> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV

ქრისტე არის ღვთის სიტყვა, ლოგოსი (იოანე 1.1)
ანუ, შენ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა, რომელიც ყოველთვის არსებობდა, უცებ გადაწყვიტა, რომ სიტყვა სჭირდებოდა და შექმნა?!

დათიკო

ღმერთი არაა ადამიანი (კაცი ან ქალი), არც ადამიანური პირი აქვს რო ბგერების საშუალებით ხმების და სიტყვები წარმოთქმის აუცილებლობას საჭიროებდეს. ზეციერ სამყაროში (სულიერ სამყაროში ანუ) ღმერთი არ ელაპარაკება თავის სულიერ ქმნილებებს ადამიანურ ენაზე, გრამატიკის გამოყენებით, ქართულ ენაზე ან ესპანურზე. ანგელოზებს, (სერაფიმებს და ქერუბიმებს) სულიერად ეკომუნიკაციება. როგორც ბიბლია ამბობს, “ღმერთი არის სული” და სული ადამიანივით არ მეტყველებს ამგელოზებთან კომუნიკაციის დროს. ის სულიერი სახით ამყარებს კომუნიკაციას სულიერ ქმნილებებთან. ეს ჩვენთანვისაა საჭირო ბგერების სახით სიტყვების წარმოთქვა და მოსმენა რო ერთმანეთში ვიკომუნიკაციოთ. სწორეთ ამიტო იყო რო ქრისტეს “სიტყვა” ეწოდა რადგან ქრისტემ გააცხადა სრულყოფილათ და ქრისტემ აგვიხსნა ადამიანურ ენაზე თუ ვინაა და რა პიროვნებაა თავისი შემოქმედი, მამა და გამჩენი ყოველივესი. ეს რო ასეა ამას პავლე მოციქულიც ადასტურებს:

“ღმერთი, რომელიც დიდი ხნის წინათ მრავალჯერ და მრავალი სახით ელაპარაკა ჩვენს მამა-პაპას წინასწარმეტყველთა მეშვეობით, ამ დღეების დასასრულს თავისი ძის მეშვეობით გველაპარაკა, რომელიც ყოვლის მემკვიდრედ დააყენა და რომლის მეშვეობითაც შექმნა ქვეყნიერება.” - ებრ. 1:1,2.

ქრისტე როგორც ღმერთის პირველშობილი ქმნილება ანუ პირმშო ძე, ღმერთის ვინაობის ყველაზე სრულყოფილი გამცხადებელია ადამიანებს შორის დაბადებულთაგან. მან მოგვითხრო სიტყვიერად თუ ვინაა მამა, და შემოქმედი სამყაროსი. ამაზე იოანეც მოწმობს:

“ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა.“

არავის მამაზე ისე არ ულაპარაკია როგორც ეს მისმა ძემ გამოთქვა სიტყვიერად, როცა ადამიანად იყო მოვლინებული დედამიწაზე.

ქრისტეს მართებულად ეწოდება “ღმერთის სიტყვა” რადგან სრულყოფილად მოუთხრო კაცობრიობას მამის შესახებ და ამას მისი მსნენელები კარგათ ხედავდნენ: “მცველებმა უპასუხეს: „მის მსგავსად ჯერ არავის ულაპარაკია”. — იოანე 7:46; ასევე წაიკითხე მათე 7:28,29.

This post has been edited by დაისი on 24 Sep 2019, 15:04

დაისი
შენი განმარტების გარეშეც კარგად ვიცი, რომ ღვთის სიტყვა განსხვავდება ადამიანურისგან, მაგრამ რა ფორმაც არ უნდა ჰქონდეს მის სიტყვას, ის ყოველთვის მასთან იყო და არ იყო დრო, როდესაც ეს სიტყვა არ იყო მასთან. ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ.

დათიკო

ეგ უკვე არი მართმადიდებელი ეკლესიის სწავლება და არა ბიბლიისა. ბიბლიაში ვერსად ნახავ ეწეროს ქრისტე ყოველთვის არსებობდაო. რატო ცთილობთ ბიბლიის სწავლების გადაკეთებას? ეგ ცოდვათ მიიჩნევა ქრისტიანობაში როგორც დაწერილი არს: “მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს“.
რა ძალი გადგიათ?!


ქრისტე ქმნილებაა. “პირველ შობილი ყველა დაბადებულთა შორის”. ამიტომაც, ქმნილება ყოველთვის არ არსებობდა! ქმნილებამ არსებობა მხოლოთ მაშინ დაიწყო რა წამშიც შექმნა ღმერთმა. თქვენ კი ღმერთს უტოლებთ ქმნილებას.

მიდი აბა მოიყვანე თუნდაც ერთი მუხლი ბიბლიიდან სადაც ეწერება რასაც შენ ქადაგეფ, რო “ ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ“. ვერ მოგყავს და ვერც ვერასდროს მოიყვან.
იმიტო რო მასე არ არის.

This post has been edited by დაისი on 24 Sep 2019, 15:40

satis

ამ პოსტების ავტორი სულ სხვაზე ფიქრში ათენებს და აღამებს
* * *

This post has been edited by dola86 on 24 Sep 2019, 17:04

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

dola86

დაწერილიდან შინაარსი ვერ გამოგაქ? მაგ მუხლებში სად ამოიკითხექრისტე სულმუდამ
ღმერთთან იყოვო?

დაისი
კითვა უნდა იცოდე ჯერ, მერე იმ წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა. წერა რომ არ იცი, ეგ გავიგეთ უკვე, მაგრამ კითხვაც თუ არ იცოდე ეგ არ ვიცოდი.
მეტი რა არგუმენტი გინდა, ნათლად გიწერია, პირველად იყო სიტყვა და ეს სიტყვა იყო ღმერთთან. ღმერთი დაუსაბამოა და ეს სიტყვაც დაუსაბამოა.

dola86
ჩემი პოსტები რატომ დაასქრინშოთე სხვა თემებიდან, რა შუაშია?
* * *
თუ იმიტომ დაასქრინშოთე რომ შენი ვარაუდი გაგემყარებინა, არ იყო საჭირო, ისეც შემეძლო დამედასტურებინა რომ არავისზე არ ვფიქრობ საკუთარი თავის გარდა. ამიტომ ტყუილად იწვალე.

satis

მეც მაგას ვამბობ, შენს პოსტებთან ძაან წინააღმდეგობაში მოდიხარ...


დაისი

მოდი ჯერ იმაზე შევთანხმდეთ, რომ იოანე მახარებელი "სიტყვაში", ქრისტეს გულისხმობს, რადგან ამბობს, რომ "სიტყვაი იგი ხორციელ იქნა და დაემკვიდრა ჩვენ შორის".
თუ სიტყვა და ქრისტე ერთი და იგივეა, მაშინ გამოვა ასე_ პირველად იყო ქრისტე, ქრისტე იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო ქრისტე. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან...
ღმერთს დასაბამი არა აქვს, სულ იყო, ე.ი. "დასაბამიდან " ღმერთთან მყოფობა ნიშნავს, რომ ქრისტეც სულ იყო. ასე მესმის მე და საინტერესო იქნება შენი მოსაზრებაც, გაგვიშიფრე აბა როგორ უნდა გავიგოთ ეს მუხლები სხვანაირად?

დათიკო



არც მაგ მუხლში არ წერია რო ქრისტე (სიტყვა) სულმუდამ ღმერთთან იყოვო და არც ბიბლიის სხვა რომელიმე მუხლში. ამიტო ჯერ კითვა უნდა ისწავლოთ და მერე იმ წაკითხულიდან შინაარსის სწორად გამოტანა. ეს ეხება ყველა იმას, ვინც იოანეს 1:1-ს იმისთვის იყენებს რო ქრისტეს დააბრალოს ღმერთთან სულმუდამ ყოფნა.

ის რო ოდესღაც ღმერთთან იყო ვიღაცა, არ ნიშნავს რო სულმუდამ ღმერთთან იყო. მასე სატანაც იყო ღმერთთან ოსედღაც და ყველა ის ანგელოზი, რომელიც ღმერთმა მოაშორა თავის სულიერ სამყოფელს, მაგრამ არ ნიშნავს რო სატანა და დემონები (სანამ გაბოროტდებოდნენ) სულმუდამ ღმერთთან იმყოფებოდნენ. აზრი უნდა დაატანოთ წაკითხულს რო მსგავსი აფსურდები არ მოიყვანოთ არგუმენტად.
* * *

dola86

დასაბამიდან იყოვო და არა სულმუდამო. კითხვა თუ არ იცი, რას გვაწვალეფ შე კაცოო?

This post has been edited by დაისი on 24 Sep 2019, 22:30

დაისი

"დასაბამიდან" უფრო აღმატებულია თუ "სულ" ან " მუდამ"?

This post has been edited by dola86 on 24 Sep 2019, 23:48

დაისი
მეორდები!

წერია, თუ კითხვა არ იცი, შეგიძლია ვინმეს სთხოვო და წაგიკითხავს.
თავდაპირველად იყო სიტყვა და ეს სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო ეს სიტყვა.
ქრისტე არის ეს სიტყვა, ლოგოსი, რომელიც "ხორციელ იქმნა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის"


* * *
დაისი

ვიღაც? დააკვირდი ეგ ვიღაც არის "სიტყვა". სად წერია, რომ ჯერ იყო ღმერთი და მერე სიტყვა?!
რამდენად ბრმა და ჯიუტი უნდა იყოს ადამიანი, რომ მსგავსი რამ გაიფიქროს. საქმეც მაგაშია, რომ იმის დაშვება, რომ სიტყვა ყოველთვის არსებობდა ღმერთთან (რამეთუ თავად არის ღმერთი ეს სიტყვა), სრულიად ანგრევს მავანთა მსოფლმხედველობას. თავდაყირა დგება ყველაფერი და ამის დაშვების უფლებას ვერ აძლევენ საკუთარ თავს.
სიტყვა იყო თავდაპირველად და ეს სიტყვა იყო ღმერთი! ხშირად გაიმეორე ხოლმე, იქნება დავიდეს "იქამდე"...
* * *
დაისი
მაგარ შარში ხარ
შენი სიტყვებით, ღმერთი იყო მარადიულად, მაგრამ სიტყვა არ ჰქონდა... ოო, საცოდავი ღმერთი, უსიტყვო ყოფილა... მერე მობეზრდა ასე უსიტყვოდ ყოფნდა და თქვა: მოდი შევიქმნი სიტყვას ჩემთვის, რა იცი რაში გამომადგებაო... ხოდა ადგა და შექმნა! თან ეს სიტყვა ისეთი ვინმე იყო, რომ "ყოველივე რაც შეიქმნა მის მიერ შეიქმნა და არაფერი არ შექმნილა მის გარეშე"...
მოკლედ, წადი რა წერა-კითხვა ისწავლე და მერე მოდი რა

დათიკო

იმეორე ეხლა ერთი და იგივე მაინც არაფერი შეიცვლება.

“სიტყვა” (ანუ ქრისტე რომელიც არის ღმერთის შექმნილი), ნამდცილად იყო დასაწყისში ღმერთთან მაგრამ არა სულმუდამ. შენ ვერ შეძელი ბიბლიის 1 მუხლის მოყვანაც კი სადაც ეწერებოდა “სულმუდამ ღმერთთან იყოვო“. შარში ხარ არა მარტო შენ, არამედ მთელი შენი ეკლესიის მამებიც და ეკლესიის მოძღვარნიც.
* * *

"დასაბამიდან" უფრო აღმატებულია თუ "სულ" ან " მუდამ"?

dola86

სულ მუდამ იყო სხვაა და დასაბამიდან იყო კიდე სულ სხვა რამ. შენ რო ბაზარში იყავი ოდესღაც, არ ნიშნავს რო სულ ბაზარში იყავი. მიხვდი? თუ ვერა?

This post has been edited by დაისი on 25 Sep 2019, 00:08

დაისი

რა განსხვავებაა, დეფინიცია მაინტერესებს , "სულ" და "მუდამ" რას ნიშნავს და "დასაბამიდან" , რას...

ახალი სიტყვა გაჩნდა შენს ლექსიკონში, გილოცავ...ოდესღაც და დასაბამიდან ერთი და იგივეა?

დაისი

იმდენჯერ გავიმეორებ რამდენჯერაც შენ დაწერ მსგავს აფსურდს...
"არა სულმუდამ" სად წერია, ეგ სად ამოიკითხე? არადა ძალიან მარტივად წერია: დასაბამიდან იყო სიტყვა და ღმერთი იყო ეს სიტყვა. აბა დაძაბე გონება და დაფიქრდი: სიტყვა, რომელიც ღმერთი იყო რატომ უნდა შეექმნა ღმერთს? იმისთვის რომ მერე მას სამყარო შეექმნა?! თვითონ ვერ შექმნიდა ხო?! ანუ, რაღაც სუპერკომპიუტერი შექმნა და მერე ამ სუპერკომპიუტერით დაწერა სამყაროს სკრიპტი?!
საერთოდ ხვდები რამხელა აფსურდში ხარ, როცა აცხადებ, რომ ღმერთმა თავისი სიტყვა შექმნა?! უსიტყვო იყო ესე იგი სანამ შექმნიდა. ანუ რაღაც აკლდა და შექმნა, რომ ნაკლული არ დარჩენილიყო და სრული გამხდარიყო.

შედარებაა იმისთანა ბლოკნოტს ვეძებ რომ ჩავიწერო

This post has been edited by დათიკო on 25 Sep 2019, 00:25

დათიკო

ეგ სიმწრის სიცილები არ გიშველის.

გამოთქმა "ღმერთთან იყო" არ ნიშნავს სულმუდამ იყოს. ეხლა ერთად ვიცინოოთ.
* * *
dola86

ქართული ენის გაკვეთილები გინდა ჩაგიტაროო?