.ლოგიკურია ალბათ,მეორე დაფარული წევრი მიმეჩნია ბამბოლინად).უკვე მესამედ პროვოკაციულ კითხვაზე სავსებით ნორმაური პასუხი გავეცი:
ათეისტთა კლუბი XII (post #46270314)
რაზეც მივიღე ირიბად დამაცირებელი და ასევე პროვოკაციული პასუხი:
1)ანუ ესაა პირველი უხეში გამოხტომა,სადაც მიდგენს რა უნდა ვიფიქრო და ირიბად მიკრძალავს თავისუფლად გამოვთქვა ჩემი აზრი;

ათეისტთა კლუბი XII (post #46270402)
შესაბამისი წესი:
4.4. რაიმე სახის რეკომენდაციების მიცემა არაა მისასალმებელი, თუ თქვენ საკმარისად კარგად არ გესმით განსახილველი საკითხი. თუ თქვენი რჩევა სასარგებლოდ მიგაჩნიათ, მაგრამ ბოლომდე დარწმუნებული არ ხართ ამაში, უმჯობესია მაშინვე იუწყოთ ამის შესახებ.
2)პირადი შეურაცხყოფა,დამაცირებელი კომენტარი:

ათეისტთა კლუბი XII (post #46270596)
შესაბამისი წესი:
4.3.6. უხამსი, უტაქტო, უცენზურო, შეურაცხმყოფელი გამონათქვამები ან სიტყვის გადაკვრები ნებისმიერი (მათ შორის, შენიღბული) ფორმით, ნებისმიერ უცხოურ ენაზე, მნიშვნელობა არა აქვს, ვისკენ არის მიმართული ან რისთვისაც არ უნდა იყოს (ანუ, როგორც საქონლის, კომპანიების მიმართ, ასევე ფორუმის წარმომადგენლების მიმართებითაც).
4.3.6.4. იკრძალება ნებისმიერი სახის თავხედური გამოხტომები ან თავდასხმები, ე.წ. "ნაეზდები", მათ შორის, ე.წ. "ინტელექტუალური თავხედობა", როდესაც თანამოსაუბრე დამცინავი თავაზიანობის ტონით იუწყება ოპონენტების ინტელექტის დეფიციტის შესახებ.

3)ისევ მითითება თუ რა უნდა ვწერო(მოდერის უფლების ,,შეთავსებაზეცაა´´ წესი,რომელიც ამ ქმედებას კრძალავს,მოვძებნო?) და ირიბი მინიშნება,რომ ვცრუობ,ვთამაშOბ ან ვპროვოცირებ,რაც შეურაცხმყოფელია.

ათეისტთა კლუბი XII (post #46278042)
4.3.6. უხამსი, უტაქტო, უცენზურო, შეურაცხმყოფელი გამონათქვამები ან სიტყვის გადაკვრები ნებისმიერი (მათ შორის, შენიღბული) ფორმით, ნებისმიერ უცხოურ ენაზე, მნიშვნელობა არა აქვს, ვისკენ არის მიმართული ან რისთვისაც არ უნდა იყოს (ანუ, როგორც საქონლის, კომპანიების მიმართ, ასევე ფორუმის წარმომადგენლების მიმართებითაც).
4.4. რაიმე სახის რეკომენდაციების მიცემა არაა მისასალმებელი, თუ თქვენ საკმარისად კარგად არ გესმით განსახილველი საკითხი. თუ თქვენი რჩევა სასარგებლოდ მიგაჩნიათ, მაგრამ ბოლომდე დარწმუნებული არ ხართ ამაში, უმჯობესია მაშინვე იუწყოთ ამის შესახებ.

აქვე მინდა აღვნიშნიო,რომ ეს იუზერი წერდა ბევრად უფრო აგრესიულ და შეურაცხმყოფელ პოსტს და მერე ჩასწორებას უკეთებდა რამოდენიმეჯერ და ცვლიდა პოსტს.სამწუხაროდ,ყველა პირველდაწერილი პოსტი წავიკითხე და შემდეგ ჩასწორებულიც.ამის მტკიცებულება არ მაქვს,არ გამიკეთებია სქრინი.

კიდევ მეორე იუზერი,რომელიც არღვევს წესს და გაფრთხილებას იმსახურებს:
4)შეურაცხმყოფელი კომენტარი:

ათეისტთა კლუბი XII (post #46279777)
4.3.6. უხამსი, უტაქტო, უცენზურო, შეურაცხმყოფელი გამონათქვამები ან სიტყვის გადაკვრები ნებისმიერი (მათ შორის, შენიღბული) ფორმით, ნებისმიერ უცხოურ ენაზე, მნიშვნელობა არა აქვს, ვისკენ არის მიმართული ან რისთვისაც არ უნდა იყოს (ანუ, როგორც საქონლის, კომპანიების მიმართ, ასევე ფორუმის წარმომადგენლების მიმართებითაც).
მოდერი,ამ დროს პოსტავს ამავე თემაში და რომელსაც ჩემს გარდა კიდევ ორი იუზერისთვის უნდა მიეცა გაფრთხილება,ამ უხეშ გამოხდომებს ჩემდამი იგნორს უკეთებს.ამის გამო მე იძულებული ვარ თავად დავიცვა თავი,იმიტომ რომ მიმაჩნია,ჩემმა ლოიალურმა(შემეძლო იმავე ტონში მეპასუხა და სიტუაცია თავიდანვე გამემწვავებინა) და სიტუაციის განმუხტვის მიზნით ხუმრობით გაცემულმა პასუხებმა(რაც ცინიზმად იქნა ,,მონათლული'') რაღაც სასწაულით გამოაფხიზლა მოდერი და ნაცვლად იმისა,რომ მაპროვოცირებლებისთვის მიეცა პირველად შენიშვნა და მერე ჩემთვისაც - პასუხის გაცემისთვის (( ეს წესი ჩემზე ვრცელდება - 4.3.6.8. თუ თქვენ ან ვინმე სხვას საჯაროდ მოგმართეს უტაქტოდ, არაკორექტულად, შეურაცხყოფა მოგაყენეს, მაშინ გთხოვთ, მოითმინოთ (გაჩუმდეთ) და დაელოდოთ, სანამ მოდერატორი გაწმენდს თემას. თქვენ შეგიძლიათ ამ პროცესის დაჩქარება, თუ შეატყობინებთ მოდერატორს დარღვევის თაობაზე, რისთვისაც არსებობს სერვისი "შეატყობინე მოდერატორს". თუ თქვენ ყველას თანდასწრებით უპასუხებთ თავხედ იუზერს მისივე იარაღით და მის დონეზე დაეშვებით, მაშინ მოდერატორი თქვენდამი იგივე ზომებს მიიღებს, რასაც სკანდალის მთავარ გამომწვევთან და არ გაითვალისწინებს თქვენს არგუმენტს - "მან პირველი დაიწყო". თუ თქვენ მას კიდევ უფრო უტაქტოდ უპასუხეთ, მაგალითად, თუ დაეშვებით უცენზურო ლექსიკის დონემდე, მაშინ თქვენდამი გატარდება კიდევ უფრო მეტად მკაცრი ზომები. ის თავხედი იუზერი შეიძლება მარტო ვორნით დაისაჯოს, თქვენ კი მიიღებთ ბანს და posting disable-ს (შეტყობინებათა გაკეთების უფლების წართმევას) შესაბამისად. ამიტომ გთხოვთ, იყავით ყოველთვის თავშეკავებულნი.),მაძლევს სიტყვიერ გაფრთხილებას მარტო მე.ჩემი შეცდომა იმაში მდგომარეობს,რომ უბრალოდ დამავიწყდა ეს ფუნქცია რომ აქვს ფორუმს - ,,შეატყობინე მოდერატოს´´.სხვა მოდერებიც ჰყავს განყ-ს და იმათი ობიექტურობის იმედით უნდა მესარგებლა ამ ფუნქციით.რასაც მომავალში გავითვალისწინებ)).
მე არავის დასჯას არ მოვითხოვ წორნით.არც იმას ვამბობ,რომ წესი არ დამირღვევია.ჩემი ბოლო პოსტი იყო ადეკვატური პასუხი პროვოცირებაზე:

მაგრამ ზემოთ მოთხრობილ უსამართლობას არ შევეგუები.მე თუ ვიღებ სიტყვიერ გაფრთხილებას,მაპროვოცირებლებმაც უნდა მიიღონ. სულ ესაა.
ადრე წესებში იყო ასეთი წესი - იკრძალება კლანების ხელშემწყობი ქმედებები ფორუმზეო(დაახლ.ასე იუწყებოდა ის წესი,სიტყვასიტყვით არ მაქხსოვს რა თქმა უნდა).ჩემი აზრით მოდერატორი ხელს უნდა უშლიდეს ასეთ ქმედებას და არა უწყობდეს,როგორც ლაბარნას შემტხვევაშI.ის ხელს აფარებს იმ იუზერებს,რომლებიც წერენ,რომ ატეისტები არიან და მათ მიერ წესის დარღვევაზე თვალს ხუჭავს,ხელს არ უშლის მათ სხვა(არაათეისტი) იუზერის შევიწროვებაში.რაც ტავისტავად ვითარებას ქმნის იუზერთა რაღაც ჯგუფის ჩამოსაყალიბებლად.
ჩემი აზრით ასეთ მოდერატორი პოსტის (თუ რაც არის) შეუფერებელია.

დათიკო
Taba

თუ მოახერხებთ,შემოიხედეთ ამ თემაში.ობიექტური გადაწყვეტილების იმედი მაქვს,თქვენგან მაინც. :)





უფ,დაუპოსტიათ. :D
ძალიან ვწუხვარ,მაგრამ მე ჩემი ვერსია მაქვს.მესმის,რომ დიდი პოსტია და ძნელია დაუთმო დრო,მაგრამ ნუ ასეთი მომეტებისთვის მზად უნდა იყო,როცა მოდერატორობაზე თანხმდენი.

დათიკო მადლობა ნორმალური პასუხისთვის.შენს უფლებას როცა ზღუდავენ,რას აკეთებ ხოლმე?
მე რა თქმა უნდა ნაწყენი ვარ,არ მომწონს როცა უსამართლოდ მექცევიან.
ლაბარნასთვის ცინიზმი არ შეგინიშნავს?

ლაბარნა აქაც ცინიკოსობ.ახალი არ ვარ ამ განყოფილებაში,ადრეც ვწერდი,მაგრამ შენ რა თქმა უნდა არ გეცოდინება.

This post has been edited by დოლორეს on 23 Nov 2015, 22:33

დოლორეს

დარწმუნებული ხარ, რომ სწორად ამოიკითხე ტონი? მე არ ვარ ხოლმე ასე დარწმუნებული, რომ 2-ოდე ნაწერი სიტყვიდან ამოვიცნო თანამოსაუბრის ტონი ფორუმზე, მით უმეტეს, როცა სიტყვები ნეიტრალურია.

ძალიან გაგიკვირდება, თუ სერიოზულად დავწერე ეგ სიტყვები სინამდვილეში? :)

აი, სამაგიეროდ, ამსტერდამი ნამდვილად ცინიზმი გამოვიდა, ოღონდ შემეშალა, სტოკჰოლმში ამერია. და ცუდი რამე გამოვიდა შემთხვევით. არა მგონია, ამოგეცნო, ჯერჯერობით არ დაგიჩივლია.

კი, ეს არ ვიცოდი. 4 K პოსტი კი შევამჩნიე, მაგრამ რეგისტრაციის თარიღს აღარ დავკვირვებივარ. მერე რა, იცვლება დრო და იცვლება პრაქტიკა.

რაც ზემოთ მოიყვანე, ვერანაირ უხამსობას და შეურაცმყოფელობას ვერ ვხედავ მაგ პოსტებში. იქნებ ჯობია, მგრძნობელობის ხარისხი ცოტათი დაუკლო საკუთარ თავს?

დოლორეს

არ მახსოვს ეგეთი სანამ რიგითი იუზერი ვიყავი, მაგრამ საკმარისი სიბრძნე თუ მეყოფოდა აუცილებლად დავარეპორტებდი მოდერატორთან :)

ალბათ უფრო ირონია...