რაიცით რომ ღმერთი სატანაზე უკეთესია?

bambolina

"ყოველი" არის განმარტებული?

ვერ განსაზღვრეს და ისევ ჩაერია იმათი შემქმნელი:დ
არ იცი თანმიმდევრობა, რა რის მერე ხდება?

?
ა დონ ნო, რა შუაშია

:დ ხომ მეწერა, როგორც ვადგენ
ლიტერატურული ნაწარმოებია და განვიხილავ:დ

შემეცნების შემდეგ შეიძლებოდა ცხონების ხის ნაყოფის მოეძებნათ, ეგეც შეეჭამათ და ცხონებულიყვნენ, როგორც "ისინი"(ჩვენსავით არ ცხონდნეო, წერია).
ამასთან ერთად მანდ ჩანს გაბრაზებაც ღმერთისგან, მაგრამ ეს გაბრაზება და წყევლა გავს ცოლი რომ ქვარს აგდებს და ჯანდაბამდე გზა გქონიაო, რომ ეუბნება. ანუ ღმერთს რომც არ სწყენოდა ამათი საქციელი, მაინც იძულებული გახდებოდა გაეგდო ადამი და ევა ედემიდან, რომ იმათ არ შეეძინათ ღმერთის თვისებები.

Zorro77777

აბა ეხლა დაფიქრდი რეალურად რა გააკეთე ამ პოსტით? ცოტახანი აამუშავე ტვინი და მიხვდები რომ შენი ღმერთი გააპრავე და როგორ ფიქრობ ღმერთს რომელსაც შენი გაპრავება ჭირდება რამე ძალა აქ?

თუ ღმერთმა ნაყოფის შეჭმის გამო ამხელა სატანჯველი მოუვლინა ადამიანებს მაშინ დღეს გაცილებით დიდი შეცდომების და ბოროტების კეთების გამო ადამიანებს რატო ცოცხლად აფ დაწვავს? რატო არ დაალპობს? რატო ფარაონივით შვილს არ მოუკლავს და მაგალითად მტკვარს სისხლიან მდინარედ არ აქცევს? პასუხი მარტივია, იმიტომ რომ ეგ ღმერთი მოგონილია და შენ კაი შემთხვევაში დაგაბოლეს ცუდ შემთხვევაში კი თავი დააბოლებინე ვიღაცებს

მაშინ ყურადღებით წაიკითხე ბიბლია და რა ,,გავაპრავე'' და რა არა გაიგებ.
მაგრამ რაც არ გინდა, მაინც არ გაიგებ.

პს: ღმერთს გაფრთხილებული ყავდა, რომ ყველაფერი შეეძლო ეჭამა რაც უნდოდა, ოღონდ თუ სიკვდილის ხის ნაყოფს ნაყოფს შეჭამდა, მოკვდებოდა. ( მისი ხორცი ხრწნადი გახდებოდა).
ბიბლია\ძველი აღთქმა\დაბადება\თავი 2:16-17:
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sru.../dabadeba-2.htm
დასჯით კი იმიტომ დაისაჯა რომ არ შეინანა და მაგის თავი დაანებე, იქით უთხრა ღმერთს საყვედური.
ბევრი დასჯილა და კიდე ბევრი დაისჯება, მაგრამ ვაი იმას ვინც სიცოცხლეში დედამიწაზევე არ დაისჯება.

პს:პს:მაგრამ აი რაც ხდება დედამიწაზე ეგ სულ ასე მალე არ იქნება.
ვინც ოდესღაც დედამიწაზე მომკვდარა და ყველა ცოცხალი, ქრისტეს მეორედ მოსვლის დროს ვინც იქნება ცოცხალი დარჩენილი ყველა განიკითხება.
ბიბლია\პავლეს ეპისტოლენი\პირველი კორინთელთა მიმართ\თავი 15:13-14-15-16
http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agt...h.Q8n6Glvz.dpuf

This post has been edited by Zorro77777 on 2 Feb 2016, 18:59

Zorro77777

იტყუები, სად წერია რო საყვედური უთხრეს, ან სად წერია იმიტომ დსისაჯნენ რომ არ შეინანესო, მაგრამ მთავარ კითხვას პატარა ბავშვივით თავს არიდებ თბილი ჭყლიდან ამოსვლა რო არ უნდა, რატომ ქნა ღმერთმა ეს? რატომ მოუწყო გამოცდა ადამიანს, რატომ დაუშვა გველის სამოთხეში შესვლა? პასუხი მარტივია, ეჭვიანი იყო, ასევე შემდეგ ჩანს მისი არამდგრადი ხასიათი, ქალივით რო იწყევლება, ან ის სად ჩანს რომ გველი ეშმაკი იყო, გველი იყო ცბიერი ეგ წერია მარტო და.იასნა ღმერთმა შექმნა ცბიერად ანუ თვითონ ღმერთი იყო გველი :


QUOTE
1. გველი ყველაზე ცბიერი იყო ველურ ცხოველთა შორის, რომლებიც უფალმა გააჩინა. უთხრა გველმა დედაკაცს: მართლა გითხრათ ღმერთმა, ბაღის არცერთი ხის ნაყოფი არ შეჭამოთო?

2. მიუგო დედაკაცმა გველს: რაც კი ბაღშია, ყველა ხის ნაყოფი გვეჭმევა,

3. ოღონდ შუაგულ ბაღში რომ ხე დგას, იმის ნაყოფს ნუ შეჭამთ, გვითხრა ღმერთმა; არ გაეკაროთ, თორემ მოკვდებითო.

4. უთხრა გველმა დედაკაცს: არ მოკვდებით.

5. მაგრამ იცის ღმერთმა, რომ როგორც კი შეჭამთ, თვალი აგეხილებათ და შეიქნებით ღმერთივით კეთილისა და ბოროტის შემცნობელნი.

6. როცა დაინახა დედაკაცმა, რომ კარგი იყო საჭმელად ის ხე, რომ თვალწარმტაცი და საამური სანახავი იყო, მოწყვიტა ნაყოფი და შეჭამა. მისცა თავის კაცს და კაცმაც შეჭამა.

7. აეხილათ თვალი ორივეს და მიხვდნენ, რომ შიშველნი იყვნენ. გადააკერეს ლეღვის ფოთლები და არდაგები გაიკეთეს.

8. მოესმათ ხმა უფალი ღმერთისა, რომელიც საღამო ხანს ბაღში მიმოდიოდა, და დაემალნენ უფალ ღმერთს ადამი და მისი დედაკაცი ბაღის ხეებს შორის.

9. დაუძახა უფალმა ღმერთმა ადამს და უთხრა: ადამ, სადა ხარ?

10. მიუგო: შენი ხმა მომესმა ბაღში და შემეშინდა, შიშველი რომ ვარ, და დავიმალე.

11. უთხრა: ვინ გითხრა, შიშველი რომ ხარ? იმ ხის ნაყოფი ხომ არ გიჭამია, მე რომ აგიკრძალე?

12. უთხრა ადამმა: შენ რომ დედაკაცი მომიყვანე, მან მომცა იმ ხის ნაყოფი და მეც შევჭამე.

13. უთხრა უფალმა ღმერთმა დედაკაცს: ეს რა ჩაიდინე? თქვა დედაკაცმა: გველმა შემაცდინა და მეც შევჭამე.

14. უთხრა უფალმა ღმერთმა გველს: რაკი ეს ჩაიდინე, წყეულიმც იყავ ყველა პირუტყვს შორის, ყველა გარეულ ცხოველს შორის! მუცლით იხოხე და მტვერი ჭამე მთელი სიცოცხლე.

15. მტრობას ჩამოვაგდებ შენსა და დედაკაცს შორის, შენს თესლსა და დედაკაცის თესლს შორის: ის თავს გიჭეჭყავდეს, შენ კი ქუსლს უგესლავდე!

16. დედაკაცს უთხრა: სატანჯველს გაგიმრავლებ და გაგიძნელებ ორსულობას, ტანჯვით შობ შვილებს. ქმრისკენ გექნება ლტოლვა, ის კი იბატონებს შენზე.

17. ადამს უთხრა: რაკი შენს დედაკაცს დაუჯერე და შეჭამე ხის ნაყოფი, რომლის ჭამა აკრძალული მქონდა შენთვის, მიწა დაიწყევლოს შენს გამო: ტანჯვით მიიღებდე მისგან საზრდოს მთელი სიცოცხლე



გაპრავება - ეს ნიშნავს ფაქტების ისე წარმოჩენას თითქოსდა ლოგიკური გზით რომ ყველანაირი შეცდომა გამორიცხო, ჭეშმარიტებად წარმოაჩინო შენი იდეოლოგია, მოკლედ რომ ვთქვათ ლამაზად შეფუთული ტყუილი, ადამიანი რომელიც ამას აკეთებს გულის სიღრმეში ხვდება რომ ცდება თუმცა იმდენად დამოკიდებულია უკვე ამ იდეოლოგიაზე რომ ყველაფრის თავიდან დაწყების და ამდენი შეცდომის აღიარების გამბედაობა არ აქვს


ასევე შენ ნათქვამს დავაციტირებ "ბევრი დასჯილა და კიდე ბევრი დაისჯება, მაგრამ ვაი იმას ვინც სიცოცხლეში დედამიწაზევე არ დაისჯება." - შიში, მორწმუნის ერთერთი მთავარი მამოძრავებელი ძალა, ვაი თუ მართლა არსებობს? ბევჯერ გაგიფიქრია ეს შენ

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 19:06

გეტო.

შენგან სულ ეგ სიტყვა მესმის ....არ გიფიქრია რომ იქნებ შენ ცდები?....რატომ ხარ ასე|თი თავდაჯერებული რომ თითქოს ყველაფერში მართალი ხარ? ....ცხოვრებაშიც ეგეთი ხარ? ანუ იმას ვგულისხმობ რომ ადამიანს ეჭვის თვალით უყურებ?

რატომ გონია შენი თავი ასეთი ჭკვიანი?

lasha kakauridze


მეგობარო მე დავწერე წინა გვერდზე რომ საკმაოდ ახლო შეხება მქონდა ეკლესიასთან და ბევრი რაღაც ვნახე ისეთი რის შემდეგაც სამოვედი ეჭვები გამიჩნდა და გამართლდა კიდეც და წაიკითხე ეგ პოსტი, ჩემზე ჭკვიანი და გამოცდილი შეილება შენ ხარ მარა ეგ არაა მთავარი, მთავარია რომ გამოიყენო ეგ ჭკუა და თავი არ დაიბრმავო, ხო მოვიყვანე არა ციტატები, მანდ რაც წერია მე ვაციტირებ მაგას ამდენი ხანი და თქვენ კიდე თქვენ თეორიებს წერთ, დიდი ჭკუა ჭირდება ნაწერის პირდაპირ გაგებას? სიტყვა სიტყვით წერია რომ ღმერთმა შეუგდო საცდური, ესენიც წამოეგნენ და სასტიკად დასაჯა ღმერთმა, აი ამას თუ დიდი ჭკუა ჭირდება რო გაიგო რავიცი რა, შენ წმინდა მამების გაპრავებებით თუ მსჯელობ კიბატონო მართალი ხარ მაგრამ მე იმ ფაქტებით ვმსჯელობ რაც მანდ წერია და არ ჭირდება დიდი ფილოსოფია მაგის გაგებას თუ თავს არ იბრმავებ

მე ასევე ვუშვებ რომ შეილება ყველაფერში ვცდები, არ არსებობს ჭეშმარიტება და რაღაცებში უეჭველად ვცდები, აი შენ უშვებ რომ შეილება შენც ცდები და ღმერთი არ არსებობს? აი აქ იყოფა ჩვენი გზები, შენ ფანატიზმისკენ იხრები რასაც ჭეშმარიტება ქვია და მე კიდევ საღი აზრისკენ რომელიც შეილება მცდარი იყოს და გამოსწორებას საჭიროებდეს, მთავარი მიდგომაა და არა ის თუ იმ წამს რისი გჯერა, თუ ადამიანი შეცდომებს არ ეძებს წინ ვეღარ წავა და შენ მაგიტო ერთ ადგილას ხარ ჯერჯერობით გაჭედილი მე ეგრე ვფიქრობ, ერთი წამითაც თუ დაუშვი რომ ბიბლია ტყუილია მაშინ ღმერთს განუდგები წინ ხო? ეგაა ზუსტად მახე რომელსაც რწმენა ქვია და რეალურად ფანატიზმია

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 19:26

gramatikikina

ბიბლიაშიც ღმერთი მოხსენიებულია, როგორც ყოვლიშემძლე და ყველა ქრისტიანი მას უწოდებს ყოვლისშემძლეს.
ვის განმარტებას უნდა ვუყურო, არ ვიცი ეს სიტყვა რას ნიშნავს და რა მნიშვნელობით ვხმარობთ?
მაგ არსებამ სამყარო შექმნა, ყველაფერს ხედავს რასაც ვაკეთებთ, ყველაფერი იცის, ყველაფერი შეუძლია და ის არ შეეძლო, რომ თავიდანვე ისეთები შეექმნა ადამიანები როგორებიც უნდოდა?
არა კაცს ჰკლაო ამბობს და ის არ შეეძლო რომ იგივე მაგალითი მიეცა ადამიანებისთვის?
იმ ეგვიპტელ ბავშვებს რაც შეეხება, კარგადაა ბიბლიაში ნაჩვენები თუ რას მოყვა ეს. ებრაელ მონებს უნდოდათ მონობიდან გათავისუფლება და ფარაონები არ აძლევდნენ მათ ამის უფლებას. ღმერთმა კი ყველა ეგვიპტელი ბავშვი მოკლა ამის გამო და ამ გზით იძია შური. ყოვლისშემძლე ღმერთმა მშვიდობიანად ვერ მოაგვარა ეს პრობლემა და ეს იყო სასჯელი კონკრეტული ქმედებისთვის და ის რომ ღმერთს ჯიშის გამოყვანა უნდოდა ეს მხოლოდ შენი ინტერპრეტაციაა.
სამაგიეროდ ბიბილიაში შავით თეთრზე წერია, რომ ღმერთი ხალხს კლავს იმის გამო რომ შიშილობის გამო დაიწუწუნეს, რაღაცაზე უკმაყოფილება გამოთქვეს, ადამიანი მოკლა იმის გამო რომ შაბათ დღეს შეშას აგროვებდა. რა უფრო ჩანს აქედან ბოროტებასთან ბრძოლა თუ დაუმორჩილებლობის გამო მკვლელობა? ან შენ მიმართ უკმაყოფილების გაგონებაზე გამწარება და ამის გამო მკვლელობის ჩადენა?

აი ის ვაშლი, რომლის ჭამასაც ღმერთი უშლიდა ადამს და ევას იყო ცოდნის ხის ნაყოფი, კეთილისა და ბოროტის შეცნობის ნაყოფი.
ეს ნაყოფი ჭამეს და წესით უნდა გაერჩიათ კეთილი და ბოროტი არა?

იმ შუაშია, რომ ედემშიც ვერ გამრავლდებოდნენ სხვანაირად

მერე რა იცი რომ შენი ინტერპრეტაციაა სწორი?

იმ ხის განადგურება ასეთ დიდ სირთულეს წარმოადგენდა ყოვლიშემძლე ღმერთისთვის?
ღმერთის თვისებები რომ შეეძინათ რატომ არ უნდოდა?

This post has been edited by bambolina on 2 Feb 2016, 20:36

გეტო.

სად წერია სიტყვა სიტყვით ღმერთმა საცდური რომ შეუგდო?

წარმოიდგინე შენი თავი ...კაცი არის მტყუანი და მიუხედავად იმისა აღიაროს რომ მტყუანია გადაბრალებები დაიწყოს..... ბოლოს რომ გითხრას რომ შენ რომ ეს მეგობარი გამაცანი მაგიტომ მოხდა ეგ ამბავიო ....ანუ ფაქტირად შენს დაგაბრალა .....მითხარი კაცურად მართალი იქნება ეგ კაცი? .......და ბოლოს ღმერთი მაინც არ ტოვებს ადამიანს ...ის კომფორტი რაც ქონდათ კი მოაკლო მაგრამ ყოველთვის გვერდით ყავდა მოსე აბრაამი ისააკი იაკობი და ყველა ვინც ღმერთან მყოფობდა

ეხლა ვიცი მეტყვი ერთი ჩაკბეჩის გამო რა საჭირო იყო ამხელა აჟიოტაჟიო .....ჩაკბეჩის გამო კი არა სხვა ალტერნატიული გზები რომ დაიწყეს ძებნა მაგის გამო დაისაჯნენ (ღმერთობა მოუნდათ)......ადამიანმა რომ გითხრას მოდი შენ მე გამომყევი და კარგად იქნებიო და შენ ამ კომფორტიც გინდოდეს და ზურგს უკან სხვა გზას მიყავდე ,,,,ალალად მითხარი რისი ღირსია ეგ პიროვნება? თან აქეთ გადაბრალებები რომ დაიწყოს სინანულის ნაცვლად ......გაპრავება გაპრავებაო რომ გვიწერ, მართლა არ ვაპრავებ ...ასეთი ვარ მე და სიმართლე მიყვარს......როცა მტყუანია ადამიანი ამის აღიარებაც უნდა შეეძლოს ....თუ არადა გზა ხსნილი აქვს


ბიბლია არ არის კონკიას ზღაპარივით წასაკითხი .... თუ ოდნავ ჩაუღრმავდები წესით უნდა მიხვდე რომ უფალი ბევრს არაფერს გთხოვს არამედ სიყვარულს სიმართლეს და სიკეთეს ....

უბრალოდ ამის დანახვა უნდა შეგეძლოს ...... ბევრი პიროვნება არსებობს რომ სიკეთეში ბოროტებას ხედავენ ...თუ ერთი პიროვნება დაეხმარება მეორეს მაშინ იტყყვის რომ ეს იმიტომ გააკეთა რომ მერე რაღაცა უნდაო ....ის კი არ თქვა რომ გაჭირვების ჟამს მიშველაო არამედ იმიტომ დამეხმარააო რომ მერე ჩემგანაც რაღაცა უნდაო ......

lasha kakauridze


კარგი შენ შენ აზზრზე ხარ მე ჩემსაზე, შენ არ შეგილია უფლის გარეშე ცხოვრება მე კიდე შემილია ამაზე აღარ ღირს დავა, ისე იგებ როგორც გინდა და მთავარ კითხვებს მაინც თავს არიდებ , ანუ იმას თუ რატომ მოაწყო უფალმა გამოცდა და რატომაა ესეთი ეჭვიანი, მეუნები სად წერია საცდური შეუგდოო და აბა დაუფიქრდი, ეგ ხე უფალმა აღმოაცენა, ნაყოფიც თვითონ დაკიდა , შეფუთა ლამაზად როგორც მანდ წერია თვალწარმტაცი იყო და შიგნით კი ბოროტება ჩააქსოვა, ეს არის საცდური, ისეთი გრძნობა მაქვს თითქოს აქ მიდგეხარ ეხლა, მკვდარი კატა მიჭირავს ხელში და მიმტკიცებ ნახე ცოცხალია ეგ კატაო, რააზრიაქ აბა ესე დავას? პირველი შეცდომა და კაი დავარქვათ ცოდვა ჩაიდინა არა ადამიანმა არამედ უფალმა როდესაც ეგ ხე აღმოაცენა და ბოროტება შექმნა, თუ მაგ ნაყოფსაც ქონდა თავისუფალი აზრი და თავის ნებით გახდა ბოროტების წყარო? ბოროტი ბოროტს შობს , ანუბლოგიკურად უფლის ბრალია ყველაფერი

This post has been edited by გეტო. on 2 Feb 2016, 20:50

გეტო.

კითხვებზე თავის არიდებაში ექპერტია.

ბიბლიის მიხედვით ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად შექმნა, ეს ხატი ხომ არ გულისხმობს მხოლოდ გარეგნულ მხარეს. თავიდანვე მან ადამში ჩადო ღმერთობის დიდი მარცვალ და რატომ არის გასაკვირი რომ ამ მარცვალმა გაღვივება დაიწყო? ადრე თუ გვიან, როგორც არ უნდა ამომხდარიყო, ადამი მაინც მოინდომებდა იმაზე მეტს რაც ჰქონდა.
ბიბლიური ღმერთი თვითონ ქმნის თამაშს, ადგენს წესებს, რა თქმა უნდა წინასწარ იცის ყველა სვლა და როგორც უფროსს ყველაფრის უფლება აქვს.
არ არსებობს არანაირი თავისუფალი ნება. ბოლოს მაინც ყველაფრისთვის ისჯები რაც თავისუფლებად მიგაჩნია.
მასების სამართავად არსებობს რელიგიები და როგორც ვხედავთ ამართლებს კიდეც.

bambolina

მერე ქრისტიანები რომ უწოდებენ ყოვლისშემძლეს და ხის დამალვა არ შეუძლია, ხომ ნიშნავს, რომ სხვა რაღაცაშია საქმე?
ადამიანისთვის არის და ხისთვის არ არის. ანუ სხვა რამეს ნიშნავს ყოვლისშემძლე.

კი. განადგურებაც წარმოადგენდა სირთულეს და ადამის და ევასთვის იმ ხის დამალვაც.

არ ცხონდნენო, ანუ უკვდავები გახდებოდნენ და ცაში დაიწყებდნენ თავიანთი შტერული ინტერესების გატარებას :დ

არა, ედემში არ მრავლდებოდნენ.

ინტერპრეტაცია არაა, რაც წერია იმას გეუბნები.

დაისი

ვნანობ უკვე ამდენი რომ ვწერე, იმიტო კი არა რო არ აანალიზებს რას ვწერ, იმიტომ.რომ ზოგ ადამიანს ისეთი რთული ცხოვრება ხვდება იძულებულია რაღაც იწამოს რომ გაუმკლავდეს ფსიქოლოგიურად, შეილება ეგ მომენტი აქვს .

ფაქტია რელიგია და ბრმა რწმენა რომ არა აქამდე შეილება ვერც მოვსულიყავით, უბრალოდ 21 საუკუნეა და რავიცი მემგონი ამის გარეშეც შეიძლება უკვე ბევრის მიღწევა თორემ თავის დროზე აუცილებელი იყო მასების რელიგიით მართვაა, ეხლა უკვე პირიქით ხელისშემშლელია ბევრ რამეში რელიგიები

გეტო.
თუ ათეისტი ხართ რაღაც კითხვა მაქვს, იმიტომ მოგმართავ რო თემაში ხარ მგონია და გკითხავდი ბარემ

გეტო.

შენს შვილს ოთახში ჩაკეტავ და მხოლოდ ლამაზ ფერებით დაანახვებ ამ ცხოვრებას? ......ამ ხის დარგვით ადამს და ევას მიეცა ცხოვრების საზრისი და ერთფეროვანი ცხოვრება არ ქონოდათ .......ანუ ადამს არჩევანის თავისუფლებაც მიანიჭა ამით ....სხვა შემთხვევაში ადამი იმპონტეტი რობ ოტივით იქნებოდა

შენ გინდა ერთფეროვანი ცხოვრება? ....რავი მე არ მინდა მე უფრო მინდა ჩემი თავისუფალი ნებით არჩევანი ვაკეთო და ჩემი ძალისხმევით წარმატებებსაც მივაღწიო ....თუ შენ ერ|თფეროვნება ცხოვრება გაინტერესებს მაშინ მართალი ხარ

This post has been edited by lasha kakauridze on 2 Feb 2016, 21:09