რა ვარ "მე"?

temart
მოდი სათითაოდ მივყვეთ მთელ მაგ სისულელეს რაც ერთ პოსტში მოაქციე. რომ დაიბადე ათეისტი არ იყავი?

ამ ოცნებებს ხშირად თუ გაიმეორებ სიმართლედ გადაიქცევა? რამდენჯერ დაგისვი მაგ თემასთან დაკავშირებით კითხვები და ხმას არ იღებ ან პლანკზე იწყებ ლაპარაკს

ათეიზმი ჩვენი ბუნებრივი მდგომარეობაა. რელიგია და ფაქტების გარეშე ზღაპრების რწმენაა დაავადება და წამლავს ყველაფერს. ნუ ხარ მიკერძოებული!



This post has been edited by Saturnus on 2 Mar 2016, 18:50

Saturnus

რომ დავიბადე არც ათეისტი ვიყავი და არც თეისტი.

30 წლის ასაკში მოვინანიე,ხელახლა დავიბადე და მივიღე ქრისტიანობა ჩემს რწმენად.

მე რაც შემეძლო გიპასუხე,ეხლა კი აგერ იუთუბი და გუგლი და აგერ შენ .
სავსეა მტკიცევბებით იმის შესახებ რომ კვნტური მექანიკა რეალურად მიმოიხილავს სიცოცხლის სხვა განზომილებებსაც.

ამას ამტკიცებდა მარქსიც და დღეს კი გაირკვა რომ მარქსის სწავლება ყოფილა ტყუილი, რელიგია კი მართალი.

temart

კი კი ათეისტი იყავი და მაგალითად ავღანეთში რომ დაბადებულიყავი ისლამისტი გახდებოდი ძალიან დიდი ალბათობით, ინდოეთში კრიშნას თაყვანისცემას დაიწყებდი და ა.შ. ქრისტიანობაც ერთერთი მომდევნო იდეაა თან ებრაულ ფესვებზე აღმოცენებული და ზუსტად ისევე ტყუილებით სავსე როგორც სხვა დანარჩენი უამრავი რელიგია.

იუტუბზეც ბევრი შარლატანობა დევს (მენსკის, ლანცას და ჰამეროფის ტყუილებს ვგულისხმობ). მეც დაგიდე წყაროები სადაც განხილულია კვანტური მისტიციზმი და როგორ ატყუებენ ხალხს მაგ სისულელეებით. შენც ჩემი მოტყუება გინდა? გითხარი უკვე დადე ექსპერიმენტი სადაც ახსნილი იქნება რომ დამკვირვებელი ადამიანის მზერაა-მეთქი. დადე? უამრავჯერ გკითხე საიდან იცი რომ სიმებთან არ გვაქვს საქმე-მეთქი. მიპასუხე?

იოცნებე სიმართლეს რა მეთოდებით ადგენ?



This post has been edited by Saturnus on 3 Mar 2016, 13:12

როგორც ვხედავ დისკუსია საკმაოდ დიდი მანძილით არის აცდენილი თემის შინაარსისგან.
დაუბრუნდით თემას, თორემ დაიხურება!

http://www.universumplus.ge/?p=628

მატერია ატომებისგან შედგება (ატომის შესახებ საგანგებოდ ვისაუბრებთ ცალკე სტატიაში). ატომი კი, თავისთავად, შედგება ატომგულისა და ელექტრონებისგან, რომლებიც ატომგულის გარშემო მოძრაობენ. ატომგული პროტონებისა და ნეიტრონებისგან შედგება. პროტონისა და ნეიტრონის მასა თითქმის 2000–ჯერ მეტია ელექტრონის მასაზე, ამასთანავე, პროტონი დადებითად არის დამუხტული, ელექტრონი – უარყოფითად, ნეიტრონს კი მუხტი არ გააჩნია (რაც მისი სახელიდანაც ჩანს: ნეიტრონი – ნეიტრალური). მანძილი ატომგულსა და ელექტრონის ორბიტალს შორის 100 000 პროტონის ზომას შეადგენს. ეს მანძილი რომ წარმოვიდგინოთ, პროტონი შევადაროთ ფეხბურთის ბურთს, რომელიც სტადიონის ცენტრში დევს, მაშინ ელექტრონის ორბიტალი მთელი სტადიონის გარე პერიმეტრი იქნება. ასე რომ, შეიძლება ითქვას, ატომი ძირითადად „სიცარიელისგან“ შედგება. („სიცარიელზე“ ანუ ვაკუუმზე საგანგებოდ ცალკე ვისაუბრებთ).

მოდი, ახლა განვიხილოთ, რას წარმოადგენს ელექტრონი. მეცხრამეტე საუკუნის ბოლოს და მეოცე საუკუნის დასაწყისში მიდიოდა კამათი, ელექტრონი ნაწილაკია თუ ტალღა. ბოლოს აღმოჩნდა, რომ ორივეა, ანუ ელექტრონი, და საერთოდ, ყველა ელემენტარული ნაწილაკი, ერთდროულად არის ნაწილაკიც (კორპუსკულა) და ტალღაც.
* * *
ახლა ჩვენ ექსპერიმენტში (ორღრიჭოიანი ტიხრით) შემოვიტანოთ კიდევ ერთი ხელსაწყო, რომელიც დააფიქსირებს, თუ რომელ ღრიჭოში ძვრება ელექტრონი, ანუ შემოვიტანოთ ცნება „დამკვირვებელი“. როგორც კი დავიწყებთ დაკვირვებას, ეკრანზე მივიღებთ 2 ზოლს, თითქოს ელექტრონი, ასე ვთქვათ, გადაიქცა ნაწილაკად და დაკარგა ტალღური თვისებები. 4გამოდის, რომ მიკროსამყაროში დამკვირვებელს ფუნდამენტური თვისება აქვს.(იხ.ნახ 3)

რაც უფრო ზუსტად დავადგენთ ელემენტალური ნაწილაკის მდებარეობას (კოორდინატებს, იმპულსს), მით უფრო ნაკლებად გვეცოდინება მისი სიჩქარე (ენერგია) და პირიქით, რაც უფრო მეტი სიზუსტით გავზომავთ სიჩქარეს, მით ნაკლებად გვეცოდინება მდებარეობა. სულ მარტივად რომ ვთქვათ, სანამ არ ვაკვირდებით, ტალღაა, დაკვირვების შემდეგ – ნაწილაკი ხდება. ამას განუსაზღვრელობის პრინციპი ეწოდება და მისი დამდგენის, ვერნერ ჰაიზენბერგის სახელს ატარებს. ხსენებულ ორ პრინციპს ძალზე შორს მიმავალი შედეგები აქვს, რადგან ყველაფერი,ხილული თუ უხილავი სამყარო, და ჩვენც, ელემენტალური ნაწილაკებისგან შევდგებით.


დათიკო

კვანტური რეალობის განხილვის გარეშე კითხვას ,,რა ვარ მე"" პასუხი არა აქვს.

არ მეთანხმები?

This post has been edited by temart on 3 Mar 2016, 18:58

temart

გამარჯობა შენი. ეგ ხელსაწყო იყენებს ფოტონს და არა ადამიანის მზერას. თუ შეამჩნევდი დამკვირვებელი ყოველთვის ბრჭყალებშია, იმიტომ რომ ეგ სახელი ფოტონს შეარქვეს ფიზიკოსებმა. გადი თუ გინდა ოთახიდან და ეგ ხელსაწყო ჩართული დატოვე. მაინც იგივე შედეგს მიიღებ იმიტომ რომ ფოტონია დამკვირვებელი და არა შენ. შეიგნე!


სიმებზე ისევ ხმას არ იღებ.

This post has been edited by Saturnus on 3 Mar 2016, 19:29

Saturnus

მეც დამკვირვებელი ვარ და შენც, ამას როგორ ვერ იგებ?

მეც დამკვირვებელი ვარ და შენც, ამას როგორ ვერ იგებ?

სიტყვაზე გენდო? რომელიმე ექსპერიმენტი იცი სადაც მოწყობილობამ ფოტონი არ გამოიყენა?
მიხვდი როგორღაც და მოკაკე თითი! სირცხვილია უკვე

This post has been edited by Saturnus on 3 Mar 2016, 21:05

Saturnus
საქმე ,,დამკვირვებლის'' აუცილობლობას ეხება სიდიდის ათვლისთვის.

ეს არის მთვარი

temart
არაფერი საწინააღმდეგო არ მაქვს, უბრალოდ ამოვიდა ყელში ყველა თემაში - თეიზმ VS თეიზმზე გაუთავებელი ლაპარაკი...

დათიკო

რელიგია და ფილოსოფიის თემა ეს არის , რას იზავ.

temart

არა! რელიგია და ფილოსოფია არის განყოფილება, სადაც ბევრი სხვადასხვა სახის თემაა. ყველა თემაში უნდა ვისაუბროთ მაქსიმალურად ახლოს იმ საკითხზე, რაზეც არის ეს თემა შექმნილი. მაგალითად ისლამის თემაში არ უნდა ვისაუბროთ ნიცშეს ფილოსოფიაზე, ანდა ანტიქრისტე ლენინია-ს თემაში არ უნდა განვიხილოთ დეტერმინიზმი ან დადაიზმი...
უნდერსტენდ?

ხოდა ფოტონია ეგ დამკვირვებელი! ვახ ესეთი ჯიუტი თუ მენახოს რამე აქამდე რა მართლა ფულს ხო არ გიხდიან?

Saturnus

შენ ხომ ფოტონი არა ხარ?

https://www.youtube.com/watch?v=foewUbVKCK8

temart

არა არც ფოტონი ვარ და არც დამკვირვებელი. არც შენ ხარ ეგ და არც რომელიმე ადამიანი. არცერთი ექსპერიმენტი არ ჩატარებულა სადაც ადამიანის მზერა შეცვლის რამეს. ფოტონი ურთიერთქმედებს ელექტრონთან, რაც იწვევს ელექტრონის მდგომარეობის ცვლილებას.
მაგ ვიდეოს აღწერა ნახე? ტიპიური სექტანტებივით ცდილობენ თავიანთი ნაგავი ჩაგიდონ პირში და შენც შოშიასავით უღებ პირს და მადლობას ეუბნები.

"Nature does not know what you are
looking at, and she behaves the way
she is going to behave whether you
bother to take down the data or not." - Richard Feynman.

ბუნებამ არ იცის შენ რას უყურებ და იქცევა ისე, როგორც ყოველთვის მოიქცევა იმის მიუხედავად შენ შეიწუხებ თუ არა თავს რომ ინფორმაცია ჩაიწერო - რიჩარდ ფეინმანი, ნობელიანტი, სულელური ინტერპრეტაციების საპასუხოდ.

This post has been edited by Saturnus on 4 Mar 2016, 17:20