პანთეისტთა კლუბი

ვინმემ მოდით და მე ამიხსენით რას ვერ ვაგებინებ ამ ადამიანს.

მონიზმს და პანთეიზმს შორის არის ბრინჯის ქაღალდივით "თხელი" სხვაობა რომელიც პრაქტიკული მიზნებისთვის არ გამოარჩევს მაგ ორიდან არცერთს.

გალე

რა არის შენი აზრით პრინციპული განსხვავება ამ ორს შორის?

საერთოდ არ ეხება არცერთი არანაირ საწყისს

საიდან მოგაქვს ეს საერთოდ? რომელ ლოგიკაზეა საუბარი? ყველა ლოგიკური ნაბიჯი მაჩვენე მიყოლებით როგორ მიდიხარ მანდ.

ერთს არაფერი არ შეუქმნია და არც იმისგან შექმნილა, ერთი იყო ყველაფერი და არის ყველაფერი.

თიხა არ იდო არსად რომელსაც მოწყინდა რაღაც დროის მერე და თავი გამოიძერწა სხვადასხვა ფორმებად.

ყოველთვის არსებობდა ერთი და არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს იმ ერთს რა დროს რა ფორმა ქონდა. არასდროს "გადაწყვეტილება" არ მიუღია შეცვლილიყო, ყოველთვის იყო და არის. სახეცვლილება და სხვადასხვა ფორმებად დროებით ჩამოყალიბება პრინციპული თვისებაა.

Damnoc

არაერთჯერ მქონია ფორუმზე საუბარი სხვადასხვა იუზერებთან ამ თემაზე. ჯერ ასე არავის უბუქსავია ელემენტარულზე...

გთხოვ დავასრულოთ საუბარი. მეც დავისვენებ და შენაც..

This post has been edited by გალე on 13 Jun 2018, 02:41

გალე

ჩემთვის საკმაოდ პროდქუტიული იყო. ცხოვრებაში რომ გამომადგება ისეთი გამოცდილება მივიღე

არ სწამს ღმერთის არსებობის ხოო?

და სჯერე ბუნების ძანილს როგორ ყველაფერის შემოქმედის ხო?


თუ ხო ვაჟა ფშაველა ამოიღეთ ამ სიიდან

გალე

აშკარა რომ იყოს, მეც უნდა დამენახა, შენც და სუყველას.

აშკარა ის არის, რომ გიორგი შენგელაია თავისი კუთხით ხედავს ვაჟას პანთეისტობას და სრულიად მცდარად. გველის მჭამელი რომ მოყავს მაგალითად, ვინ იყვნენ ქაჯები? რატომ შეიძინა სიბრძნე მინდიამ გველის ჭამით? როგორ შეეძლო მინდიას მოესმინა სიცოცხლის ენა? და რა კავშირი აქვს ამას საერთოდ პანთეიზმთან?

ფაჟას უწერია "სააღდგომოდ" და ამ პატარა მოთხრობაში "ყოფილი" ბერი საბა ვინ არის?

ან ვაჟას ლექსს "ვარსკვლავი", რა საერთო აქვს პანთეიზმთან?

უცხო დაბრწყინდა ვარსკვლავი,
კლდის თავზედ დამცქერალია,
კლდის ეხში ჰკოცნის ბატარას
სხივმოფენილი ქალია.

გაჩუმებულა სამყარო,
შაყენებულა წყალია,
ბუნების არსთა ყველათა
კლდისაკე ჰრჩებათ თვალია.

გადახალისდა ქვეყანა,
უცხო რამ იგრძნო ძალია.
„არ წავსწყმდებიო, არაო“, -
ბუნებამ დაჰკრა ზარია.

შავეთში გადაგდებული
ადგომას ჰბედავს მკვდარია,
მაცხოვრის შობა შაიტყო,
შავეთის ტყდება კარია.

გახარებულმა ზეცამა
უხვად დაყარა ცვარია,
ტყდება მონების ბორკილი,
ეშმაკს დაუდგეს თვალია!

vano_t
ვანო, სანამ ამ პოსტს დაწერდი, მე იქამდე მოგწერე ეს სიტყვები ჩემს წინა პოსტში:

მე პანთეისტი ვარ და ეს სიტყვები მოგწერე. რატომ გამორიცხავ იმას, რომ ვაჟას, როგორც პანთეისტს, იგივე შეხედულებები არ ექნებოდა?

მე პირადად არაერთხელ დამიცავია პატრიარქიც და მართლმადიდებლობაც ფორუმზე..
თუ გსურს, თემებსაც მოვძებნი და დავდებ..

ასევე მე მწერალი რომ ვყოფილიყავი, აუცილებლად მოვიხსენიებდი ჩემს შემოქმედებებში მართლმადიდებლობას და იესოს, სითბოთი..

ვინ არის "საბა"?! აი საბა რომ არ ჩაესვა მეგ შემოქ,ედებაში ვაჟას.
მაშ ვინ უნდა ჩაესვა?! ვიღაცას ხომ უნდა ეთქვა ის სიტყვები რაც ვაჟამ საბას ათქმევინა..
ავტორი პერსონაჟებს იმ მიზეზით სვამს შემოქმედებაში, რომ რაღაცის ჩვენება სჭირდება. ტყუილა უბრალოდ არცერთ ავტორს არ შეჰყავს არცერთი პერსონაჟი.
გააჩნია წიგნის და შემოქმედების ჟანრს.
რატომ იყო საბა ძველი ბერი. ეს აუცილებელი პირობაა, რომ ის დაჩაგრული ყოფილიყო..
ანუ ვაჟამ პერსონაჟი მოარგო სიტყვებს და არა სიტყვები პერსონაჟს...

რაც შეეხება მთლიან შემოქმედებას, ვაჟა უბრალოდ აღდგომას აღწერს. თან როგორ საყვარლად აღწერს ის ბობოლას.. დარწმუნებული ვარ, რომ ვაჟა პანთეისტი იყო..

გველისმჭამელს რაც შეეხება, ჩემთვის აქ აშკარაა პანთეიზმის გამოვლინება.
ანუ გველის ჭამით მინდიამ სიბრძნე იმ მიზეზით შეიძინა, რომ გველი სიბრძნის სიმბოლოა.
როდესაც ბრძენი გახდა, ის ცხოველებს ესაუბრებოდა გრძნობდა ცხოველებს და მცენარეებს. ეს თუ არა, მაშ სხვა რა არის პანთეიზმი?!
როდესაც ცხოველების მოკვლას და ხეების მოჭრას იწყებს, მინდია კარგავს იმ რწმენას. ანუ ვეღარ ესაუბრება ცხოველებს...
შეიძლება კიდევაც ის ითქვას, რომ ვაჟა საკუთარი ნიჭით დააჯილდოვა მინდია თავის შემოქმედებაში. ვაჟა ხომ მცენარეებს და ცხოველებს ასაუბრებდა თავის შემოქმედებებში..


თან ვაჟას სიტყვებით გველისმჭამელს განმარტება შემდებია:
„ეს წიგნი ჩემი ცხოვრების ის ნაწილია, რომლის შეცვლა აღარავითარ ძალას არ შეუძლია, ხოლო რომელში შეღწევის სურვილი მიცხოველებს მაშინდელ ხალისს ცხოვრებისა და შემოქმედების. იქნებ, ამ წიგნმაც გაუწიოს მეგზურობა ქართველ ახალგაზრდებს. და თუ რომელიმემ მაინც მიაგნო თავის გზას ამ წიგნის კითხვისას, ჩავთვლი, რომ ამაოდ არ დავშვრი.“

ვაჟა საკუთარ თავს აღწერს მხატვრული ხერხით. როგორ შეიძინა მან სიბრძნე და მიუხვდა პანთეიზმის ფილოსოფიას. როგორ აალაპარაკა ცხოველები..



რაც დავწერე ეს რათქმაუნდა ჩემი შეხედულებაა, მაგრამ მაინტერესებს შენი შეხედულებას. იმედია გამიზიარებ..

მე ვხედავ ამას..
არის კიდევ ხალხი რომლებიც ხედავენ. ალბათ ცოტანი ვართ, მაგრამ ვართ..
ყველას კი ვერ ეცოდინება. ზოგმა ქართველმა საერთოდ არაფერი იცის ვაჟას შესახებ სამწუხაროდ..
Damnoc

ჩემთვისაც სასიამოვნო იყო საუბარი..
mamaduniangi

არა..

ღმერთის გვწამს და ღმერთი არის თავად სამყარო, ბუნება და ყველაფერი სამყაროში..

არ მოგცემთ ვაჟას..

This post has been edited by გალე on 13 Jun 2018, 23:40

anu tqveni gmerti buneba samyaroaa? გალე

va magaria

enrgiaa... materia...

cocxali romiyos y ela sxva danarchens moereoda

ნახეთ რა კაცი გვყავს სასტავში...

mamaduniangi
ქართულად წერე, გეთაყვა

გალე
ვაჟას პანთეისტობა თავად დაასკვენი? თუ არსებობს რაიმე ინფორმაცია ?

Hiraeth

ჩემსა და ვანოს მიმოწერას გადახედე...

გალე
ჰოოომ, მხოლოდ პირველი პოსტი ვნახე თავიდან
წავიკითხე ახლა

IMHO, too many words about nothing.

არა.

გალე

მოიცა კაცო ვერ გავიგე მინუს უსასრულობიდან პლიუს უსასრულობამდე თუ ლოგიკა გვეჭედება ათეისტებს

მაშინ ეს რაღას ნიშნავს? სამყარო თუ თვითონ ღმერთია და ყოველთვის არსებობდა ეს არ გამოდის უსასრულობა? თუ უსასრულოდ არსებობდა მაგრამ მაინც სასრულია და პანთეისტებს არ ეჭედებათ ლოგიკა? ეგრე ეხლა მეც ვიტყვი რომ მულტი სამყარო არარის ღმერთი ეგ მულტი სამყაროა ის ყოველთვის არსებობდა მას არ სჭირდება მიზეზი იგი თვითონაა მიზეზი... რითი განსხვავდება შენი პანთეიზმი ამ ათეიზმისგან ლოგიკაში რამე სხვაობაა?




და საერთოდ არ მესმის პანთეისტები სამყაროს რატომ ეძახით ღმერთს? ყველაფერს ხომ თავისი სახელი ქვია სამყარო არის სამყარო ხოლო ღმერთი უმეტეს რელიგიებში არის ცნობიერი არსება რომელმაც სამყარო შექმნა ან რამე ზებუნებრივი არსება... სახელის შეცვლა თუ შეიძლება ღმერთისთვის მაშინ ვიტყვი რომ მაგიური სანტაკლაუსია ღმერთი ხოდა აღმოჩნდება რომ ბავშვების და დებილების გარდა უმეტესობა ათეისტი ყოფილა იმიტომ რომ სანტასი არ სჯერათ მაგრამ ასე ხომ არ შეიძლება აქეთ იქით სახელების ცვლა ვის როგორც მოუნდება... შინაარსობრივად რამე მნიშვნელობას ატარებს ის წინადადება რომ სამყაროა ღმერთი? მე რომ ვთქვა სამყარო კბილის ფერიაა თქო ამით რამე შეიცვლება აზრობრივად? რატომ არ ეძახით სამყაროს კბილის ფერიას და რატომ ეძახით ღმერთს?

ლოგიკⒶ

შენთვის მექანიკური ქმედებებია და ჩემთვის ცოცხალი "ორგანიზმი" ასე ვთქვათ.

შენთვის ევოლუცია არის მუტაციები და ბენებრივი სელექციები. რაც შეგვიძლია შევადაროთ რაღაც მექანიზმს.
ჩემთვის კი ევოლუცია არის ბუნებრივი სელექციები და ასევე ბუნების მიერ ცვლილებები, რომელიც რაღაც ცოცხალის მიერ ხდება, რაც არ ექვემდებარება რაღაც მექანიკას.

ანუ არ ვაღიარებ მე მუტაციებ მე მუტაციებით ევოლუციის თეორიას.

თუ გინდა დავუძაღებ მეც მულტისამყაროს, მაგრამ შენ სულ სხვა რაღაცას იგულისხმებ და მე სულ სხვა რაღაცას.
მე რედესაც გეტყვი საუბარში სიტყვა სამყაროს, შენ ვერ გაიგებ იმას თუ რას ვამბობ, რადგან შენ შენებურად აღიქვამ ჩემს ნათქვამ სიტყვას და არა ისე, როგორც მე გადმოგეცი..

ასე რომ სამყარო არის პანტეისტისთვის ღმერთი...