ათეიზიდან თეიზმამდე და პირიქით

lasha kakauridze

ეგ რომ მასე ყოფილიყო კრებსითად მიღებული სწავლებებისა და გადაწყვეტილებების უარყოფის საჭიროება არ იქნებოდა.

ერთი კითხვა მაქვს,
რატომ უხარიათ ათეისტებს ის ფაქტი რომ მათი შეხედულებებით და ლოგიკით (ღმერთი არ არსებობს) ?
რაღაც აფეთქდა და ადამიანი განვითარებული მაიმუნიაო ეგ არის სრული სისულელე.
რაღაც ვერ აფეთქდება თუ მას საწყისი არ აქვს.

დაიბადე,გაიზარდე და მოკვდები. დამთავრდა. აი ესაა ათეისტის აზრი. მერე?

სიხარული არ არის, ეგ არის, რასაც ათეისტები თვლიან რეალობად. რეალობა ყოველთვის სასიხარულო არ არის

დინამიტის და ბომბის მსგავსი აფეთქება არც ყოფილა. „დიდი აფეთქება“ ხატოვნად ქვია სამყაროს გაფართოების პროცესს.
სხვათაშორის დიდი აფეთქების თეორიის ავტორი კათოლიკე მღვდელი იყო.
სამყარო რომ ფართოვდება ყველა მიმართულებით, ეს არაერთხელ დადასტურებული ფაქტია

სიცოცხლის აზრი ისაა, რასაც ადამიანი მისცემს მას.
დღეს რომ ყველა ადამიანი დაიხოცოს, სამყარო ჩვეულებრივად გააგრძელებს არსებობას.
ჩვენს გალაქტიკას და მზის სისტემასაც კი არ შეუშლის ეს ხელს არსებობაში.
დედამიწის მიღმა უკიდურესად უმნიშვნელოები ვართ

კვარკი

ძალიან ბევრი ვიცი რომ უხარიათ.

ხოდა თუ არაფერი არ იყო როგორ გაჩნდა ეს ამხელა გალაქტიკა? ადამიანი როგორ გაჩნდა?

ხო,ლუარსაბ თათქარიძეს სულ არ აინტერესებდა არაფერი, ჭამა-სმის მეტი.

სამყარო ჩვენს გარეშე არ იარსებებდა

აქ საინტერესო ერთი რამაა
როგორც რწმენის არსი ვერ დასტურდება ფაქტობრივად ასევე ვერ დასტურდება ათეიზმის ჭეშმარიტება
არობრივად ეს ორი მოცემულობა სხვადასხვა რეალობაა და ავხსნი ჩემი მოკლე ჭკუით რატოც ვფიქრობ ასე
რწმენაზე- ერთი მხარე (ათეისტები) აპელირებენ ფაქტების არარსებობით ძირითად შემთხვევაში ხოლო მორწმუნენი რწმენის დეფინიციით
რეალურად ათეიზმის და რწმენის მოცემულობები არათანაბარ მდგომარეობაში დგება განხილვისას რადგან რაზეც ათეიზმი ეყრდნობა ევოლუციაა რომელის განვითარებაც კაცობრიობას მუდმივად თან ახლავს ხოლო რწმენა ისტორიული წარსული
არგუმენტები ათეიზმს ყოველთვის ჭარბად ექნება კამათისას რა თქმა უნდა უბრალოდ აქ არის ერთი მთავარი მოცემულობა
როგორც ზემოთ ავღნიშნე რწმენის დეფინიცია რაიმეს ფაქტობრივად არსებობას არ გულისხმობს
ხოლო ათეიზმის - პირიქით (უნდა მტკიცდებოდეს ფიზიკის ჩარჩოებში)
რეალურად რაიმეს სისწორეზე ან ჭეშმარიტებაზე მითუმეტეს,რომ ვისაუბროთ მოცემულობა უნდა გვცემდეს პასუხს ერთ მარტივ შეკითხვაზე
რა იყო დასაბამი
ბიგ ბენგი თეორიაა რომელიც დროის ცვლასთან ერთად უფრო მეტ კითხვის ნიშანს აჩენს
ჩვენ არ ვიცით სამყაროს საზღვარი და შესაბამისად არ ვიცით ჩვენს სამყაროს გარეთ რა მოქმედებს, რაიმე ხელოვნურად ჰქმნის თუ არა ამ ლოგიკაზე აწყობილ წესრიგს თუ ბუნებრივად ჩამოყალიბდა ეს წესრიგი
ბანალური ცდაც რომ ჩაატარო ქაოსურად დაყარო სივრცეში დავუშვათ ნივთები რაც არ უნდა დრო გავიდეს ლოგიკურ ჯაჭვს ქცევისას ვერ შექმნიან თუ შენ არ შეუქმენი ხელოვნურად (მაგ გრავიტაციის დამატებით და ა.შ)
შესაბამისად ის რომ ათეიზმი სწორია და რწმენის არსი ფარსი არანაირი დასტური და არგუმენტი არ არსებობს ამის უტყუარობაზე
ძალიან დიდი თემაა ეს მოკლედ და პრიმიტიულად შევეცადე გადმომეცა

dinamosfan

ლოგიკურად ბევრი რამე ვერ აიხსნება. ლოგიკას რომ მივყვეთ და ჩვენი შეხედულებებით განვსაზღვროთ რომ დაუშვათ აი ეს მართალია,ეს არა,არ გამოდის ასე...
ათეისტი გეტყვის,დამიმტკიცე რომ არსებობს ღმერთი,როგორ დაამტკიცებ?
და ვერც ის დაამტკიცებს რომ არ არსებობს .... ანუ დადასტურება ესე არ ხდება.

This post has been edited by Lasha244 on 4 Jan 2026, 21:19

Lasha244

ვერც ათეისტი ვერ მიმტკიცებს ბიგ ბენგის თეორიას და ეგეც ერთგვარი რწმენაა და არა ფაქტი რაიმე ჭეშმარიტებისაკენ მიმავალი
საქმე იმაშია რომ კაცობრიობას ამ ეტაპზე არ გააჩნია გონებრივი განვითარების ის დონე დაინახოს საკმარისი დასკვნის გამოსატანად
შეიძლება იმსჯელო ორივე მოცემულობაზე მაგრამ ინფორმაციის სიმწირე არ გაძლევის იმის საშუალებას რაიმეს სისწორე ამტკიცო თუ ფაქტობრივ დასტურს ითხოვს მოცემულობა
დედამიწაზე ჩატარებულა რაიმე ექსპერიმენტი სადაც დრო მრუდდება? -არა
შესაბამისად თეორიულად ვუშვებთ იმ მოცემულობას რაზეც დიდი აფეთქების თეორია ვითარდება
სხვათა შორის ვების ტელესკოპმა აღმოაჩინა შორეული გალაქტიკები რომელთა წარმოშობის თარიღი ე.წ დიდი აფეთქების თარიღს უსწრებს და ვერ ხნსის ამას მეცნიერება
რაც არ უნდა ღრმად ეძიო ათეიზმში სიმართლე მიდიხარ ერთ წერტილთან რომელიც ისევ და ისევ რწმენით არის განპირობებული უნდა გწამდეს რომ სინგულარობის წერტილი საწყისია,ისე თავისით,ჩაურევლად მოხდა და სამყაროს სასიცოცხლო ციკლში მეორდება იგივე მუდმივად
ამას არანაირი ფიზიკური,სამეცნიერო ან რაიმე ექსპერიმენტალური დასტური არ გააჩნია რწმენაა ესეც

საქმე იმაშია რომ თუ სამყაროს დააკვირდები მართავს ლოგიკა (ხშირ შემთხვევაში) და გვხვდება ანომალიები რომელთა გაგების გონებრივ ლეველზე ჯერ ვერ ვართ
შესაბამისად ერთი მხრიდან მტკიცება რომ რაიმე არ არსებობს არის მხოლოდ პოზიციონირება შინაგანი აღქმისა რისიც გჯერავს

მოკლედ ძალიან დიდი თემაა და ასეთ ბანალურ კამათამდე რაც დადგა კაცობრიობაში ნიჭი უნდა რომ დასცე ეს თემა ))

This post has been edited by dinamosfan on 4 Jan 2026, 21:39

dinamosfan

მე რომ მკითხო,რწმენა ეს არის უხილავის დაჯერება. თუ ვხედავ და ვეხები რიღას დამტკიცება მინდა?
აი მაგალითად მე რომ ვარ,ვსუნთქავ და მაქვს აზროვნება,თავისუფალი ნება,ამას რად უნდა მტკიცება? ხარ და მორჩა.

მაგრამ როდესაც საუბარია ღმერთის არსებობა-არარსებობაზე, აქ ესე მარტივად არ ხდება დამტკიცება...

Lasha244

რწმენის დეფინიციაც ეგ არის - გწამს ანუ გჯერავს იმისა რაც არ გინახავს

არ ვამბობ რომ მტკიცდება აპრიორი რაიმე
მაგრამ რომ არ მტკიცდება არც მაგის არგუმენტაცია ან ფაქტობრივი დასტური არ არსებობს ამას ვამბობ
როდესაც განიხილავ რაღაცა მოცემულობას თუნდავ კრიტიკული აზროვნებით დაშვების დონეზე ყველაფერი შეგიძლია დაუშვა
რაღაცის არ არსებობას რომ ამტკიცებდე გჭირდება არგუმენტები,ლოგიკა და ცოდნა (მეტნაკლებად) რაც საკმარისი იქნება შენი აზრის გამყარებისათვის
ასეთი არ არსებობს სამწუხაროდ დღეს
რელიგიაც და ათეიზმიც რწმენის დონეზეა ვის რისი სწამს ეგაა

dinamosfan

ერთია შემოქმედის არსებობა დაუშვა, მეორეა მისი პიროვნების ავკარგიანობის დადგენა. თუ დავუშვებთ რო არსებობს შემოქმედი, მაშინ კარგ პიროვნებად ვერ წარმოიდგენს ისეთი ადამიანი, რომელსაც გონება არ აქვს რელიგიური იდეოლოგიებით გაჟღენთილი. როგორ შეიძლება შემოქმედი კარგ პიროვნებად ჩაითვალოს როცა კაცობრიობის ისტორია სავსეა ძალადობით, უსამართლობით ტანჯვითა და განუკითხაობით. ამიტომაა რო ბევრი ადამიანი ღმერთისადმი რწმენას ან კარგავს ან არ აქვს სურვილი დაიჯეროს რო ის არსებობს.

This post has been edited by დაისი on 5 Jan 2026, 21:02

dinamosfan

თუ ვნახე რაღა დაჯერება და რწმენა მინდა? ამაშია საქმე,ქრისტიანობას ვერ იგებს ხალხი.

დაისი

მაგ ყველაფერს რაც შენ ჩამოთალე ადამიანები თავად ირჩევენ. ზოგი ძალაუფლებით ვერ ძღება,ზოგს მილიონები ეცოტავება, ზოგს ყველაფრის მბრძანებელი თვითონ უნდა რომ იყოს. ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება, რასაც აირჩევ იქით მიდიხარ. შენი ნათქვამი ლოგიკაშიც არ ჯდება,
ანუ რადგან ამდენი უსამართლობაა,ომი, სიღარიბე,უმსგავსობა, მე ვთქვა რომ არა კაცო რა რწმენა,არაფრისაც არ მწამს, ზღაპრებია მეთქი? რწმენა ესე არ მოდის,ან გწამს ან არა
და ვისაც სწამს, იმას ღმერთმა გამოუცხადა,თავისით არ უპოვნია არაფერი.

ქრისტე ამბობს რომ მე გიპოვნეთო თქვენ,თქვენ კი არ ამომირჩიეთ,არამედ მე ამოგირჩიეთო.
მოწაფეები თვითონ მოძებნა, უბრალო მეთევზეები,გაუნათლებელი ხალხი.

Lasha244

არაფერი არა, უბრალოდ დიდ აფეთქებამდე არ ვიცით რა იყო.
ენერგია და მატერია იყო ერთ წერტილში კონცენტრირებული, რის შემდეგაც სივრცემ დაიწყო სწრაფი გაფართოება. ეს მომენტია დიდი აფეთქება.
სამყაროს საწყის მომენტში რომ ძალიან სწრაფი გაფართოება ხდებოდა, ამის უამრავი მტკიცებულება გვაქვს სამყაროზე დაკვირვებით.
გალაქტიკებს რაც შეეხება - მატერიის ლოკალურად კონცენტრირების შედეგად ჩამოყალიბდა პირველყოფილი ვარსკვლავები, ვარსკვლავების კონცენტრირებით ჩამოყალიბდა გალაქტიკები.
პირველყოფილმა ვარსკვლავებმა ბირთვული სინთეზით წყალბადზე მძიმე ელემენტები წარმოქმნეს, რის შედეგადაც უფრო მძიმე მატერია და შესაბამისად უფრო კომპლექსური ვარსკვლავები წარმოიქმნა. ამ ვარსკვლავებმა თავის მხრივ უფრო მასიური გალაქტიკები შექმნეს.
თანამედროვე კოსმოსური ტელესკოპების მიერ დაკვირვებებიც ადასტურებს ამას.

ისევე როგორც ნებისმიერი სხვა სახეობა - მილიონობით და მილიარდობით წლების მანძილზე მიმდინარე ევოლუციური პროცესებით

ჭამა-სმის გარდა ბევრი რამ შეგიძლია აკეთო, რაც სიამოვნებას განიჭებს

სამყარო 13.8 მილიარდი წლისაა, ჰომო საპიენსი 300 ათასი წლის. 13.5 მილიარდი წელი არსებობდა სამყარო ჩვენს გარეშე
* * *

დიდი აფეთქების თეორიის დანიშნულება არის სამყაროს გაფართოების ახსნა მისი წარმოშობის შემდგომ. ამ დანიშნულებას დასაბუთებულად ართმევს თავს.
სამყაროს წარმოშობა სხვა საკითხია და მანდ სხვა თეორიამ უნდა იკისროს ეგ როლი.
მანდ იგივე პრობლემა დგას, რაც სიცოცხლის წარმოშობაზე - ერთჯერადი და ხანმოკლე მოვლენა იყო, რის გამოც ბევრი ხელმოსაჭიდი არ გაქვს.
ხოლო სიცოცხლის ევოლუცია და სამყაროს გაფართოება მილიარდობით წლის მანძილზე გრძელდებოდა და შესაბამისად ბევრი მტკიცებულება დარჩა, რის გამოც დიდი აფეთქების თეორია და ევოლუციის თეორია მტკიცებულებებით არის გამყარებული.

კვარკი

ევოლუცია გრძელდება დღეს?
ის პირველსახე რა იყო, მილიონობით წლის წინ, ელოვულიაცმდე რომ არსებობდა. ის ვინ წარმოქმნა, საიდან?

mashusha

ცხადია, ევოლუციის მაგალითები ბუნებაშიც არის დამზერილი და ლაბორატორიაშიც

https://ka.khanacademy.org/science/biology/...origins-of-life

დაისი

ჯერ საწყისს აქვს მნიშვნელობა , რას განიხილავ და რაზე აგებ შენს მსჯელობას
თუ უშვებ რომ მოცემულობა არსებობს ეგ უკვე დამდგარი რეალობაა და აღქმაში ან გაგებაშია აზრთა სხვადასხვაობა
ეს ნორმაა რადგან რელიგიური უმეცარი უამრავი არსებობს მაგრამ მცოდნე ცოტა. თუ უმეცარი შეგხვდა თავის დემაგოგიებით არ ნიშნავს იმას რომ აპრიორი ჭეშმარიტება ისეა როგორც მას წარმოუდგენია

არანაირად არ არის დიდი აფეთქების თეირიის დანიშნულება ეგ. ეგ მომენტი მოიცავს სამყაროს დაბადების მეცნიერულ მეთოდს რომელიც თეორიული დაშვების დონეზეა და ამაზე ვითარდება მსჯელობა
ამ მოცემულობას ამყარებენ ფიზიკის კანონების გარემოებებით რომლებიც ხშირ შემთხვევაში ემთხვევა ამ მოცემულობაში განვითარებულ ლოგიკას
ბიბლიაშიც რომ ყოფილიყა საჭიროება,ან სურვილი რაიმე ფიზიკური კანონის რეალობით გაემყარებინათ მოცემულობის არსი ძალიან ბევრ ნახსენებ ფაქტს მიესადაგებოდა ბევრი კანონი.უბრალოდ ბიბლია სამწუხაროდ დამახინჯებული გადანაწერია დღეს რა ფორმითაც არსებობს თუმცა საწყისშივე არ მოიაზრებდა საკუთარი სიმართლის ფაქტობრივ დასტურს

სინგულარობის წერტილია მაგ თეორიის დასაბამი სხვა რაზეც მსჯელობა განვითარდებოდა არ არსებობს

ამას ვამბობ ზუსტად რომ არ გვაქვს საკმარისი ინტელექტუალური განვითარება რაიმე ვიცოდეთ გარდა არსებულისა რაც ვიცით
დაშვების დონეზე შეიძლება დავუშვათ ძალიან ბევრი მიმართულება
დედამიწელები არ ვართ , ანუ გადმოვსახლდით სასიცოცხლო თვისებების პლანეტაზე და სამყაროს ლოგიკამ წაგვართვა ეპოქა ,ანუ უკან დაგვწია და ხელახლა დაგვაწყებინა იმის სწავლა რაც ვიცოდით
პრიმატი ან ცხოველთან თუ სხვა არსებასთან ადამიანის გაიგივება უმეცრებაა რაც დადასტურებულია მეცნიერულად რადგან ჩვენ გვაქვს განვითარების კოდი. თითქოს გაწერილია რომ უნდა გადავრჩეთ და ამისათვის ვიყენებთ პლანეტის სასიცოცხლო ციკლს რათა შევისწავლოთ ტექნოლოგია სამომავლო გარდაუვალი დასასრულისაგან გადასარჩენად
ბევრი რამ შემიძლია გავშალო ადამიანის წარმოშობაზე ან აღქმაზე უბრალოდ ჩვენი თემის არსი მოიცავს საწყისს და აყენებს ორ პოლუსიან არჩევანს რწმენა თუ ათეიზმი რაც ორივე სასაცილოა ამ მსჯელობაში
უბრალოდ რწმენას ბევრად მეტი არგუმენტი გააჩნია არსებულ რეალობაში და გეტყვი რატოც
თუნდაც ათეიზმში სინგულარობის წერტილიც რწმენაა . არავის უნახავს.დავუშვით და ამაზე ავაგეთ თეორია რაც გზადაგზა ფიზიკური დასტურებით გავამყარეთ
თუმცა ყოველთვის იარსებებს კითხვა , რამ შექმა სინგულარობის წერტილი ანუ არაფერი? ან რატომ აფეთქდა ? ეს რაც არ უნდა თეორიით ახსნა სულ იარსებებს კითხვა რამ წარმოშვა გაზი,გრავიტაცია,მატერია, პროტონების დონემდე დავა კითხვები
მითუმეტეს ძირითად შემთხვევაში სამყაროს ლოგიკა მართავს ვიდრე ანომალია რასაც შევწვდით ჩვენი გონებრივი განვითარებით ჯერ ჯერობითაც ამას ამბობს
რელიგია ამდენ დეტალებში არ ჩადის.უბრალოდ ადამიანურ დონეზე ანვითარებს თავის გზას თუმცა მეცნიერული მიდგომა რომელიც გაცილებით ღრმაა ვერ ხსნის იმას რომ ამ სამყაროს ლოგიკა რაიმესაგან არ არის განპირობებული და თავისით დაჯდა
mashusha

აქ საკითხი საწყისის გაგებისას ასე არ უნდა დაისვას
რაიმეზე პასუხი რომ მიიღო სწორი კითხვა იქნებოდა ამ პროცესს რაიმე აკონტროლებს თუ არა