ფილოსოფიური იგავი

HurricaneKat.

თავად იდეაც წვრილმანია, თუ შორს მიღმა დავდგებით და გარედან შემოვხედავთ.

ყველა იდეა ემსახურება მიზანს ან მიმართულებას მაინც. თუ გვინდა, გავიგოთ იდეა, უნდა ვიცოდეთ ან ერთი, ან მეორე, მიზანი ან მიმართულება. აღმოსავლეთი უკვე ვნახეთ, რომ არც თვითმიზანია და არც მიმართულება, ეს ჩვენი საცოდავი მზე მხოლოდ 1 ვარსკვლავია მილიარდებში, მისი აღმოსავლეთიდან ამოსვლა კი მხოლოდ ჩვენ, საცოდავ ჰომო საპიენსებს გვადარდებს და მეტს არავის მთელ სამყაროში.

HurricaneKat.

"ოკულტური კულტი" - ასეთი ცნება არ არსებობს.
ოკულტიზმი არის შემეცნების გზა და მეთოდი ცნობიერების გარკვეული მდგომარეობის პირობებში.
დედამიწაზე არსებული ყველა კულტი არის ცნობიერების ამ გარკვეული მდგომარეობიდან ოკულტური მეთოდით შემეცნებული სინამდვილის გარეგამოხატულება მატერიაში -გარკვეულ სიმბოლოთა და ქმედებათა მეშვეობით.

ასეა. ეს გარე პლანზეც კი აშკარაა.
შეადარეთ ადამიანის, კაცობრიობის მდგომარეობა ქრისტეშობამდე, უფრო სწორედ და მის შემდეგ.
გოლგოთას მისტერიამდე ადამიანი დეტერმინირებული იყო ყველანაირად და ყველა გაგებით.
ამ აქტის მეშვეობით, როგორც ბარათაშვილი იტყოდა- "კაცთა შორის ვით კერძოსი ღვთაებობისა" - გოლგოთას მისტერიის მეშვეობით კაცობრიობამ მიიღო ასე ვთქვათ საკაცობრიო "მე". შესაბამისად ყველა ადამიანს მიეცა შანსი "კერძო ღვთაებობა" ანუ ინდივიდუალური "მე" მიიღოს, როგორც სოკრატე იტყოდა "დაბადოს" თავის თავში, თავისი შინაგანი არსიდან ეს უკვდავი სუბსტანცია -"მეყოფიერება".

Eს იყო სრულიად ახალი და შესაბამისად დაიწყო ახალი წელთაღრიცხვაც.
................
ბატონი ლაბარნა მატერიალისტია და ცხადია მისთვის მხოლოდ მატერიალურად ხელშესახები არსებობს.
თუმცა ვერანაირად ვერ უარყოფს იმას რომ აზრიცა და გრძნობაც სრულიად არამატერიალური არსნი არიან
ის იტყვის: წყალი ჭიქაში არსებობს ჭიქის მიერ და ჭიქის ბუნებიდან. ჭიქა იწვევს წყალს. წყლის მიზეზი არის ჭიქა.
ცხადია ამიტომაც მისთვის სკივრი ზუსტად სკივრს ნიშნავს და სხვა არაფერს. ხოლო სკივრი იმისთვისაა რომ იქ ან გადამალული რამ იყოს, ან გადაგდებული.

ლაბარნა

და მერე როგორ "ქრის"
კრუც, კრისტ- ჯვარი.

იგავს რაც შეეხება ზუსტად ვერ ვიხსენებ, თუ მივაგენი დავდებ მერე,

ამ კითხვაზე პასუხი კარგად არის განმარტებული მდოგვის მარცვალში,
რა მოგვცა ქრისტემ და არა ქრისტიანობამ.

annavita
თქვენი კონკრეტული მაგალითი რომელი ქვეყნის ოკულტიზმისთვისაა დამახასიათებელი?
ტრადიციულ მეთოდს ვგულისხმობ

როგორც სოკრატე იტყოდაო
ანუ ქრისტემდეც არსებობდა "საკუთარი თავის შობის" იდეა

ბევრ რამეში ცდება ბატონი ლაბარნა
მატერიალიზმი უშლის ხელს და ცოდნა

annavita

უარყოფს, უარყოფს და იმედი აქვს, რომ ევოლუციური საზომებით ძალიან მალე სრულიად ელექტრონული, სრულიად მატერიალური რობოტები გაიმეორებენ ვითომდა განუმეორებელ ამ ჩვენს აზროვნებას და ემოციებს.

HurricaneKat.

გველი მომითბია უბეში!

მოდით ასე ვთქვათ-ეს იდეა კაცობრიობის ცნობიერებაში არსებობდა მუდამ. იმ მომენტიდან როცა მან ევოლუცია დაიწყო.

მოდით ასე ვთქვათ- მე კონკრეტული მაგალითი კი არ მოვიყვანე , არამედ განვმარტე ცნებათა მნიშვნელობა და მოვლენათა რაობა.
ეს მეთოდი ისეთივე ზოგადია ყველა კულტურისა და კულტისათვის, როგორც , ვთქვათ, ფიზიკის მიერ კანონების სახით გამოთქმული ბუნებაში არსებული მოვლენები და ძალები.

მოდით ასე ვთქვათ /მესამეჯერ /- არასრული ცოდნა.

მთესველზე და თესლზე იგავი იყო მდოგვის მარცვლამდე..
ოშო პრინციპულად აცდენილია ევოლუციისმიერ გენერალურ ხაზს.. მაგრამ ეს მისი ნებაა.
* * *
ლაბარნა

გეთანხმებით. სწორედ რომ გაიმეორებენ. მაგრამ ადამიანს აქვს ის/პოტენცია/, რის გამეორებასაც რობოტი ვერ შეძლებს, რამეთუ გამეორებას არ ექვემდებარება. ესაა თავისუფალი ნება, და შემოქმედების ნიჭი.

"იყავით ბრძენნი ვითარცა გველი და წმიდანი ვითარცა ტრდი"

This post has been edited by annavita on 29 Nov 2016, 19:59

annavita

არ არის ყველა კულტისთვის ერთი
თუ რამე აერთიანებთ ეს მხოლოდ დამთხვევაა

გამომდინარე იქიდან რომ ცოდნა "სრული" არასდროს არ არის
და გამომდინარე იქიდან რომ ცოდნა ტვინისთვის "ჟანგია" ზუსტადაც რომ ცოდნა უშლის ხელს

დავუბრუნდით საწყის წერტილს
რა მისცა ქრისტიანობამ კაცობრიობას ისეთი რაზეც ადრე წარმოდგენა არ ქონდათ?

ლაბარნა

annavita

მე კი ვვარაუდობ, რომ ტიურინგის ტესტი ისე გართულდება, ბოლოს ჩვენ ვეღარ გავივლით და რობოტები კი გაივლიან, ანუ საბოლოოდ ერთმანეთისგან განურჩეველი იქნება შედეგი. თავისუფალი ნების და შემოქმედების ნიჭის ილუზიებიც, ეს ყველაფერ ჰომო საპიენსებსაც გვექნება და მათ შექმნილ ნახევარგამტარულ თუ ბიონეირონულ რობოტებსაც, ერთნაირად. რობოტების ემანსიპაცია წავა მერე. ჰეჰ, ჯერ სად ვბანაობთ, რამდენა ისტორიაა კიდევ დასაწერი!

ლაბარნა

რატომ გგონია ის დაიწერება რასაც ვარაუდობ?

ეგებ ტავად ხარ ილუზიაში როცა ეს ილუზია გგონია?
რადგან შენ არ გაგაჩნია, ამიტომაა ილუზია თავისუფალი ნება და შემ. ნიჭი?
* * *
HurricaneKat.

ყველა კულტი შესწავლილი და გამოკვლეული გაქვს ასე კატეგორიულად რომ ამბობ?

დავაზუსტებ:
ცოდნა -უზოგადესად არასოდეს არაა სრული, მაგრამ კონკრეტულ მოვლენასთან მიმართებაში, კონკრეტული მდგომარეობის თვალსაზრისით შეიძლება იყოს სრული.
"ხელს უშლის არსრული ცოდნა", ნიშნავს -მას არ მოსდის თავში რომ შემოსაზღვროს საკუთარი ცოდნა. შემოფარგლოს ის რათა თავის თავს მისცეს კონკრეტული მოვლენის შესახებ ცოდნის სხვადასხვა მიმართულებებით გაფართოების შანსი, ანუ ცოდნის მეტად სრულყოფის შანსი.
HurricaneKat.

თუ რა მისცა კაცობრიობას ქრისტეს იმპულსმა, ანუ გოლგოთას მისტერიამ, რაც მანამდე მას არათუ არ ქონია, არამედ უამისოდ დაიღპოებოდა, ამაზე უკვე გიპასუხეთ. კიდევ ერთხელ წაიკითხეთ.

annavita

არა, მე ჩვეულებრივი ჰომო საპიენსი ვარ და მეც მაქვს ილუზია, რომ რაიმეს მე ვირჩევ ან რაიმე ახალი შევქმენი. სინამდვილეში რა ხდება, ისაა საკითხავი. რას ეფუძნება ჩვენი არჩევანი, ტვინში მიმდინარე რა პროცესებს? ან ეს რაიმე ახალი სინამდვილეში რომელი კარგად დავიწყებული ძველია ან რისი კოპირებაა სინამდვილეში სამყაროდან?

ყველას ჩვენ-ჩვენი მხედველობის ორგანო გვაქვს ბუნებისგან თანდაყოლილი, ზოგს ახლო, ზოგს შორი ხედვისა.

annavita
დარწმუნებული ვარ ყველა კულტი არც თქვენ იცით
ლოგიკურია, რომ ის რაც ლოგიკას მოკლებულია ერთნაირი მხოლოდ ინფორმაციის გაცვლის საფუძველზე არის ერთნაირი

თქვენ თქვით რომ ქრისტემ ისეთი რამ მისცა კაცობრიობას რაც მანამდე არ არსებობდაო
შემდეგ პოსტში წერთ რომ ის რაც ქირსტემ მისცა კაცობრიობას პლატონის დროსაც არსებობდაო
პლატონი ქრისტემდე კარგა ხნით ადრე ცხოვრობდა
ქირსტე როგორღა იყო პირველი ვინც ადამიანის თავისუფლების იდეა წამოწია?
წინააღმდეგობაში მოდიხარ

ლაბარნა

თქვენი მთავარი პრობლემაა შავი კატის ძებნა ბნელ ოთახში როცა ის იქ არ იმყოფება.
ტვინი მხოლოდ "მონიტორის "ფუნქციას" ასრულებს. სხვა არაფერს. პროცესები მიმდინარეობს სხვაგან. ტვინი ასახავს /აკავშირებს/ და გიჩვენებთ. მონიტორი თუ ჩაბნელდება /რაიმე მიზეზით/ არ ნიშნავს რომ პროცესები აღარ მიმდინარეობს.
თქვენთვის გასაგებად: ტვინი პროგრამას არ წერს და არც იმ რთულ სისტემას აწყობს, რომელშიც შემდეგ მონიტორის ფუნქციას "დასჯერდებოდა"
HurricaneKat.

დარწმუნებული რატომ ხართ, მიცნობთ?
HurricaneKat.

ასეთი რამ არ მითქვამს. ყურადღებით უნდა წაიკითხოთ.

რაო? იდე წამოწიაო?

ყურადღებით უნდა წაიკითხოთ. თითოეული სიტყვა უნდა წაიკითხოთ ყურადღებით და მერე უნდა გაიაზროთ. თუ ყურადღებით არ წაიკითხავთ, ვერ გაიაზრებთ. თუ ვერ გაიაზრებთ ვერ გაიგებთ. გაუგებრობა ბადებს მცდარ წარმოდგენას. მცდარი წარმოდგენა -მცდარ დამოკიდებულებას. ეს უკანასკნელი ეღობება შემდგომ ახალ აღქმებს და შესაბამისად აფერხებს შემეცნებას.
ლაბარნა

რა ბედენაა თვალი, თუ სინათლეს მოკლებულია?
შესაბამისად ახლოსაც ვერ ხედავს.. და რის კონტურებსაც ხედავს იმის მიხედვით აგებს არასწორ წარმოდგენას.შესაბამისად აყალიბებს არასწორ აზრებს არასწორი მეთოდით.

This post has been edited by annavita on 3 Dec 2016, 05:07

annavita

სიტყვების ომში ვერ შევთანხმდებით. რეალურ საქმეში გამოჩნდება ალბათ მსოფლმხედველობების ღირსება. ჯერჯერობით, თეიზმი ჭარბობს საქართველოში, მაგრამ ვაი ამ სიჭარბეს, სხვა მხრივ, სიდუხჭირეა. ))

ლაბარნა

თეიზმშიც სიდუხჭირეა.
ისევე როგორც ნებისმიერ "იზმში"
პროფესიონალი გაიშვიათდა.
დილეტანტიზმი და თვითმარქვიობა ჭამს ქვეყანას.

რატომ სიტყვების?

ჩანს.

თავად ამბობდი - ვინ მოკლე მანძილზე ხედავს ვინ შორს, ყველას თავისი თანდაყოლილი ორგანო აქვსო. გეთანხმები. საქმეები ჩანს ჯერ კიდევ ჩადენამდე და მათ ზრახვები ქვიათ. ბევრი საერთოდ ვერ ხედავს არათუ ზრახვებს არამედ საქმეებსაც. მითუფრო როცა ამ საქმეებს საუკუნეები გავშორებს, როგორც წარსულის ასვე მომავლის მიმართულებით. მაგრამ არიან ადამიანები რომლებიც ხედავენ მათ. და ეს მეტია ვიდრე ნებისმიერი მსოფლმხედველობა. ეს არის პრაქტიკული აზროვნების სიცოცხლე.

annavita
სიტყვებს და რამე სახის ცოდნას საერთოდ არ აქვს აზრი
ამ შემთხვევაში
ლოგიკაც საკამრისია იმის მისახვედრა რომ იდეაა მცდარი

* * *
ლაბარნა
პმ ბოქსს ცოტა მეტი თავისუფლება უბოძეთ მოდერო