რაიცით რომ ღმერთი სატანაზე უკეთესია?

გეტო.

ადამიანი განკურნა, აამაღლა ადამიანის ბუნება და დასვა ღვთის მარჯვნივ და მისცა ყველას შესაძლებლობა ქრისტესთან მყოფობა თუ მას დაუმეგობრდები .


ძნელია გეტო ათეისტებთან საუბარი ...ეს თქვენთვის არის კონკიას ზღაპარი რომელიც მხოლოდ რწმენაზეა დამყარებული ....გელაპარაკები იმ თემაზე სადაც თქვენ სასაცილოდაც არ გყოფნის ......არ ჯობია სხვა რამით დაკავდე? რაში გაინტერესებს ის თემა როცა ზღაპარი გგონია? ათასი გასართობი რამ მოიძებნება ამ დედამიწაზე და რაში გაინტერესებს შენთვის არარსებულ არსებაზე საუბარი? მე ათეისტებისგან მხოლოდ ეს მიკვირს ....მე მაგალითად ვერ დაგელაპარაკები იმ თემაზე რაც არ მომწონს .....

და ყოვლად ამის მიუხედავად აქ შემოდიხარ და გვილანძღავ იმ პიროვნებას რომელიც ჩვენთვის უძვირფასესია ......

* * *
დაისი

მერე ვინ ახსენა ბოროტება შეწყვიტაო? .....ქრისტე ამისთვის არ მოსულა ...არამედ ადამიანების გადასარჩენად ....ეს ნამდვილად გააკეთა და გამოასწორა .....

მაგრამ შენ ხომ ამ წუთისოფლის კეთილდღეობას ეძებ ....სწორედაც ებრაელები ამას ელოდნენ ქრისტესგან ხოდა რომ ვერ მიიღეს ჯვარს აცვეს
* * *
Blank

რა დავაბრალო? ის დავაბრალო რომ ჩვენი გულისთვის თავი შესწირა? ...იქნებ ჩვენშია პრობლემა, არ გიფიქრია ამაზე?

ეგ შენი თავისუფალი აზრია და არავინ გა|ძალებს გინდა თუ არა ქრისტეზე კარგი იფიქრო ....არ მოგწონს ნუ მოგწონს შენ ხომ თავისუფალი ადამიანი ხარ

lasha kakauridze

კეთილდღეობაზე არაა საუბარი, არამედ ნორმალურ ცხოვრებაზე, რომელსაც მილიონობით ადამიანი მოკლებულია. https://www.wfp.org/hunger/stats
ან სულ მცირე იმაზე, რომ ტრაგიკული და მტკივნეული ცხოვრება და ასეთივე სიკვდილი არ ჰქონდეს ამდენ ადამიანს. ესეც კეთილდღეობაა?

საკუთარი თავი გასწირა იმისათვის, რომ საკუთარი თავის წინაშე გამოესყიდა ადამიანის ცოდვები. პირდაპირ რომ მიეტევებინა, არა?

მე თუ კამათის მიზნებიდან გამომდინარე ღმერთზე ისე ვსაუბრობ, თითქოს ის არსებობდეს, ანუ შენს რწმენას ვუშვებ, შეგიძლია იგივე გააკეთო სულ ორი წუთით და დაივიწყო, რასაც ბიბლია გეუბნება და თავად იფიქრო?

შენ შენი პოზიციიდან გამოდი, მე - ჩემიდან და შუაში შევხვდეთ ერთმანეთს. მე დავივიწყებ იმას, რაც ვიცი და რაც არ მაძლევს საშუალებას, რომ ღმერთის არსებობა დავიჯერო. შენ დაივიწყე, რასაც სარწმუნეობა გასწავლის და ვისაუბროთ:

ქრისტე მართლა არსებობდა. რა კონკრეტული დადებითი შედეგი მოჰყვა მის მოვლინებას? რითი გამოსწორდა მდგომარეობა ადამიანისთვის?

თუ მხოლოდ სულიერად გამოსწორდა, მაშინ გაატარე ეს კითხვა, მაგრამ შენ თვითონ თქვი, ამდენი უბედურება რომ ნახა, გამოასწორაო. მეც დამაინტერესა, რა გამოსწორდა კონკრეტულად.

This post has been edited by Blank on 1 Feb 2016, 23:53

lasha kakauridze

ადამიანები დაავადა იმ დაავადებით რომელიც არ განიკურნება, ფანატიზმით

ერთი ფაქტიც არ გაქვთ იმის რომ ღმერთმა კაი ქნა და რაც შეეხება ამ თემაზე საუბარს აქტუალურია ჩვენს ქვეყანაში და მაგიტომ ვლაპარაკობთ, ისლამზე ხო არ ვლაპარაკობ? იმიტომ რომ არაა აქტუალური აქ

მე ყველა იმ პიროვნებას და არსებას გავლანღავ რომელიც ადამიანებს ხოცავს და არაფრად აგდებს, თუ თავისუფალი აზრი არსებობს მაშინ რატომ გვავალდებულებს იესო ჩემი გწამდეთ თორე ვერ მოხვდებით სამოთხეშიო? მაგის იქეთ გზა არაა ესეგი და არც თავისუფალი აზრი არსებობს ესეიგი, თქვენი რელიგია ჭეშმარიტებაა და სიტყვა ჭეშმარიტება თავისუფალ აზზრს რომ გამორიცხავს ხვდები იმედია

lasha kakauridze

რომ გამოესწორებინა მაგდენი ბოროტება და საშინელება არ მოხდებოდა პირველი საუკუნის შემდეგ. ვერ აპრავებ და გაჩერდი რაა
* * *
გეტო.

ჩემთან რატო დაატორმუზე? გავაგრძელოთ რაა. მიპასუხე ამაზე რაიცით რომ ღმერთი სატანაზე უკეთესია? (post #46890254)

gramatikikina

ბავშვის ცნება წმინდაასგან შორს ვარ, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ უდანაშაულო ხალხის მკვლელობები უნდა ვაპრავო
ყოვლიშემძლე ღმერთი ჯიშის გამოყვანას ცდილობს, მაგრამ თავიდანვე კაი ჯიშის ხალხი რომ დაიბადოს მაგის მოხერხება არ შეუძლია ხო?
სამაგიეროდ ამბობს არა კაცს ჰკლაო და თვითონ რა მაგალითს აძლევს ხალხს
საყვედურებიც საოცრად აღიზიანებდა ღმერთს, ეტყობა ცუდი ჯიშისააო ფიქრობდა და მაგიტომ აღიზიანებდა
საკუთარ თავზე უკეთესი არსება ვერ გამოიგონეს, ნუ ეს გასაგებია
გეტო.

თან რა არის იცი? გეუბნებიან, რომ შენც დამჯერი მონა იყავიო და ვერ იტანენ თუ ფიქრობ, რაღაცას აკრიტიკებ ან განსხვავებული აზრი გაქვს.
რაც დროს გადის უფრო მეტი ცუდი აღმოვაჩინე და უფრო და უფრო დამეკარგა მათზე წარმოდგენა

This post has been edited by bambolina on 2 Feb 2016, 00:44

დაისი

რავიცი ეჭვი მაქვს რო მტროლავ მაგრამ კარგი დაგიწერ, კარგი მახსოვრობა თუ გაქვს გაიხსენე ბავშვობა, მე კარგად მახსოვს ჩემი ბავშვობა, ყოველთვის ყველაფერი მინდოდა, ყველაფერს ხელში ვიღებდი და არაფერს ვუჯერებდი არავის სანამ რაღაცების გაანალიზება არ დავიწყე, თავიდან მე ეკლესიაში მატარებდნენ სულ მაგრამ სულ რაღაც სიმძიმეს ვგრძნობდი სუ პატარაობაშიც, თითქოს ტყუილი იყო ყველაფერი, ბევრი ცუდი რამ ვნახე ეკლესიაში რაზეც თვალს ხუჭავდნენ, მაგალითად დავინახე ერთხელ პატრიარქი როგორ მიყურებდა და შევძრწუნდი ისეთი ცივი გამოხედვა ქონდა, ისიც დავინახე თავის მორჩილს ყველას თვალწინ როგორ დაა#ვა იმის გამო რომ ცოტა გაეწელა კვართის თუ რაღაცის ჩაცმა პატრიარქისთვის, ისიც ვნახე მამაო როგორ მეუნებოდა საკურთხელევში საგინებელ სიტყვებს ( ჩემი მისამართით არა კიდევკაი), ისიც მაქვს ნანახი ნაბიჭვაროს ძახილი როგორ გამოდიოდა ეკლესიიდან და მეორე დღეს ერთერთი მამაო ფეხმოტეხილი როგორ დაიოდა თან ასკოვანი, ჩემი ძმაკაცისგან ისიც ვიცი რომ მამაო ფულებს ჩუქნიდა (ბევჯერ დაგვილევია პივა მაგ ფულით) ბოლოს კი გაუჩითა ჩემი შვილივით იყავი ჩემთან ამო სახლშიო ესეც დათანხმდა და ბოლოს ვითომ ხუმრობით შეაპარა მამა შვილს რო ყვერებზე მოეფეროს მოსული პონტიაო, ბევრი ეკლესია მაქვს მოვლილი და ყველგან ერთდაიგივე ხდება, ბიბლიის დიდი ნაწილიც წაკითხული მაქვს და ვცდილობ თავიდან ამოვიგდო ყველაფერი, ერთგვარი ტრამვა მივიღე თავის დროზე რო გადავხედე რაღაცებს, ბოლომდე არ მაქ წაკითხული კიდევკაი, რაც შეეხება ჩემ ცხოვრებას, მთავარი მოტივაცია ის იყო რომ რაც შეილება მეტი რამე შემესწავლა, ბევრი რაღაც საინტერესო აღმოჩნდა, ბევრი ცუდი, რაც უფრო ვიზრდები უფრო დაკვირვებული ვხდები რაღაცების არჩევაში და ცნობისმოყვარეობას გამოცდილებით ანუ წინდახედულობით ვებრძვი, ჩემთვის სულ თავიდან რომ კანფეტი მოეცათ და ეთქვათ არ ჭამოო უეჭველი შევჭამდი მაინც, ან გემოს მაინც გავუგებდი პატარაზე და ყველა გამოუცდელი ადამიანი ეგრეა, ნელნელა რაც უფრო იზრდები უფრო მეტჯერ იმტვრევ კისერს და უფრო დაკვირვებული ხდები, წარმოიდგინე ყველა შეცდომაზე უფრო და უფრო ქვემოთ რო ჩავდიოდეთ ბოლოს ჯოჯოხეთსაც გავცდებოდით , ცხოვრებაც კი გვპატიობს შეცდომებს ხშირად და მეორე შანსს გვაძლევს და ღმერთმა ის ვერ აპატია ადამს და ევას რო ვაშლი თუ რაღაც შეჭამეს და შიშისგან ვერ აღიარეს, დამიჯერე ეგ ღმერთი რომ მართლა არსებობდეს ნაწილნაწილ დაგვშლიდა ადამიანებს, ცოცხლად დაგვალპობდა ყველას და იტყოდა ეს იმის ბრალია რომ ერთიდაიგივე რაღაცებს აშავებთო და მიზეზზს ყოველთვის იპოვიდა რათქმაუნდა მაგისთვის , ძვირფასი პატრიარქის იმედი რო აქვთ მეორედ მოსვლისას მიწას გვაჭმევს და შეგვერგებაო ხო ნახე სტიქიის დროს თქვა თქვენი ბრალია ეს ყველაფერი რაც მოხდაო, მეორედ მოსვლა რო მოხდეს მაშინაც გამოვა და თქვენმა ცოდვებმა დაგღუპათო იტყვის, ამაზე რატომ უნდა დავხუჭო თვალი ? ესაა ზუსტად გამოცდილება და ის რომ ადამიანის ფსიქოლოგიას სწავლობ და კარგს და ცუდს არჩევ/ მე არ ვარ პრადვინუტი ათეისტი და მოდას აყოლილი, ფაქტები ვნახე იმის რომ ეს მოძღვრება ტყუილია, სტიქაროსანიც ვიყავი ერთ დროს, ჩემი ცხოვრებისეული გამოცდილების და დაკვირვების შემდეგ მივხვდი რომ ეს ყველაფერი ტყუილია, ეს იმის დამსახურებაა რომ ინსტიქტურად უარი ვთქვი იმაზე რომ არ გამეანალიზებინა ყველაფერი, თორე მამაოსთვის რო დამეჯერებინა ეგ შენ რო რაღაცებში ეჭვი გეპარება ეშმაკის ბრალია და არ იფიქრო მაგეებზეო მეუნებოდა, ბევრი იტყვის მამაოები არაფერს ნიშნავს რელიგიაა მთავარიო მარა მეორეს მხრივ დაფიქრდნენ, სწორედ ამ მამაოების რელიგიას მიყვებიან, იმას რასაც ესენი ასწავლიან, მანიაკი რო მოვიდეს შენთან და სიყვარულზე დაგიწყოს ლაპარაკი სულ რო ლამაზად ილაპარაკოს ხო არ მოუსმენ? მაგიტომაც შემეპარა ეჭვი ყველაფერში, არ დავხუჭე თვალი იმ საზიზღრობებზე რაც ბიბლიაში ეწერა და მაგიტომაც არ მწამს ამ რელიგიის

bambolina

სამწუხაროდ მე ძაან ახლობლები მყავს ეგეთი და იმედგაცრუებული ვარ მართლაც, ესეთი პირფერობა საშინელი ასატანია ამათ რომ აქვთ, ადამიანზე შთაბეჭდილება არ წამიხდა ზოგადად მაგრამ ინსტიქტივით მაქვს რომ მორწმუნეებს რაღაცებში ვამოწმებ, ერთი ძმაკაცი მყავს მეთანხმება ხოლმე ყველაფერში მარა ჯოჯოხეთის ეშინია და მაგიტო დადის ეკლესიაში, აი ესეთების მესმის, დააშინეს ფსიქოლოგიური ხრიკებით და შეილება გამოსწორება მარა მეორე მხარე საშინელებაა იმენა, ისეთი პირფერები არიან მეტი რო არ შეილება, ზუსტად ისეთივე როგორიც მაგათი ღმერთი, კაცთმოყვარე არსება რომელიც სისხლით საზრდოობს

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 01:04

გეტო.

მართალი ხარ მაგ საზიზღრობებზე რაც ეკლესიებში ნახე არ უნდა დახუჭო თვალი.

მორწმუნეები ამბობენ რო ადამს და ევას მაგ საზიზღრობების ნახვა არ ჭირდებოდა კაი და ცუდი რო გაერჩიათო. ტყუილათ წერე მაგდენი.

მართალი ხარ. სიბინძურეზე თვალი არ უნდა დახუჭო. არც ფანატკა უნდა გახდე. არც მამაოს გზაზე უნდა იარო.

bambolina

ხო, ვერ მოახერხა. ე.ი. მოგიყვები, როგორც იყო :დ
ბიბლიის მიხედვით, რომლის ღმერთზეც ეხლა ვლაპარაკობთ, ადამი და ევა იყვნენ კაი ჯიშის ხალხი. მერე შეჭამეს შემეცნების ნაყოფი და უთხრეს, ამის შემდეგ თვითონ განსაზღვრეთ რა არის კარგი და რა არის ცუდიო. ედემის გარეთ ამათ თავისით დაიწყეს გამრავლება. ამიტომ ინცესტის შედეგად დაიბადებოდა, ზოგიც კიდევ იქ მობინადრე სხვა არსებებთან სექსის შედეგად. გაჩდებოდა ბევრი მახინჯი არსება, ზოგიც სასტიკი. სისასტიკე ადამიანებს დღესაც არ გვეშლება.
ეს დღევანდელი სისასტიკე და სიბეცე გაამრავლე რამდენიმეზე(რადგანაც გამოცხრილვის ფაქტები შედგა) და მერე თქვი რომელ უდანაშაულოებზე გეთანაღრება გული
ედემიდან კიდევ იმიტომ გამოყარეს, რომ შეიძლებოდა ცხონების ხის ნაყოფიც ეჭამათ და ეს ორი უტვინო არსება შეიძენდა ღმერთების თვისებებს.

დაისი

და შენ აპრავებ როცა იძახი არაფერი გამოასწორაო?

დაისი

არა რო ამბობენ ვიცი მაგრამ რაც წერია იმის მიხედვით არაა ეგრე, იქ წერია რომ შეჭამეს და ვსო, ეგრე რამდენი ადამიანიცაა იმდენი ვარიანტი თუ მოიგონა ყველამ რააზრიაქ, რაც წერია ის განვიხილოთ სახი აზრით საბედნიეროდ არც შენ აპრავებ და არც მე, აი სიტყვასიტყვით რა წერია :

ღმერთი სამობითააო ხოდა მესამე თავში რა საზიზღრობები და სისასტიკეებიც წერია ეს რომ ყველას ქონდეს წაკითხული და გააზრებული სერიოზულად დაფიქრდებოდნენ მინიმუმ რისი წამთ საერთოდ

ან აქ შენ სადმე ხედავ სიტყვებს "რატომ არ მოინანიეთ მაგიტომ დაგსჯითო" ? ეგ არის ამატი მოგონილი, ადამ და ევას რაც გინდა ეთქვათ წამებში მონსტრად იქცა ღმერთი და აღარ ეშველებოდათ არაფერი, მიაწყევლა საცოდავი გველიც და ეს ადამიანებიც თან რა ზიზღით

ბევრი წერა გამომდის მაგრამ რახან ეს სამუშაო მიწა თევზები და ასე შემდეგ მანამდე შექმნა წინასწარ ქონდა განზრახული რომ ადამიანს აწვალებდა ესეიგი, თუმცა მთავარი ისაა რომ ჩემთვის ეს ცხოვრება არაა სასჯელი და წამება, პირიქით გამოწვევაა და მშვენივრად ვუმკლავდები, მეცოდება ვისაც ტანჯვად და წყევლად მიაჩნია აქ ყოფნა

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 01:26

lasha kakauridze

ქრისტეს მოსვლამდე იყო: მკლელობები, ავადმყოფობა უსამართლობა, ბოროტება და ომები.
ქრისტეს მოსვლის შემდეგაა: მკლელობები, ავადმყოფობა უსამართლობა, ბოროტება და ომები.

საერთო საკაცობრიო მდგომარეობა არ შეცვლილა!

შენ მაინც ამბობ გამოასწორაო. სირაქლემის პოზაში ყოფნა არ გეუხერხულება?

გეტო.

მაგ მონაკვეთიდან არც ის მტკიცდება რასაც შენ ამბობდა არც ისრასაც მორწმუნეები. ყველაფერი ინტერპრეტაციამდე დადის.

სატანას და ღმერთს რატომ ადარებთ საერთოდ ?
დავუშვათ არსებობს ღმერთი რომელმაც შექმნა ყველა და ყველაფერი გამოდის რომ მისი სურვილით შეიქმნა სატანაც.
ანუ ცალ-ცალკე არ არსებობენ ღმერთი და სატანა, ეგ ღმერთის ორი სახეა.

დაისი

ხო სიტყვასიტყვით არ წერია არც ეგ მაგრამ მთავარი ისაა რომ ზიზღი ჩანს და ბოროტება

marrriam

ძალიან საინტერესო ვარიანტია, მართლა რომ მჯეროდეს ამ ყველაფრის ვიფიქრებდი რომ ის გველიც ღმერთი იყო და სატანა სულ არ არსებობს და ბოლოს ყველას ჯოჯოხეთში ჩაგვყრის

ხო სიტყვასიტყვით არ წერია არც ეგ მაგრამ მთავარი ისაა რომ ზიზღი ჩანს და ბოროტება

გეტო.

ვისი მხრიდან ჩანს ზიზღი და ბოროტება და რაში? ამიხსენი რააა.

დაისი

ეს არის დიდი ხნის დაგროვილი ბოღმის ამონთხევა და არა უბრალოდ გაბრაზება, არ მეთანხმები? :

აი ეს კი ადამიანის არარაობად ჩაგდება და დამონების მცდელობა, ამას თუ დაეთანხმები შენ ცხოვრებას ხაზზს უსვამ, მტვერზე მეტი არაფერი ვარო ეთანხმები მაგას და ესე რატომ უნდა დაეცეს ადამიანი ვერ ვხვდები, ამდენი არჩევანი ცხოვრებაში ამდენი რაღაც შეუძლია ადამიანს და ამას რატომ უნდა დაეთანხმოს? ტიპმა შექმნა თავისი ნებით ადამიანი და მერე აჩმორებს, ეუნება არარაობა ხარ მიწა ხარ მიწისგან გაგაკეთე და ისევ მიწად იქცევი არაფერი შეგეშალოსო, მდაბიო და ძალაუფლებით დაავადებული ადამიანების დაწერილია ეს რომელიც იმ დროს მშვენივრად მართავდა ველურ ხალხს, ადრე რელიგიით ადებილებდნენ ხალხს, ეხლა აღარცაა საჭირო ტელევიზია და ინტერნეტიც მშვენივრად ასრულებს ამ დავალებას, მაგრამ 21 საუკუნეში კიდე ამის გეჯეროს რაღაც წარმოუდგენლად ჩანს ჩემთვის

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 01:52