სამების ერთარსი როგორ გავიგოთ

lasha kakauridze

სად წერია ბიბლიაშ რომ ქრისტე ღმერთია???

ronald_wesley

ძალიან ბევრგან თუნდაც ეს

დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

lasha kakauridze

ჯერ ერთი ბევრგან არ ეწოდება ქრისტეს “ღმერთი”. და სადაც ეწოდება ისიც პირობითი გაგებით როგორც სხვებს.

მეორეც, სატანასაც ეწოდება ღმერთი ბიბლიაში, მაგრამ არავინ ამბობს სატანა ღმერთის თამაარსიაო.

მესამე, ადამიანებსაც და ანგელოზებსაც ეწოდებათ “დმერთი” ბიბლიაში.

საყურადღებო ისაა რო მხოლოდ მამა ღმერთს ეწოდება ყოვლისშემძლე ღმერთი და სხვას არავის.

მეოთხე, მხოლოდ მამა ღმერთი აცხადებს თანაც მრავალჯერ; “მე ვარ თმერთი”. არც ქრისტე და არც სხვა პიროვნება რომელსაც ბიბლიაში ღმერთი ეწოდება, არ აცხადებს “მე ვარ ღმერთი”. შენ კი იტყვი თავმდაბლობის გამო არ აცხადებდაო მაგრამ ტყუილი იქნება ეგეთი არგუმენტი და სუსტი, იმიტომ რო არათავმდაბლობა არაა ღმერთისთვის იმის გაცხადება რო ღმერთია. შესაბამისათ ის ვინც მართლა ღმერთია, ბიბლიაში მრავალგზის აცხადებს რომ ღმერთია. თუ არ იცი, მითხარი და დაგიკოპირებ მრავალ ისეთ მუხლს სადაც იაჰვე აცხადებს თავის თავზე რომ ღმერთია და სხვა არავინაა მის გარდა ღმერთი ამ სიტყვის აბსოლიტური გაგებით.
სამების გაპრავება შეუძლებელია ბიბლიით.

lasha kakauridze

ანუ ქრისტე დასაბამიდან იყო?

ძველ აღთქმაში რაღაც არ მახსოვს ქრისტე

28.მიუგო თომამ და უთხრა მას: "უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი!”

7.რადგან სამნი მოწმობენ ცაში - მამა, სიტყვა და სულიწმიდა, და ეს სამი ერთია.

6.მან, თუმცა ღვთის ხატება იყო, მისატაცებელ რამედ არ ჩათვალა ღვთის თანასწორად ყოფნა,
7.არამედ წარმოიცარიელა თავი მონის ხატება რომ მიიღო, გახდა რა მსგავსი ადამიანებისა.

alahambra

წვეთების და ზღვის მაგალითი იმიტომ მოვიყვანე, რომ უფრო თვალსაჩინო ყოფილიყო თუ როგორ არის შესაძლებელი ეს, ხოდა იგივე ალეგორიით
გეტყვი, რომ თვითეულ ადამიანში ერთი წვეთია ჩადებული... სულიწმინდის ერთი წვეთი, ამიტომაც ითქმის ადამიანზე რომ ღვთის სახად და ხატად
არის შექმნილი... ქრისტე კი ერთ დიდ წვეთების რაოდენობას წარმოადგენს ანუ დიდი ტალღა რომ წარმოიდგინო ზღვაში, ხოდა ეს ტალღა უფრო ახლოსაა
ზღვის გაგებასთან ვიდრე ერთი წვეთი... ამიტომაც მას ქვია ძეღმერთი და მთლიანობას ქვია მამაღმერთი, სულიწმინდის ერთი წვეთის ჩვენში არსებობა კი
მხოლოდ ღვთის ხატად და სახად მყოფადობას გამოხატავს, ამიტომაც არ ითქმის ადამიანზე ღმერთი, მიუხედავად იმისა რომ ადამიანს აქვს შანსი ღმერთობისა.
მაგრამ მას ჯერ 9 იერარქია აქვს გასავლელი: ანგელოზები, მთავარანგელოზები და ა.შ. ბოლოს ქერუბიმების და სერაფიმების.. აი ამ უმაღლეს იერარქიის შემდეგ
იწყება ღმერთად ყოფნის საფეხურები.. ამ ყველა ეტაპზე მასში ეს სულიწმინდის ერთი წვეთი იზრდება და იმ ტალღის დონეზეც ადის, რომელსაც ძეღმერთი ქვია..

ერთობა კი იმაში გამოიხატება, რომ ყველაფერი სულიერისგან შესდგება და სწორედ ესაა იმის საწინდარი, რომ ღმერთს შეუძლია ყველგან და ყველაფერში ყოფნა,
ანუ ცნობიერად წვდომა ამ ყველაფრის, მატერიაც ღვთაებრივი მასალისგან არის შექმნილი, ეს უბრალოდ შეკუმშული და გაუხეშებული ფორმაა იგივე ღვთაებრივის.
აი აქედან გამომდინარე შეიძლება ითქვას რომ ღმერთი ერთია ყველგან მყოფელი...



* * *
პს.
თუ მაინც ძნელი გასაგებია აქ ერთ ალეგორიასაც მოვიყვან: მაგალითად რომ წარმოიდგინოთ ადამიანი მრგვალ სფეროში ასე ნახევარი მეტრის დაშორებით
მისგან და ამ სფეროს შიგნიდან სარკის ზედაპირი რომ ქონდეს, ანუ ადამიანის ირგვლივ სულ სარკეა ასე სფერულად, საითაც გაიხედავს თავისი თავის ანარეკლს
დაინახავს ანუ ნაწილებს და თანაც გამრუდებულს... აი ასე უნდა იქნას შეცნობილი იგი.. თვითეული გამრუდებული ნაწილი უნდა გასწორებულად დავინახოთ
და მერე მთლიანობაში შევიცნოთ..ამ დროს მივხვდებით იმას, რომ ის თვითეული ნაწილი სულაც არაა სხვადასხვა უბრალოდ სხვანაირად გამოიყურება და შეიძლება
სხვა სახელიც დაარქვან, მთლიანობაში მაინც ერთი ადამიანის ანარეკლი გამოდის და არა ბლომად...როგორც ეს გვგონია. ანუ ჩვენ ვხედავთ ღმერთის მიერ შექმნილ
სამყაროს, მაგრამ ჯერ ვერ შევიცნობთ მას, ჩვენ ვიცით რომ მამაღმერთი და ძეღმერთი არსებობს, მაგრამ მათ ერთობას ვერ ვხვდებით, ვინაიდან სხვანაირ განცდას
გამოხატავს თვითეული ის ნაწილი... მაგრამ ის ნაწილების ერთობლიობა ხომ იმ ერთის ანარეკლია ერთი მთლიანი ღმერთის... შეიძლება ეს ალეგორია უფრო რთულიცაა
გასაგებად, მაგრამ ზოგისთვის უფრო ადვილიც შეიძლება იყოს... ასე სარკისებრივ ალეგორიით: რამდენიმე (სამ) ნაწილად გამოხატულ ერთის დანახვა ანუ გაგება...

Artist
ეს ისევე ჩემი ანარეკლებია და არა პიროვნებები, ანარეკლები არ აზროვნებენ და არ გამოხატავენ ინდივიდუალირად მოაზროვნე პიროვნებებს. ამიტომაც შეუსაბამოა სამების გაგებასთან ეს ალეგორია.

This post has been edited by Infini on 6 Jan 2018, 19:07

lasha kakauridze

ქრისტემ როდის თქვა რომ ღმერთი ვარო?/

რა მაინტერესებს იეჰოვა რომ მოსეს პირისპირ ელაპარაკებოდა ამ დროს ქრისტე იყო მასში??

This post has been edited by ronald_wesley on 7 Jan 2018, 17:43

annihilation

+++

Interimo

ქრისტე როგორც ღმერთი სულიერ სამყაროში სულ იყო და არის, მიწიერში კი როგორც ღმერთის
ანარეკლი ისე გვევლინება, ანუ ერთ ერთი სახე, იქედან გამომდინარე, რომ ყველაფერი ღმერთის
მიერ არის შექმნილი და მათშია ღმერთი და რაშიც ღმერთია ისიც ღმერთია, ვინაიდან ღმერთის
მასალაც რომლითაც ის ქმნის აგრეთვე ღმერთია, უბრალოდ მიწიერი ანუ მატერიალირტური
გაგება რომ ღმერთი ადამიანივით პიროვნებაა ართულებს საქმეს, ღმერთი ყველაფერშია და
ყველაფერია, აი ამის გაგებით ის ყველაფერს მოიცავს პიროვნებებსაც და საგნებსაც, ასე რომ
ერთი პიროვნებად აღქმა ანუ გამოკეტვა მისი ასე ერთი პიროვნების სახეში არაა სწორი გაგება...
მაშინ ყველგანმყოფელი და ყოვლის შემქმნელი ვერ იქნება ასეთი ადამიანის მაგვარ პიროვნებად
თუ წარმოვიდგენთ, ის ზე არსთათა არსია... აი ამის გაგება უჭირს ბევრს...
ამაზე მიგვანიშნებს იოანეც:
1. პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
2. ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა.
3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა.


* * *
პს.
სამებას რაც შეეხება ღმერთი ერთია რომელიც სამ სახად არის წარმოჩენილ:
ისე ადამინებიც ღმერთის სახად და ხატად არიან შექმნილნი, თვითეული
ადამიანშიც გამოსჭვივის ღმერთი, საერთოდ ყველგან და ყველაფერშია იგი...

ქრისტემ როდის თქვა რომ ღმერთი ვარო?/

რა მაინტერესებს იეჰოვა რომ მოსეს პირისპირ ელაპარაკებოდა ამ დროს ქრისტე იყო მასში??

ronald_wesley

ქრისტეს არასდროს არ უთქვამს ღმერთი ვარო და მითუმეტეს ყოვლისშემძლე ღმერთი. არ იყო და რარო იტყოდა?

მოსეს იაჰვე ელაპარაკა ანგელოზის მეშვეობით.

დაისი

და არც უარყვია ! კაცი ხარ და თავი ღმერთად მოგაქვსო რომ ეუბნებოდნენ არ უარყვია

ასევე პავლე მოციქულის ეპისტოლე ებრაელთა მიმართ სრულად ამოწმებს ქრისტეს ღმერთობას

This post has been edited by NewHuman on 10 Jan 2018, 19:03

NewHuman

კი, უარყო. ყურადღებით თუ წაიკითხავ დამეთანხმები.
* * *
თუ გინდა ერთად განვიხილოთ ეგ მონაკვეთი თავისი კონტექსტით და შინაარსით.

Artist

ასეთი რამეს გადავაწყდი---ხალხი სიტყვას ბგერებთან აიგივებდა,ანუ ამბობდნენ,რომ სიტყვა ეს არის ბგერების თანწყობაო,ბგერა თავისთავად რხევებისგან შედგებაო,ჰოდა ღმერთის მიერ წარმოთქმულმა ბგერამ (რხევების სიხშირემ ანუ,გარკვეულმა ინფორმაციამ ანუ) მისცა დასაბამი ყველას და ყველაფერსო...ანუ იმ დასკვნამდე მივიდნენ,რომ ყველაფრის საწყისი რაიმე მატერიალური--ატომი,ელექტრონი და ამგვარები კი არააო,არამედ ყველაფრის საფუძველი-- ბგერითი ინფორმაცია არისო... ამასთან დაკავშირებით რას ფიქრობ....ბგერა და იესო უკავშირდება რამენაირად ერთმანეთს?

ქრისტე ყოველთვის აღიარებს მამის უპირატესობას მის წინაშე, ერთი მაგალითი როდესაც ეკითხებიან მეორედ მისვლის შესახებ პასუხობს რომ მამის გარდა არავინ არ იცის ეს თარიღი. როგორ ფიქრობთ რამდენად ლოგიკურია ის რო იესომ ანუ ღმერთმა არ იცოდეს ვინეორებ ღმერთმა მეორედ მოსვლის თარიღი

alahambra

ბგერებიც მატერიალურია, მაგრამ ამ სიტყვაში რათქმაუნდა არამატერიალური იგულისხმება, არა იმიტომ რომ ის ბგერას არის შედარებული არამედ იმიტომ, რომ მანდ სულიერი საწყისი იგულისხმება ანუ როგორც იდეა, რომელიც განხორციელებას ჰპოვებს, და ეს საწყისი არის ღმერთთან და თვით ღმერთი..

მაგ. ალეგორიულად რომ ვთქვათ, მცენარის მარცვალში არის მცენარის იდეა ჩადებული ანუ კოდის სახით და მერე მცენარე
როცა იზრდება იდეა იკარგება და რეალიზირდება მცენარე, მერე ეს მცენარე დაყრის ისევ მარცვლება ანუ ისევ იდეაში გადადი.

უფრო გასაგებად რომ ვთქვათ სამყაროს საწყისი არის სულიერი ანუ ღმერთი რომელიც გამოჰყოფს თავის თავში მცირე ნაწილს
ნუ ეს მცირე ნაწილი ჩვენთვის მთელი უნივერსუმია, მაგრამ უსასრულობისთვის ერთი მცირე ნაწილია, რომელიც შეიკუმშა და შემოსაზღვურლი გახდა ანუ ის ნაწილი აღარ არის უსასრულო და მარადი, ამ შეკუმშვით წარმოიშვა მატერია, რომელიც დროებითა ანუ წარმავალია. ამ ნაწილში ხდება ადამიანთა სულების მოვლენა და განვითარება, მერე კი როცა დამთავრდება ამის დრო ისევ განიშლება და სულიერს შეუერთდება, ამით იმის თქმა მინდა რომ ამ ერთ ფრაზაში იოანემ გამოხატა მთელი შესაქმი, სწორედ ამიტომ არის შესაძლებელი ღმერთის ყველგან ყოფნა, მაგრამ მისი შეცნობა ძნელია ვინაიდან მაგ. მაგიდა და სკამების ფორმა იმდენად ამოუცნობია ღმერთი, რათ გინდა ადამიანის სხეულშიც კი მოვიდა და ვერ შეიცნეს... გამონაკლისების გარდა.