> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV

დაისი

რახანც შენ იტყვი...
არადა პირდაირ გიწერია

აი არ მეგონა შენ თუ ვინმეს ეტყოდი ქართულის გაკვეთილებზე რამეს
წერა შენ არ იცი, კითხვა შენ არ იცი და კიდე სხვას ეუბნები ქართულის გაკვეთილებს ჩაგიტარებო?!

რახანც შენ იტყვი...

დათიკო

მე ისე ვამბობ როგორც არის. შენ რო არ გაწყობს ფაქტის აღიარება ეგ არაფერს ნიშნავს.

არცერთ ბიბლიაში არ წერია ქრისტე სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. ეხლა იხარხარეეე

დაისი

"ღმერთთან" იყო, "ღმერთი იყო" დასაბამიდან " ...


გუშინ ერთმა შენნაირმა საკმაოდ კარგი საქმე გამიკეთა, როცა მიმითითა რო რაღაც არასწორად ვთქვი. მეც ავდექი და გადავამოწმე. ამისთვის მადლობელი ვარ ამ ადამიანის, satis
ხოდა, ადექი და გადაამოწმე შენც, რატო იმეორებ ჯიუტად ერთიდაიგივეს. რატომ, არ უშვებ რო შეიძლება ცდებოდე. თან, აშკარად ცდები ამ საკითხში...

dola86

ცდები, საერთოდ არ ვარ დაისისნაირი. მგონი არაფერში ვგავართ. გარდა იმისა, როგორც დაისი, ისე მე, შენთან ვართ ოპონირების რეჟიმში.

დათიკო

* * *
satis

ეგ ვიგულისხმე, არაფერი პირადული



ერთ შესწორებას შევიტან ოღონდ, ჩემთან არა, ქრისტესთან...

This post has been edited by dola86 on 25 Sep 2019, 01:31

dola86

შენ და დათიკოს რატო გგონიათ რო ბევრჯერ თუ გაიმეორებთ ერთი და იგივეს არგუმენტები გაგიძლიერდებათ?

ამდენს წერთ და 1 მუბლიც კი ვერ მოგყავთ სადაც ქრისტეზე ეწერებოდა რო სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. არ წერია. რა ვქნათ ახლა? წაით სახლებში.

დაისი

სულმუდამ რო ბიბლიის ენა არაა, ეგეც ჩვენ უნდა გასწავლოთ?

სულმუდამ რო ბიბლიის ენა არაა, ეგეც ჩვენ უნდა გასწავლოთ?

dola86

ეგ შენმა ძმაკაცმა დათიკომ დაწერა "სულმუდამ" იყო ღმერთთანო. თქვენ წერთ აფსურდულ რაღაცეებს და სხვებს ედავებით თქვენივე დაწერილ სიტყვებზე..

მთავარი ამ შემთხვევაში ისაა რო ბიბლია არსად ამბობს ქმნილებაზე სულმუდამ (მარადიულად, უსასრულოდ) ღმერთთან იყოვო. მსგავსი რამე არ ისწავლება ბიბლიაში. ქმნილება ვერ იქნება დაუსაბამო და სულმუდამ არსებული. ქრისტე არის ღმერთის ქმნილება. ბიბლიის თანახმათ, ქრისტე მართლაც რო "იყო დასაწყისში ღმერთთან", მაგრამ არა ყოველთვის. აბრალებთ ქრისტეს და ბიბლიას იმას, რაც მასში არ წერია. რა ძალი გადგიათ?

dola86

გასაგებია. იმის თქმა მინდოდა რომ დაისი უფრო მცოდნე და გამოცდილია აშკარად ჩემგან განსხვავებით.

უფრო პირიქით. თქვენ მოდიხართ ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში როდესაც ცდილობთ სიცოცხლის წყარო და საკუთარ თავში არსებობის მქონეს, გაუთანაბროთ ძე და სული, რომელთაგან არც ერთია სიცოცხლის და არსებობის წყარო. უფრო მეტიც, ორივეს არათუ საკუთარი თავიდან, არამედ მამისგან აქვთ ეს ყოველივე და მამაზე არიან დამოკიდებული. გარდა ამისა ექვემდებარებიან მის ნებას და სურვილს..
პ.ს მუხლების დაკოპირების აზრს ვეღარ ვხედავ წრეზე სიარული გამოვა.

This post has been edited by satis on 25 Sep 2019, 02:43

satis

მეტი მაგას რა ვუთხარი...
ეგ რო წაიკითხა გაბადრული იჯდა ალბათ...

ნებისმიერი ჩვენი საუბარი წრეზე სიარული გამოვა, მითუმეტეს ჩვენ წმინდა მამებს ვეყრდნობით და ვენდობით. თუმცა რათქმაუნდა არ გეთანხმები.
მე როგორ მოვდივარ ქრისტესთან წინააღმდეგობაში, მე ქრისტესი მჯერა როცა ამბობს, რომ ის და მამა ერთია და ვინც ის იხილა მამა იხილა. თქვენ, მატყუარა გამოგყავთ ქრისტე...
დაისი

ეგ ჩვენ ენაზე და შენ ითხოვ სახარებაში ეწეროს "სულმუდამო". სახარების "სულ მუდამ" არის, "დასაბამიდან"...

რის დასაწყისში? ნუ გაურბიხარ პასუხებს, მაინტერესებს ამ კითხვაზე შენი აზრი, შენ ხომ თქვი რო დასაწყისში იყოო? რის დასაწყისში იყო???

და კიდე ერთი, სახარებას თუ განმარტება არ ჭირდება, ორივე თვალი და ორივე ხელფეხი, რატომ გაქვს?????

ამ ორ კითხვაზე მიპასუხე ჯერ და მერე გავაგრძელოთ,. თუარადა ჩავთვლი, რომ უბრალოდ აბეზარი ბავშვი ხარ, რომელსაც ადამიანების ნერვებზე თამაში უყვარს...

This post has been edited by dola86 on 25 Sep 2019, 04:00

dola86

ამას ქვია სწორედ კონტექსტიდან ამოგლეჯა თორემ კონტესტთან ერთად რო იაზრებდე წესით უნდა ხვდებოდე რომ აქ ძე გულისხმობს მამასთან ერთობაში როგორც მისი ნებისა და საქმის აღმსრულებელს. ამით არიან მამა და ძე ერთი, ქრისტე მოვიდა მამის საქმის აღსასრულებლად, მისი ნებისა და მიზნის განსახორციელებლად და როცა იძახის, ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო, სწორედ საქმეებს გულისხმობს. ქრისტე იმასაც ამბობს მამა ჩემზე უმეტესია: რამეთუ მივალ მამისა ჩემისა, რამეთუ მამაჲ ჩემი უფროჲს ჩემსა არს. გარდა ამისა მთელ რიგ არგუმენტებს აიგნორებ და კითხვას რო გისვამ გვერდს უვლი და სხვა რამეზე გადაგაქვს საუბარი. წინა გვერძე გკითხე თუ როგორ ხარ იმის თანასწორი რომელისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა? რომელსაც შენგან განსხვავებით თავის თავში აქვს არსებობის წყარო და შენც მისგან გაქვს? და საუბარი გადაიტანე ერთ ნებაზე თითქოს ერთი ნება საკმარისია რომ თავის მამის ტოლად და სწორად ჩათვალო. მერე მუხლები მოიტანე სადაც იძახი რომ თავისზე უმეტესი რო იყოს მნებავს ეტყვისო? მოგიტანე მაგის საპირისპირო მუხლები მაგრამ დააიგნორე ისინიც. ცხადია წრეზე ვივლით.

"საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს."
ამ მუხლშიც ჩანს რომ მამა არის უპირატესი. ისევე როგორც მეფე რომელიც გაგზავნის თავის ვეზირს საკუთარი სიტყვისა და საქმის საცნობებლად მტერ ან მოკავშირე სახელმწიფოში. ცხადია ვეზირიც ერთ ღირებულებას ემსახურება ისევე როგორც მეფე და ამით ერთნი არიან მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ვეზირი მეფის ტოლია. აქ საუბარია რომ ერთ სახელმწიფო ინტერესს ემსახურება ორივე.

"მე განგადიდე დედამიწაზე; აღვასრულე საქმე, რომელიც მომეცა აღსასრულებლად."

საქმეს ის ავალებს, რომელიც უფრო მეტია და ის ასრულებს, რომელიც რანგით ნაკლებია.
სწორედ ანალოგიურადაა მამის და ძის შემთხვევაში.
ეს ყველაფერი ნათლად ჩანს როგორც ერთიანი კონტექსტის გათვალისწინებით, ისე ცალ ცალკე მუხლებშიც.
ისე დამასკელთან რომელიც სათითაო აბზაცებად განვიხილეთ წინა გვერდებზე.

This post has been edited by satis on 25 Sep 2019, 09:58

ეგ ჩვენ ენაზე და შენ ითხოვ სახარებაში ეწეროს "სულმუდამო". სახარების "სულ მუდამ" არის, "დასაბამიდან"...

dola86

უკვე ისე გაგიჭირდა ქართულ ენაში ცვლილებები შეგაქვს.
სახარებაში წერია სატანაზე რო დასაბამიდან კცისმკვლელი იყოვო. შენი ლოღიკით სატანა სულმუდამ მყოფი გამოდის. რა დონის აფსურდთან მიდიხართ თუ ხვდები მაინც?
ერთი შენნაირი კი ჭირდება ამ განყოფილებას დრო და დრო გაგვამხიარულებს ხოლმე

შენ ხომ თქვი რო დასაწყისში იყოო? რის დასაწყისში იყო???

დასაბამსა უწინარეს ქუეყანისა შესაქმისა. ანუ თავიდანვე, დასაწყისში, დედამიწის შექმნამდე. ხედავ? ეხლა უკვე იცი რის დასაწყისში იყო როცა მოციქული იოანე სახარების 1:1-ში წერს 'დასაწყისში ღმერთთან იყოვო'.


დაიმახსოვრე, რამდენიც არ უნდა იწვალოთ, ვერ მოარგებთ ბიბლიას თქვენ სწავლებებს. ქრისტე ქმნილებაა ღვთისა და შესაბამისათ, მის სიცოცხლეს დასაწყისი აქვს. ერთადერთ პიროვნება სამყაროში რომელიც მარადიულია ეს არის სამყაროს შემოქმედი მამა ღმერთი იეჰოვა (იაჰვე). მამა ღმერთისთვის ქმნილების გატოლება არი ცოდვა და ღვთის დაკნინება, ანუ ის რასაც თქვენ აკეთებთ. ცოდვას იდებთ მხრებზე. ისევ გიმეორებთ: რა ძალი გადგიაათ?!

This post has been edited by დაისი on 25 Sep 2019, 11:08

დაისი

შენ ცოტ ალაოდ ხომ არა ხარ?!
> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV (post #55287853)

ჩვენი დისკუსია შემდეგნაირ რეჟიმში მიმდიანარეობს: ჩვენ გეუბნებით 2ჯერ 2 ოთხია. შენ გვპასუხობ, რომ 4 კი არა 5 ია. ჩვე გიმეორებთ რომ ოთხია, შენ ისევ იმეორებ რომ ხუთია. ხოდა ხომ ხვდები რატომაც გიმეორებთ ამდენჯერ ერთი და იგივეს?! იმიტომ, რომ შენ იმეორებ აბდაუბდას.

სიტვა არის ღმერთი! ღმერთს არ შეუქმნია სიტყვა! ასეთ რამეს ვერ დასაბუთებ ვერასოდეს, რადგან არ წერია არსად! სიტყვა დასაბამიდან არის ღმერთთან. შენი მტკიცება ჰგავს ასეთ რამეს: მაგალითად კაცი დაიბადა და მას დასაბამიდან ჰქონდა ხელი, ფეხი, ცხვირი. შენ ამტკიცებ, რომ ჯერ კაცი განჩნდა და შემდეგ გამოება ხელი, ფეხი ცხვირი და ა.შ. ხვდები რამხელა აბსურდში ხარ? ღმერთი მარადიულად იყო და მას მუდამ (მარადიულად) ჰქონდა თავისი სიტყვა! ეს არის ფაქტი! ეხლა შენ რაც არ უნდა უარყო ეს ფაქტი, "სიტყვა" მაინც ღმერთის განუყოფელი ნაწილად დარჩება! არ ყოფილა დრო როცა ღმერთი უსიტყვოდ იყო.

აი, მოდი რა მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რომ ღმერთმა შექმნა სიტყვა და მორჩება ჩვენი საუბარი.

* * *
satis

სად წერია ეგ და რატო არ ამბობს მაშინ ქრისტე, " მე და მამა მიზნით ვართ ერთიო" და კიდე, ქრისტეს განკაცების მიზეზი ცოდვის დამარცხება და ჩვენი გამოხსნაა. თუ, ქრისტე სამყაროს შემოქმედი ღმერთია და ეს ნათლად ჩანს იოანე მახარებელთან, მხოლოდ მამის საქმის აღმსრულებელი როგორ გამოდის? თავისი შექმნილი ადამიანების გამოსახსნელად მოვიდა და ე.ი. თავის საქმესაც აღასრულებდა.

მიზანი და ნება რო აქ მამას, ძეს და სული წმინდას ერთი, ეგაა ზუსტად სამების ერთარსებობა და ერთი ღმერთის სამსახოვნება...
განკაცებული ძე ღმერთის ადამიანური ბუნება ასრულებს მამის, ძის და სული წმინდის " დავალებას". როგორც ადამიანი და არა, როგორც ღმერთი...

დაისი
რატო არ მცემ ამ კითხვაზე პასუხს, 4 თუ 5ჯერ გკითხე და კიდე გავიმეორებ, რატო გაქ 2 თვალი, ხელი და ფეხი. რატო არ ითხრი და იჭრი? ხო გიწერია სახარებაში მიოითხარე და მოიჭერიო?

This post has been edited by dola86 on 25 Sep 2019, 14:04

დათიკო

აბდაუბდები რო არ ვიკითხო შენგან და შენი ძმაკაცის პოსტებში მოდი მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რო “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ” და მორჩება ჩვენი საუბარი.

მასეთ მუხლს მთელი შენი ცხოვრება რო მოანდომო ვერ იპოვნი ბიბლიაში! ასე რო მოვრჩეთ მაგ აფსურდებზე კამათს.

ქრისტე არის პირმშო ყველა დაბადებულს შორის რომლებიც ოდესმე დაუბადნია სამყაროს გამჩენს! ნუ უტოლებთ ქმნილებას შემოქმედს თუ გსურსტ ბიბლიის სწავლებას მიჰყვეთ და აირიდოთ ღმერთის რისხვა. დიდ ცოდვაში ხართ და რა ძალი გადგიათ არ მესმის.