რაიცით რომ ღმერთი სატანაზე უკეთესია?

Chahetel
მე გეკითხებოდი რეალურ ფაქტებზე და არა შენს რწმენაზე.
ეს შენ გწამს რომ ვიღაცამ რაღაცა ღვთისგან იცის, მაგრამ როგორ ადასტურებ ამ ინფორმაციას? იქნებ ტყუილია?
რეალური მტკიცებულებები ვერ მოგყავს, სამაგიეროდ ის ვიცით რომ ინტერპრეტაციის გამოყენება საკუთარი თავის სასარგებლოდ შეიძლება.

იგავებით გაიგებენ
აი თურმე პირდაპირი მნიშვნელობით ვერ გავიგებდით და ღმერთმა იგავებით გვითხრა ყველაფერი უფრო გასაგები რომ ყოფილიყო. რატომღაც აკრძალვებს და სასჯელებსაც ადგენს ეგ იგავები და ყველაფრისმცოდნემ ვერ გაითვალისწინა, რომ არაპირდაპირ რაღაცების თქმა უფრო მეტ აზრთა სხვადასხვაობას გამოიწვევდა. აა თუ ღვთის რჩეულები დაადგენენ რომელია იგავი და რომელი არა
ისე მაგ თავში ქრისტე ელაპარაკებოდა ხალხს იგავებით და მაგაზე კითხეს ეგ.ყოვლისშემძლე ღმერთმა მაგიტომ არ დაგვიწერა ბიბლია გასაგებ ენაზეო არ წერია, ეს შენ განაზოგადე.

ბიბლიაზეა მანდ ლაპარაკი
ბიბლია დაიწერა ღმერთის კარნახითო ამბობს
ვიღაცების მეშვეობით განმარტეთ ბიბლიაო მაგას არ ამბობს

This post has been edited by bambolina on 5 Feb 2016, 08:21

bambolina

იესო ქრისტე ისტორიული პიროვნებაა და ოთხთავიც რეალურად არსებული წერილობითი ფაქტი.

დავწერე უკვე და შენს მაგივრად მე ვერ წავიკითხავ. წინასწარმეტყველება არ განიმარტება თავისით, რატომაც და ვის მიერაც განიმარტება ესეც დავწერე წინა გვერდზე და წაიკითხე ხოლმე პასუხგაცემული კითხვა ხელმეორედ რომ აღარ დასვა.

წმინდა წერილი რეალური დოკუმენტური მტკიცებულებაა. შენ თუ ასეთად არ მიგაჩნია ეგ შენი პრობლემაა და არა წერილობითი ისტორიული წყაროსი.

ინტერპრეტირება სჭირდება აუცილებლად წმინდა წერილის ზოგიერთ ადგილს, ოღონდ ეს ინტერპრეტირება საამისოდ უფლებამოსილმა ადამიანებმა უნდა გააკეთონ და არა ყველამ. იმიტომ რომ სექტანტურ მწვალებლობას იღებენ ხოლმე თვითნებობით განმმარტებლები.

პირდაპირ ნათქვამს ვერ იგებდნენ და იგავებით გაიგებდნენ? რომ ვერ უნდა გაეგოთ სწორედ ამიტომ ესაუბრებოდა იგავებით და ეს თქვა, თქვენ მოცემული გაქვთ საიდუმლოთა შეცნობა ამათ არაო, კონტექსტიდან რო გლეჯ ციტატას რა ალაგ ალაგ კითხულობ?

ოცნებაში წახვედი?

მაგალითი მოვიყვანე განკაცებული ღმერთი იგავებით ესაუბრება ხალხს და ამბობს რატომაც ესაუბრება, განუკაცებელი ღმერთიც სული ქრისტეში სწორედ ანალოგიურად ესაუბრებოდა წინასწარმეტყველების მიერ ადამიანებს იგავებით, რატომაც თავად ხსნის, ოღონდ შენ არ კითხულობ და არც ის იცი რომ ქრისტეს საუბარი განკაცების შემდეგ კი არ დაუწყია არამედ:
10. სწორედ ამ ხსნას იკვლევდნენ და იძიებდნენ წინასწარმეტყველნი, რომელნიც გიწინასწარმეტყველებდნენ თქვენთვის განკუთვნილ მადლს.

11. და არკვევდნენ, რა დროს და რა ვითარებას მიანიშნებდა მათში დამკვიდრებული სული ქრისტესი, როცა წინასწარ უმოწმებდა მათ ქრისტეს ვნებას და ვნების შემდგომ დიდებას.

მრჩება შთაბეჭდილება რომ ნეირონებს შენი ტვინის კონკრეტულ უბნამდე ინფორმაციის ნაწილი მიაქვს მხოლოდ და ნაწილს გზაში ალომბარდებს.
ინფორმაციას გიტეხავენ დიი.

ანუ ვიღაცამ უნდა განმარტოს. ეს ვიღაცა კი აი ვინ უნდა იყოს:

ანუ სულიწმიდის მყოლი ღვთის წმინდა კაცნი.
ჩვენს შემთხვევაში კი ქრისტეს მღვდლები, ვინაიდან სწორედ ასეთი ერთი ღვთის წმინდა კაცი ამბობს:
5. და იესო ქრისტესაგან, რომელიც არის სარწმუნო მოწმე, პირმშო განსვენებულთაგან და მიწიერ მეფეთა მთავარი. მას, ვინც შეგვიყვარა და ჩვენი ცოდვებისაგან გვიხსნა თავისი სისხლით,

6. ვინც მეფეებად და თავისი ღმერთისა და მამის მღვდლებად გვაქცია, - დიდება და ძალმოსილება უკუნითი უკუნისამდე. ამინ.

ჰო შეკითხვებზე აღარ გიპასუხებ რა, რაღაც ბაცნობას გატყობ და მე მაგის ნერვები ნამდვილად არ მაქვს.

This post has been edited by Chahetel on 5 Feb 2016, 19:34

Chahetel

რეალურ მტკიცებულებად რომ ჩათვალო რაიმე რაღაც კრიტერიუმებს უნდა აკმაყოფილებდეს, უნდა იყოს სარწმუნო ზოგადად და არა მხოლოდ მორწმუნისთვის. აბა ისე ყველაფერს შეგიძლია რეალური მტკიცებულება დაარქვა და მასე შეიძლება ბევრმა მუსულმანმაც გითხრას ყურანი ისტორიული წყაროაო. ბიბლიის 66 წიგნიდან ერთის ორიგინალიც კი არ არსებობს(ანუ არსებობს დიდი რისკი, რომ გადამწერებს რაიმე შეეცვალათ, ჩაემატებინათ და ა.შ), ვერ მტკიცება რომ ბიბლიაში აღწერილი მოვლენები ნამდვილად მოხდა, ბევრი ისტორია ძალიან გავს შუმერულ მითოლოგიას, მოსეს არსებობის შესახებ ერთი მტკიცებულებაც კი არ არსებობს, ეკლესია ამბობს რომ პირველი ხუთი წიგნი მოსემ დაწერა და ამ დროს არის მოხსენიებული მაგალითად სოლომონ მეფე, რომელიც იმ პერიოდში დაიბადა როცა მოსე გარდაცვლილად ითვლება.ბიბლია არც ჩაითვლება და არც თვლიან ისტორიულ წყაროდ.

სახარების ოთხი თავის ქართულელოვან ხელნაწერებს გულისხმობ? სახარებიდან რომ თარგმნეს იმას
ოთხთავს მაგას ეძახიან თუ ზუსტად მახსოვს
ფაქტი რა შუაშია აქ, ბიბლიაში რომ სიმართლე წერია ეგ არაა ფაქტი და თარგმანი მითუმეტეს.

არ არსებობს სარწმუნო ისტორიული წყარო, რომელიც ქრისტეს არსებობას ამტკიცებს. არ გვაქვს ისეთი ისტორიული წყარო, რომელიც ქრისტეს თვითმხილველ ისტორიკოსს ეკუთვნის. რა წყაროებიც არსებობს დავის საგანია და კითხვის ნიშნის ქვეშ დგას მათი ავთენტურობა სხვადასხვა მიზეზებიც გამო. აქედან გამომდინარე ხმამაღალი განაცხადია იმის თქმა, რომ ქრისტე ისტორიული პიროვნებაა, შენ შეიძლება ასე გჯეროდეს, მაგრამ რეალობა ისაა, რომ დაზუსტებით ვერ ვიტყვით. ქრისტე რომც ყოფილიყო რეალური პიროვნება ეს არ ამტკიცებს იმას, რომ ღმერთი იყო.

რა კონტექსტიდან ამოგლეჯვაზე ლაპარაკობებ
მანდ პასუხობს სულ ორ რაღაცას 1. ზოგს ცათა სასუფეველმა მისცა ცოდნა და ზოგს არაო, ვისაც ცოდნა აქვს უხვად მიეცემა და ვისაც არა რაც იცის ისიც აღარ ეცოდინებაო 2. იგავებით იმიტომ ველაპარაკები რომ არაფერი ესმითო.
პასუხი თუ არ მოგეწონა ეგრევე სხვა რაღაცას აბრალებ
დიახ, მასეთი არსება იგავებს გაიგებს თუ არა საკითხავია
მე გკითხე, რატომ დაუშვა ყოვლისმცოდნე ღმერთმა რომ ბიბლია არ არის გასაგები და შენ მომიყვანე მაგალითი იმ თავიდან, რომელშიც ქრისტე ხალხს ელაპარაკებოდა იგავებით. ალბათ განაზოგადე და ჩათვალე რომ ღმერთმაც იგივე მიზეზით არ დაგვიწერ ბიბლია გასაგებ ენაზე. მე კიდევ გეუბნები რომ გასაგებად დაწერილს უფრო კარგად გაიგებდა ხალხი, მცოდნეც და უცოდინარიც. არაპირდაპირ დაწერილს ყველა ათასნაირად რომ იგებს ხომ აშკარაა.

ოცნებები და ფანტაზიების საფუძველზე მსჯელობა საითკენაცაა ნათელია
ისე ეგ იყო არაპირდაპირ ნათქვამი და იმის თქმა მინდოდა, რომ როცა რამეს პირდაპირ ამბობ უფრო მეტად გასაგებია ყველასთვის.

მექოთნეს საითაც უნდა, ქოთანს ყურს იქით გაუკეთებსო.

შენ იმათ მიმართ გაქვს ნდობა სხვას შეიძლება სხვების მიმართ ქონდეთ
რაიმე რეალური ხერხი არ არსებობს, რითაც მიხვდები ვინ ლაპარაკობს ღმერთის ენით და ვინ გატყუებს

თვალზე ცრემლი მომადგა
აქ განვიხილავთ რაღაცას და ეს შენ შემოვარდი გინდა თუ არა არასწორად გესმით, ბიბლია გადატანით მნიშვნელობითაა დაწერილი და ისე გაიგეთ, როგორს მას ესმის, ვისაც მე ვენდობიო. ხოდა იქიდან გამომდინარე, რომ ღმერთის არსებობა ვერ მტკიცდება, ვერანაირად ვერ გავიგებთ ვის ელაპარაკება ღმერთი და ვის არა, ბრმად ნდობა ყველას არ უყვარს, მაგრამ სამაგიეროდ იმას ვხედავთ, რომ ვისაც როგორ აწყობს ისეთ ინტერპრეტაციას უკეთეს ბიბლიას, განვიხილავდით ისე როგორც წერია. ყველა არაა ვალდებული, ჰაერზე დაიჯეროს რომ ვიღაცა ღმერთის კარნახით აკეთებდა ინტერპრეტაციას და ამით უნდა ვიხელმძღავანელოთ ყველამ.

This post has been edited by bambolina on 6 Feb 2016, 06:26

bambolina

This post has been edited by Chahetel on 6 Feb 2016, 08:51

მიმაგრებული სურათი (გადიდებისთვის დაუწკაპუნეთ სურათზე)

გონებით ხდება.

ღმერთს არ უხარია, ვინმე რომ კვდება ან იტანჯება, თუნდაც ცოდვილი ან უმეცარი, მაგრამ ღმერთი, იშვიათი შემთხვევების გარდა, არ დაუშვებს იმას, რომ მის მიერვე დადგენილი ბუნების კანონების მოქმედება შეაჩეროს და ვინმე სპეციალურად გადაარჩინოს ამ კანონების მოქმედებისგან.

უნდა ვიცოდეთ რა არის სატანის და რა ღმერთის, ძალიან ბევრს ვერ გაუგია და მგონი მღვდლების კიდე 90% რადგან მანქანა მოიგონეს პირველად ეს სატანისაა ეხლა ჩემზე კაი მანქანებით მოძრაობენ, კომპიუტერი მოიგონეს ეს სატანისააო და ამასწინებზე ეკლესიაში კომპი ედგათ და სოც ქსელებში არიან გაწევრიანებულები, მოკლედ ყველაფერში საფრთხეს ხედავენ და სატანააო ყვირიან არადა ეს ჩვეულებრივი პროგრესია ესე აღვიქვამენ რომ პროგრესი ლუციფერია

ბოროტებაა ყველა ის მანკიერი თვისება რითიც ვნებს საკუთარ თავს და სხვებს! ესე მოკლედ

სატანა ცდილობს ეს გაგაკეთებინოს რომ დაეცე და გაბანძდე სხვადასხვა ხერხით..

ორჯერორი ქურდულია

Chahetel

რომელ ისტორიულ წყაროებშია იესო ნახსენები ბიბლიის გარდა?

უფრო პრაგმატული არ იქნებოდა პირდაპირ რომ ეთქვა

ML320_Blue

გონებით ბევრმა დაადგინა რომ სატანა ღმერთს ჯობია... მაგალითად სატანისტების აზრით (ოფიციალური სატანიზმის თანახმად) ლუციფერი ემხრობა ადამიანებში ინდივიდუალურობის ამაღლებას თავისუფალ აზროვნებას და იმის დაცვას რისიც შენ გჯერა და ლუციფერის მთავარი მიზანია ხალხი გაანთავისუფლოს ქრისტიანობის ტყუილებისგან


შენ სავარაუდოდ სხვა რამ დაადგინე გონებით ხოდა მე როგორ უნდა გავიგო ვის გონებას ვენდო? რიცხობრივად ვინც უფრო მეტია მათი დასკვნა უფრო სწორია?

Ladiesman

დაიწყება ალბათ ფლავიუსი, ტაციტუცი, პლინიუს უმცროსი და ა.შ.
ეს ჩვენ არ გვესმის თუ რას ამტკიცებს ეგ წყაროები

This post has been edited by bambolina on 7 Feb 2016, 04:41

I საუკუნის ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი საკუთარ მატიანეში „იუდეველთა სიძველენი“ აღწერს შემდეგ ამბავს: „მღვდელმთავარმა ანანიამ მოიწვია სინედრიონი და მათი სამსჯავროს წინაშე წარდგა მამაკაცი, სახელად იაკობი, ძმა იესოსი, რომელსაც ქრისტეს უწოდებენ“ („იუდეველთა სიძველენი“, XX, 200)
I საუკუნის რომაელი ისტორიკოსი ტაციტუსი წერს: "რომში ხანძარმა იფეთქა, რაშიც ნერონმა ქრისტიანებს დასდო ბრალი. ამ ამბის აღწერისას ტაციტუსმა აღნიშნა: „ნერონმა დაადანაშაულა და საშინლად აწამა ის ადამიანები, რომლებმაც თავიანთ სისაძაგლეთა გამო საყოველთაო სიძულვილი დაიტეხეს თავს და რომლებსაც ბრბო ქრისტიანებს უწოდებს. ქრისტე, რომლის სახელსაც ეს ხალხი ატარებს, ტიბერიუსის მმართველობის დროს პროკონსულმა პონტოელმა პილატემ სიკვდილით დასაჯა".
პლინიუს უმცროსი, ბითინიის გამგებელი, იყო. დაახლოებით ახ. წ. 111 წელს იმპერატორ ტრაიანეს პლინიუსმა მისწერა, როგორ გაერთმია თავი ქრისტიანებთან დაკავშირებული სირთულეებისთვის. „თუ ვინმეს ქრისტიანი უწოდეს და ამით ცილი დასწამეს, ის თავის გასამართლებლად მაშინვე ღმერთებს მოუხმობს და თაყვანს სცემს ტრაიანეს ქანდაკებას, რათა დაამტკიცოს, რომ ქრისტიანი არ არის“, — წერდა პლინიუსი.
ეხლა ბომბოლინას რო არ მოსწონს ეს წყაროები. ბომბოლინას გადასაწყვეტი სად არის
ბომბოლინამ თქვა და წაიშალა ისტორია
ბომბოლინაზეა დამოკიდებული
იმენნა ბომბოლინას უნდა მივუტანოთ ხოლმე, ისტორიული წყაროები და რომელზედაც "ფეჩატს" დაარტყავს ის გავუშვათ ხოდში

This post has been edited by Chahetel on 9 Feb 2016, 04:43

Chahetel
ესეიგი ღმერთი მოგვევლინა ადამიანის სხეულში რომელიც ღვინოს წყლად აქცევდა არსაიდან საჭმელს აჩენდა მკვდრებს აცოცხლებდა წყალზე დადიოდა ხალხს კურნავდა და უამრავი რამ ხდებოდა ხოდა ამ ყველაფრის შემსრულებელი პიროვნება ამ სამი აბზაცით შევიდა ისტორიაში?

ლოგიკⒶ

რას იზამ? არ იყო ინტერნეტი მაშინ და იესოს ნამოქმედარს მისი მოციქულები განავრცობდნენ ხოლმე ახლო აღმოსავლეთისა და რომის იმპერიის მასშტაბით. კომუნიკაციის პრობლემა იყო, ერთ ქალაქში რა ხდებოდა მეორე ქალაქმა არ იცოდა სანამ ვიღაც არ ჩაეხირებოდა და მოედანზე არ მოყვებოდა, ჭორით ვრცელდებოდა ინფო და არა ინტერნეტით, მე საერთოდ ისიც კი მიკვირს ხუროს ძეს როგორ დაუთმეს "ისტორიის ფურცლები". რამდენ ებრაელ დურგალს იცნობ I საუკუნეში მცხოვრებს?

This post has been edited by Chahetel on 9 Feb 2016, 07:45

Chahetel
შენი აზრით მუჰამედზე საიდან გვაქ ინფორმაცია იმეილებით გამოაგზავნეს? ან უამრავ სხვა პიროვნებაზე ვინც რაღაცას წარმოადგენდა თავის პერიოდში?