ჩუკენობა და მასთან ბრძოლა

ლოგიკⒶ

ჭეშმარიტ ქრისტიანს არ ჭირდება სასწაულები ჩემი აზრით ყველაზე დიდი სასწაული ისაა რო ღმერთი ადამიანათ მოვიდა
თU ღმერთისგან სასწაულებს ელი რო კარგად გაცხოვრებს კაი მანქანა გეყოლება ან ავად ხარ და მოგარჩენს ჩემი აზრით ფარისეველი უფრო ხარ
ქრისტე არც უნდა შეაწუხო მატერიალურზე და ამქვეყნიურზე თვითონ თქვა რო სულზე იზრუნეთ და რაც თქვენ გჭირდებათ ამას ისედაც მოგცემმთო

This post has been edited by Urindanger on 10 Feb 2016, 04:35

წინდაცვეთა?
თუ სხვა მიზნებისთვის იკეთებენ ებრაელები?

Urindanger

ჭეშმარიტ ქრისტიანში ბრმა მორწმუნეს თუ გულისხმობ მაშინ მართალი ხარ რაციონალური საფუძველი არ სჭირდება ბრმა რწმენას უბრალოდ რაც გითხრეს უნდა იწამო და არ გაანალიზო რა გწამს ან რატომ გწამს


მე პირადად სიმდიდრე არ მინდა მე მინდა ვიცოდე ხალხს ხომ სწამდა ზევსის? ხომ იყვნენ ბრმად მორწმუნეები? ხომ იყო ირაციონალური მათი რწმენა? ზუსტად ასევე აფრიკაში სწამთ შანგოსი რომელიც დრამერი მოცეკვავე ღმერთია უფრო რომ დავაზუსტო ისტორიის მანძილზე დაახლოებით ათი ათასამდე ღმერთის კონცეფცია არსებობდა რომელიც ერთმანეთისგან განსხვავდებოდნენ ანუ გამოდის რომ როგორც მინიმუმ 99999 კონცეფეფცია არასწორია და საუკეთესო შემთხვევაში 1 არის სწორი ხომ? მე მჭირდება ძალიან მყარი დასაბუთებული მტკიცებულება იმისა თუ ათი ათასი ღმერთისგან რომელი უნდა დავიჯერო და რატომ... არმინდა რომ სხვა ცრუ რელიგიის მიმდევრებივით ილუზიაში ვიმყოფებოდე და ჩემი ღმერთი ისეთივე რეალური იყოს როგორც ზევსი ან შანგო


შეგიძლია 1 მყარი არგუმენტი მაინც დამისახელო მარტო ერთი რაც განასხვავებს შენს რწმენას სხვებისგან? რითია შენი ღმერთი უფრო რეალური ვიდრე ნებისმიერი სხვა ღმერთი?





თოვლი_

ეტყობა ძველი აღთქმა კარგად არ წაგიკითხავს თორე გაიგებდი რომ ძველი აღთქმის ღმერთი საეჭვოდ დაინტერესებულია ჩვენი ფალოსის მოჭრილი კანით... რამდენი სასწაული მოხდენილა მაგ მოჭრილი კანით ასევე ისრაელის მეფეს ძღვნად მისცა ღმერთისგან კურთხეულმა მებრძოლმა 200 ჩუჩა რათა მეფის შვილი ეთხოვა ცოლად


ეხლა წარმოვიდგინე ჩემთან რომ მოდის ღმერთის მიერ რჩეული ადამიანი საჩუქრად მაძლევს 200 მოკლული კაცის მოჭრილ ჩუჩას და მეუბნება შენი შვილი მომათხოვეო

არჩილჲ

არა.
ერთ ქალთან სექსი მთელი სიცოცხლე არის მომაბეზრებელი და აუტანელიც კი.

კი არ მინდა სწორედ ესე მაქვს მოწყობილი ცხოვრება, არ ვიკლებ ხორციელ სიამოვნებებს, ყველა სურვილს ვიკმაყოფილებ შეძლებისდაგვარად.

ჯობია, მაგრამ სად არის? ნეტარება ქვია მაგ მდგომარეობას ვიცი, როდესაც აღარაფერი გსურს რადგან სურვილი და მისი აღსრულება თანხვედრია, შესაბამისად გაქვს უკვე ყველაფერი რასაც კი მოისურვებდი, მაგრამ სად არის ეს ნეტარება? თუ მე უნდა მოვიპოვო, მაშინ აბა ღვთის წყალობა და თუ მჩუქნის თავი რაღად შევიწუხო?
მხოლოდ პატრიარქი და სასულიერო მაღალიერარქნი უნდა იყოს ამა სოფელში და იმ სოფელშიც ფუფუნებაში? მეც რო ვიყო რა ღმერთს ეწყინება?

ამის მტკიცებულება? თუ უნდა გენდო ასე სიტყვაზე?
Lasha244

კათოლიკე რა, ქრისტიანი არ არის? მაგათ სხვანაირად ესმით მცნება "არ იმრუშო"? თუ ბერმონაზვნობის პრაქტიკა აქვთ განსხვავებული?

ლოგიკⒶ

სავარაუდოდ ათეისტი ხარ და წერილობითი წყაროების გარდა რომელიც არის ბიბლია და ახალი ართქმა შეგიძლია გადახედო და მიხვდები
მამა ძე და სული წმინდა ერთი ღმერთი სამპიროვანი
მამა ღმერთმა შექმნა სამყარო და ქაოსის ტავიდან ასარიდებლად გამოგზავნა თავისი ძე დედამიწაზე რათა ექადაგა ჭეშმარიტება
ბრმებსაც კურნავდა და კეთროვნებსაც არჩენდა და მკვდარიც გააცოცხლა ეხლა შენ როგორ დაგაჯერო ეს? მაშინ არ იყო ვიდეოკამერა და ბიბლიაში კი წერია ეს
ქრისტიანობის მთავარი იდეოლოგია არის სიყვარული . რო უნდა გვიყვარდეს პირველ რიგში ღმერთი და მერე ადამიანები
არავინ არ უნდა გვძულდეს არ მოვიპაროთ არ მოვკლათ სხვას ცილი არ დავწამოთ

ეს ყველაფერი თავისით კი არ მოვიდა ? ეს ღმერთმა დაგვიტოვა

Urindanger

ვეფხის ტყაოსანიც ანალოგიური წერილობითი წყაროა თუმცა ქაჯების ციხესიმაგრე მაინც არარსებობს (ყოველ შემთხვევაში იმ ფორმებით არარსებობს როგორც ეს ვეფხის ტყაოსანშია აღწერილი)

დღეს არსებული ფაქტები სრულიად ეწინააღმდეგება სამყაროს ბიბლიურ შექმნას, ასევე ფაქტები ეწინააღმდეგება სამყაროს ბიბლიურ წლოვანებას, ასევე ადამიანის წარმოშობას, კიდე ენების წარმოშობას, რასების წარმოშობას (ზანგები და თეთრკანიანები მოიაზრება) ადამიანთა ფსიქოლოგიას, ფიზიკის კანონებს და რავიცი სადამდე გავაგრძელო ეს სია (აღარაფერს ვამბობ უამრავ ამორალურობაზე და არაადეკვატურობაზე რაც ძველ აღთქმაში ხდება) ჰარი პოტერის წიგნს ისეთივე შანსები აქვს რეალური იყოს როგორც ძველ აღთქმას


რაც შეეხება ღმერთის ძეს, პატივსაცემი ადამიანი იყო იესო ვინაიდან მან ბევრი კარგი რამ იქადაგა თუმცა ღმერთამდე მაინც ბევრი უკლია ვინაიდან პირველ საუკუნეში ხალხი არიყო მორალურად საკმარისად განვითარებული და იესოს ვერ ეცოდინებოდა რომ მისი პირველი საუკუნის მორალი დღეს ამორალური აღმოჩნდებოდა... მაგალითად დღეს ამორალურია მონის ყოლა თუმცა ქრისტიანობა სრულიად ეთანხმება ამ სისტემას ასევე ვერ დავარქმევთ მორალის მწვერვალს იმ ადამიანს რომელიც კლავს ცხოველს და მის ხორცს ჭამს (იესო ჭამდა ბატკანს)

მე რომ ვეფხისტყაოსანი ვიწამო და მოგიყვე ტარიელი რეებს აკეთებდა ეს ზუსტად ისევე იქნება ფაქტებით გამყარებული რაც შენ ზემოთ დაწერე... რწმენასა და ცოდნას შორის ვერ ხედავ სხვაობას? და ვერ ხედავ რომ შენ ისევე გწამს შენი სიმართლის როგორც მაჰმადიანს თავისი და ინდუსს კიდე თავისი? თქვენ შორის რომ არანაირი სხვაობა არაა გარდა განსხვავებული რწმენისა ამას ვერ ამჩნევ? როგორც შენ გგონია შენი თავი უეჭველი მართალი და გრძნობ ჭეშმარიტ ღმერთს ზუსტად ასევე ინდუსებს ჰგონიათ თავისი თავი მართალი და ვინც ძროხას აღმერთებს ისინიც გრძნობენ ძროხის სიწმინდეს





რაც დრო გადის სულ უფრო ნაკლებად მესმის თქვენი როგორ შეიძლება ასეთ აშკარა რეალობას ვერ ხედავდეთ და როგორ შეიძლება ასეთ სულელურ რწმენას ინარჩუნებდეთ?

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 10 Feb 2016, 12:39

ლოგიკⒶ
მე მეგონი შენთვის არ მითქვია რატო ხარ მეთქი ათეისტი და შენც უფლება არა გაქვს რო ქრისტეზე ესე ილაპარაკო
შენნაირები იყვნენ ზუსტად რო ვერ იცნეს როგორც ღმერთი და აწამეს.


რაც შეეხება სხვა რელიგიებს მე ესე მახსოვს რო ქრისტიანობა ასწავლის რო სხვა რელიგია არ უნდა შეურაწყო
იაღოველებზე მიჩნდება სურვილი რო გავუხიო თავპირი მაგრამ ისიც იმიტომ რომ ფულს უხდიან ქრისტიანებს რო ტავის რელიგიაზე გადაიყვანონ
მუსულმანობა არის მგონი ზალადობაზე ორიენტირებული ზუსტად არ მახსოვს სად მოხდა არაბეთში თU სირიაში ვინც ქრისტიანია ყველას რო აწამებდნენ ბოლო წლებზე ვიძახი


ვეფხისტყაოსანი კიდე არის პოემა და მანდ ტარიელი არც ღმერთია და არც არაფერი შოთა რუსტაველმა დაწერა

Urindanger

მე მაქვს უფლება გკითხო რატომ ხარ ქრისტიანი... თუმცა ქრისტესთვის მემგონი შეურაცხყოფა არ მიმიყენებია პირიქით პატივსაცემი პიროვნება იყო თქო ცუდი რა ვთქვი? უბრალოდ იმ პერიოდში სრულიად მორალური და მისაღები მოვლენა იყო მონის ყოლა ხოლო დღეს ეს ამორალურია და ამით იმის თქმა მინდა რომ იესო ღმერთი არაა თორე აბსოლუტური მორალის მფლობელი იქნებოდა

არასწორი წარმოდგენები გაქვს და ძალიან ტყუილად გიჩნდება ეგ აგრესია... იაღოველების აზრით ისინი არიან მართლები და ცდილობენ რაც შეიძლება მეტი ადამიანი დააყენონ ჭეშმარიტების გზაზე მერე რაარის ამაში ცუდი? თუ თვითონ შეცდა და არასწორი რამ დაიჯერა მაგრამ მხოლოდ კეთილშობილური მოტივები ამოძრავებს ამის გამო ასეთი უარყოფითი რეაქცია არ უნდა გქონდეს

ბიბლია კიდე მითოლოგიის წიგნია რომელიც მრავალმა ადამიანმა დაწერა თავისი ფანტაზიის მიხედვით

მაგ თემატიკაზეა ზუსტად ესფილმი

ლოგიკⒶ

ქრისტიანი იმიტომ ვარ რო საქართველო ქრისტიანული ქვეყანაა ჩემი მშობლები ქრისტიანები იყვნენ
და მეც ქრისტიანულად მომნათლეს

ღმერთი არაა ქრისტეო და ეს არის ზუსტად ყველაზე დიდი შეურაწყოფა

მონის ყოლა სად ნახე იქნებ მითხრა ქრისტეს დროს

Urindanger

მეც ზუსტად ამაზე მაქ საუბარი სიმართლე არაა განპირობებული ტრადიციებით ან კულტურით არამედ ობიექტური რეალობიდან გამომდინარეობს... შენ რომ ირანში დაბადებულიყავი მაჰმადიანი იქნებოდი და ძველ საბერძნეთში ზევსს იწამებდი... ეს არარის ის გზა რითიც რეალობის დადგენა ხდება

ეს თუ შენთვის შეურაცხმყოფელია მაშინ ამას არაფერი ეშველება უნდა შეეგუო განსხვავებულ აზრს

მონოთმფლობელობა შეწყდა მეცხრამეტე საუკუნეში ამიტომ მეთვრამეტე საუკუნის ჩათვლით აქა თუ იქ ყველგან მონები იყვნენ... შენ თუ ბიბლიას გულისხმობ მაშინ დამერწმუნე ქრისტე ინსტრუქციებს აძლევს მონებს თუ ისინი როგორ უნდა ემორჩილებოდნენ მათ ბატონებს და ასევე უსამართლო სასჯელსაც აწესებს მოგვიანებით დავდებ მაგ მონაკვეთებს მანამდე კი ძველ აღთქმას და მონებთან მოპყრობის ინსტრუქციას გადახედე






როგორ უნდა გაყიდო შენი ქალიშვილი სექსმონად
გამოსვლა 21:7-11
7 თუ კაცი ვინმე მხევლად გაყიდის თავის ქალიშვილს, ყმასავით არ უნდა წავიდეს იგი.
8 თუ თვალში არ მოუვიდა პატრონს, რომლის დანიშნულიც არის, თავი მაინც გამოასყიდვინოს; უფლება არა აქვს, უცხოს მიჰყიდოს, რადგან პირი უშალა.
9 თუ თავის ვაჟიშვილზე დანიშნავს, როგორც ქალიშვილს, ისე უნდა მოექცეს.
10 თუ სხვა ქალს შერთავს მას, საკვების, სამოსელის და სარეცელის უფლება არ უნდა წაერთვას.
11 თუ ამ სამი რამით არ უზრუნველჰყო, ქალს შეუძლია გამოსასყიდის გარეშე წავიდეს.


მონას თუ მოკლავ ცემაში ეს ცუდია პასუხი მოგეთხოვება მაგრამ ერთი ორი დღე თუ უგონოდ აგდია და არ მოკვდა ეს დასაშვებია იმიტომ რომ იგი შენი საკუთრებაა
გამოსვლა 21:20-21
20 თუ კაცი კეტით სცემს თავის ყმას ან მხევალს და შემოაკვდება, პასუხი უნდა აგოს.
21 ოღონდ თუ ერთს ან ორ დღეს გააწია, პასუხი არ მოეთხოვება, რადგან მისი ვერცხლია იგი.

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 10 Feb 2016, 13:50

Urindanger

მაგარი სანდოა ბიბლია

ეხა რატომ აღარ ხდება ბრმების განკურნება ?

ანუ დაგვტოვა და წავიდა ხო?

ლოგიკⒶ

ეს ალბათ ძველი აღთქმაა ქრისტიანობა იწყება ახალ აღთქმიდან და ძალადობაზე ქადაგება არსად არ მინახია
მარტო სიყვარულზე არის ქადაგება რაც შეეხება მონები რომელ საუკუნეში და რატო იყვნენ ეგ უკვე ხალხის გადაწყვეტილება იყო
ეგრე აგერ 100 000 ქართველი ეწამა იმის გამო რო სარწმუნოება არ შეერაწყოთ

Urindanger
მართალი ხარ ახალ აღთქმაში საკმაოდ იშვიათია ძალადობის ქადაგება უბრალოდ ერთი მომენტი მახსოვს მონებზე იყო ვინც იცის ბატონის სურვილი და არ შეასრულებს ის ძალიან მკაცრად დაისჯება ხოლო ვინც არიცის და არ შეასრულებს ის ნახევარი სიმკაცრით დაისჯებაო... მაგრამ ზუსტად არ მახსოვს რა კონტექსტში იყო დაწერილი უნდა გადავხედო მერე (შეიძლება ძველი აღთქმა იყო თავს ვერ დავდებ ეხლა)


მაგრამ არასწორია ის აზრი რომ ძველი აღთქმა მთლიანად უნდა დავივიწყოთ ვინაიდან 10 მცნება ძველი აღთქმიდანაა და ასევე იესო ქრისტეს მოსვლის მიზეზიც ძველი აღთქმაა სადაც ადამმა და ევამ აკრძალული ნაყოფი შეჭამეს

Сhahetel

კი,ქრისტიანია მაგრამ მართლმადიდებლობაში სულ სხვანაირად არის ყველაფერი.
არიცი რომ განსხვავებულია იმათი რწმენა და ჩვენი რწმენა?
წაიკითხე რას წერენ წმ.მამები,მეორეჯერ ვამბობ უკვე...
და რაც არ იცი იმას ნუ ილაპარაკებ...
თავიდანვე შევატყე რომ არა ხარ მორწმუნე,და აღარ მინდა საუბარის გაგრძელება შენთან
შენი საქმის შენ იცი...
ადიოს

ლოგიკⒶ

ბოროტი და მრუში მოდგმა სასწაულს ეძებს და სასწაული არ მიეცემა მასო უფალი ამბობს...
რა სასწაული გინდა ვერ გავიგე?
სასწაული ისაა თუნდაც დღეს შენ რომ ცოცხალი ხარ,ამ დღეს უამრავი ადამიანი გავიდა ამ ქვეყნიდან,ზოგი რით გარდაიცვალა და ზოგი რით...
ნამდვილი მორწმუნე სასწაულებს არ ეძებს,და არაა იმით დაკავებული რომ ღმერთი ღრმად გამოიკვლიოს და იჩხრიკოს რაღაც-რაღაცებში
ნამდვილი მორწმუნე უფრო ცდილობს მიემსგავსოს ქრისტეს!
შენ რასაც საუბრობ ეგ შენი აზრია,ლოგიკურად ბევრი რამე ამოუხსნელია და მიუწვდომელია,
თან ათეისტებს არ ვეკამათები ხოლმე ესეთ რამეებზე...
შენ რამდენიც არუნდა ამტკიცო ასეაო,მე გეტყვი არა ეგრე არაა ესეა როგორც მე ვამბობ მეთქი,ვერასოდეს ვერ შევთანხმდებით დამიჯერე.
თუ არა გწამს,არა გწამს,ურწმუნოს ვერაფრით ვერ დაარწმუნებ,ეს თვითონ ადამიანის ბუნებაში დევს...

პ.ს თემას ნუ გადაუხვევთ ! აქ განვიხილავთ "ჩუკენობა და მასთან ბრძოლა"
და არა სხვა რომელიმე თემას,სხვა თემაზე თუ გინდათ საუბარი არსებობს თემები და იქ წერეთ!
მოდერატორმა მიაქციოს ყურადღება.

This post has been edited by Lasha244 on 10 Feb 2016, 18:34