ათეიზიდან თეიზმამდე და პირიქით

lashj

გჯერა რომ სამოთხეში ცოლი გეყოლება?

Saturnus

მჯერა, რომ ჭეშმარიტი სიკეთე მექნება და არა ის რაც შეიძლება ჩემი შეზღუდული ცოდნით წარმომიდგენია.

ecklesiast

რა არის მაინც ეს ჭეშმარიტი სიკეთე, რატო არ მოგბეზრდება და რატო ჯობია სხვა რამეებს?

lashj

5საათი ყოველდღე კითხულობ? თუ მხოლოდ შაბათ/კვირას
* * *
daviti35
ის რომ შენ განიცადე მოწყენილობა დეპრესია და შიშები როგორც ათეისტმა სწორი იქნება რომ არ განზოგადო ეს გამოცდილება ყველა ათეისტზე

This post has been edited by Kenward_Newson on 20 Jul 2024, 10:14

მაშინ წადი და კაცი მოკალი სიკეთის მაგივრად, ანაც ნარკომანი გახდი.

Kachokitopg

მე სამოთხეზე ვკითხე ლოლ ეგ რა შუაშია საერთოდ ვიღაცა ებრაელი დურგალი რო არ გეუბნებოდეს კაცი არ მოკლა და ნარკომანი არ იყოო, პირადად შენ მკვლელი და ნარკომანი იქნებოდი? ეგ ხარ შინაგანად? გეშინია საკუთარი თავის?

Saturnus

სანამ არ მიიღებ მანამდე ვერ გაიგებ.
მაგრამ თუ რამეა სიკეთე მაგაზე მეტი ვერაფერი იქნება.

ნაკო

ჩემი პოსტი ეხმიანებოდა ერთ-ერთი იუზერის კომენტარს, სადაც კითხვას უსვამდა ერთ-ერთ მორწმუნეს: რამ მიგიზიდა რწმენისკენ დაბრუნების იდეამ - კომფორტს ეძებო?
მე არ ვაპირებ აქ იმაზე კამათს არის თუ არა ტანჯვა და რწმენა ერთმანეთის თანამდევი. თუმცაღა, ვიტყვი - "ვარდი უეკლოდე არავის მოუწყვეტია" და თუ გინდა რამეს მიაღწიო ცხოვრებაში, უნდა იღვაწო. ეს მარტო რწმენას არ ეხება, ნებისმიერ მიზანს ახლავს. კი, ეგრეა, უნდა "ზიდო", რომ მერე კაი პონტში გაიჩითო.

Saturnus

აჰა, ჩართე ისევ შენი ცილისმწამებლური სიჩქარეები? მე ნეირობიოლოგიას არ უარვყოფ! არცერთ მეცნიერებას არ უარვყოფ! და მეორედ მსგავს რამეს ნუ დამწამებ, გეთაყვა.
ევოლუციის რომ არ სწამს ვინმეს თუნდაც უმრავლესობას, ეს მათი პრობლემაა. ევოლუცია ისეთივე ცხადი ფაქტია, როგორც ის, რომ ჩვენ ეხლა ამ ფორუმზე ვპოსტავთ.
ხოდა, რწმენა არანაირად არ ეწინააღმდეგება მეცნიერებას. არ უარყოფს. სხვას დაანებე თავი, ჩემი მაგალითით იმსჯერე. ხო ვარ მე მორწმუნე, ხოდა ვიღაც აბსტრაქტულ მორწმუნეებზე ნუ მელაპარაკები, აგერ ვარ მე და გეუბნები, რომ ცოდნის მიღება ყველა მორწმუნესთვის ისეთივე აუცილებელია, როგორც ურწმუნოსთვის.

ჯოჯოხეთში მოხვედრა სიკვდილზე უარესია! სადაა მანდ კომფორტი?!

ურწმუნოს თუ აწუხებს სინდისი, ესე იგი რაღაც არასწორი ჩაიდინა, მას შეუძლია მოინანიოს. საკუთარ თავს აპატიოს, ან იმისგან მიიღოს პატიება, ვისაც აწყენინა. მაგით დაიმშვიდებს სინდისს. არაფერი სამუდამო არ არის.

ა, ანუ, ღვთის რისხვა აღარ გვაქვს სათვალავში?!
რა კომფორტი?! მთელი კაცობრიობის ისტორიის მანძილზე რა ადგილას იყო მორწმუნე (ზოგადად) კომფორტში?!
მორწმუნე სულიერად იტანჯება, სანამ ღმერთთან სიახლოვეს არ იგძნობს. მთელი რელიგიის არსი მაგაშია, რომ რაც უფრო შორდება ადამიანი ღმერთს, მეტად იტანჯება. მისკენ სვლა კი კომფორტის ზონიდან გამოსვლის გარეშე არ ხდება.

მე კი ვიცი რაც აკავებს ზოგადად ადამიანს არ ჩაიდინოს მსგავსი დანაშაულებები, მაგრამ შენ არ მოგეწონება ეგ
ურწმუნო ადამიანიანების პატიოსნებაში და ადამიანურობაში მე ეჭვი არ მეპარება. თუმცა, იმის თქმა, რომ მორწმუნე უფრო კომფორტულად გრძნობს თავს, ვიდრე ურწმუნო, აფსურდია.
ისე, მითხარი, ურწმუნოსთვის როგორაა, თუკი სიკვდილის შემდეგ არ არის არაფერი, რა აკავებს მას იყოს სათნო, კეთილი და არა ანგარებიანი ან ეგოისტი? სინდისია მხოლოდ პასუხი?

ecklesiast

მქონდა მიღებული და გადავაგდე. მონობის გაპრავებას და არ აკრძალვას ეძახი სიკეთეს? თუ რას ვერ გავიგებ მაინც? ნუ გერიდება, დაწერე.

დათიკო

რა ცილისწამება? ნეიროლოგიაზე აგიხსენი რაღაც და არა მე არ მჯერა მაგისო და ზემოდან ბედნიერების აწონვაზე მეკაიფებოდი მოვძებნო გინდა?

ეუF შენ ლიბერალი მართლმადიდებლების პატარა "ბაბლში" ხარ. ანუ შედარებით პროგრესულ ნაწილში. საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის პოზიცია როგორია დღეს? ევოლუციის მხარეს არიან თუ კრეაციონიზმის?

ხო მარა ღმერთი მოწყალეა და კაი მოზრდილი შანსი გაქვს ეგ აიცილო. ნუ შენ რასაც ამბობ ეგეც გასაგებია ისე

იქნებ ისეთი რამეა რასაც ვერ პატიობს თავს და სხვისგანაც ვერ იღებს პატიებას? ყოველთვის რაღაცა უჩინარი ძალა არ ეყოლება რომელსაც პატიებას თხოვს.

ხო 100-დან 5-10 ჰარდკორ მორწმუნეა ალბათ ესე. დანარჩენად გადასარევად იცი ზოგადად რელიგიას და მითუმეტეს ქრისტეს იდეას როგორი კომფორტი აქვს მილიარდი ადამიანისთვის.

დიდი დრო მაქვს უკვე ამ ფორუმზე დათმობილი იმისთვის ამეხსნა შენთვის ევოლუციურად/ბიოლოგიურად და ჯამში ფსიქოლოგიურად რატო და როგორ გვაქვს ალტრუიზმი/ემპათია/სინდისი. არ გახსოვს? თუ ძალით დაგავიწყდა?

This post has been edited by Saturnus on 20 Jul 2024, 19:10

დათიკო

გასაგებია რასაც ეხებოდა მაგრამ შენი ნააზრევიდან გამომდინარე დაგისვი შემდგომი კითხვები, რომლის განვრცობის სურვილი თუ გექნებოდა მიპასუხებდი.

არ მუპასუხე:

აქ და ახლა არ შეგიძლია იყო კარგ პონტში?

სიკვდილი უკვე გამოსცადე? ჯოჯოხეთი გინახავს? არაფერი გინახავს ადამიანური ყოფისა და პლანეტა დედამიწის გარდა (ყოველშემთხვევაში იმ მეხსიერებით, რომელიც ახლა გაქვს)
მე არც გისდასტურებ და არც უარვყოფ, უბრალოდ მაჯნტერესებს შენი როგორც რელიგიური ადამიანის ხედვით ახსნილი სიცოცხლის არსი და რწმენის საკითხი.

შეგიძლია განმიმარტო რა არის შენთვის "რწმენა"?

ანუ აქ უშვებ პლარობის პრონციპს. რომ ღმერთს აქვს ადამიანური მახასიათებლი : რისხვა-მოწყალება. (ან ჩვენ გავქვს ღმერთის მახასიათებელი). არ ეწინააღმდეგება შენს რწმენას, რომელიც გიქადაგებს ღმერთის მხოლოდ დადებით აქსპეტზე?

მაგრამ ამავ დროს ამბობ მორწმუნე უახლოვდება ღმერთს და იტანჯება გამუდმებით ამ სიახლოვისვპროცესში.

This post has been edited by დათიკო on 21 Jul 2024, 10:25

რასაც ვუყურებ 2 რადიკალური ფრთაა

რაიმე საშუალო არ არსებობს არც იმათი მხარე დაიჭირო და არც ამათი?

მე არ განმიცდია ეს არის ზოგადი ფსიქო მოდელი ათეიზმში მყოფი ადამიანის.
ფსიქოლოგია და სოციოლოგია სწავლობს ამ საკითხებს და ადამიანები იყოფიან თავისი აზროვნების და ცხოვრების წესის მიხედვით სხვადასხვა კატეგორიებად.
როცა ეს მოდელები იცი ადვილია მიხვდე ესა თუ ის ადამიანი რა აზროვნების და ქცევის მოდელს განეკუთვნება.

საკმაოდ კარგადაა შესწავლილი ადამიანთა მასების მართვა საარჩევნო, სარეკლამო, სავაჭრო მანიპულირების და სხვა მიზნით გამოყენებისთვის. ამიტომ რომ არ გმართონ და შეძლო საკუთარი ინდივიდუალიზმის შენარჩუნება როგორც აზროვნებაში ისე ცხოვრებაში უნდა მათი ეს მეთოდები იცოდე.

ასეა ათეიზმიც ტრენდი ჰიპოთეზური თეორიების კრებული რომელსაც თავს ახვევენ ტიკტოკ, ფბ ინფორმაციის იქით არ გამხედავ ხალხს და ჰიპოთეზებს ასაღებენ მეცნიერულ ფაქტებად და ცდილობენ მოაქციონ იმ აზროვნებაში რაც მათთვის სასურველია.
ადამიანი როგორც ცხოველი. ჭამე სვი გაერთე და მოკვდი. იყავი რიგითი მომხმარებელი იმუშავე ვირივით და ემსახურე მდიდრებს. ) და აშ.

daviti35

მარტივია ცხოვრება როცა უნამუსო მატყუარა ხარ და სიმართლეს აიგნორებ ხო? ხარ კომფორტში? გკიდია რეალობას რამდენად ხარ აცდენილი მთავარია ტყუილი დაწერო?

Saturnus

გიმეორებ, მეცნიერების (თუკი ის მართლაც მეცნიერებაა და არა ფსევდომეცნიერება) მჯერა!

ეკლესიას აქვს დოგმატები, რომელიც სავალდებულოდ მისაღებია ყველასათვის, მაგრამ სხცა დანარჩენი ტრადიციის ან ინდივიდიალური რწმენის საქმეა. ეკლესია ვერ დაავალდებულებს მორწმუნეს სწამდეს უცხოპლანეტელების ან პირიქით უარყოფდეს მათ არსებობდას. ევოლუციის თემა ცოდნის, განათლების საკითხია. ჩვენ გვყავს ისეთი თეოლოგები, რომლებიც ცდილობენ კრეაციონიზმის იდეას მიაწვნენ, მაგრამ არიან (საკმაოდ ბევრი) ისეთი თეოლოგებიც, რომლებიც მეცნიერულად ამტკიცებენ ევოლუციის ჭეშმარიტებას. ეკლესია მათ აზრის გამოთქმას ხელს არ უშლის და არ აცხადებს, რომ ისინი ეკლესიის სწავლებას ეწინააღმდეგებიან. არიან ინდივიდუალური ადამიანები, რომლებიც სხვაგვარად ხედავენ ამ ყველაფერს, მაგრამ არც ეს ითვლება ეკლესიის მოსაზრებად.

რა უჩინარი ძალა?

მე გადასარევად ვიცი, რომ რელიგიას კომფორტი არ მოაქვს, პირიქით კომფორტის ზონიდან გამოსვლას ითხოვს. ეკლესია არ არის სანატორიუმი, სადაც მიხვალ დასასვენებლად. ეს სულიერი ბრძოლაა! არსებობს უამრავი ლიტერატურა ამაზე.

კი მახსოვს, მაგრამ ეგ კითხვა ღიადაა მაინც. შენ გგონია შენი სათქმელი თქვი და მორჩა, ეგრეა?!

თემას რომ ეხებოდეს, ვისაუბრები. ძალიან შორს წაგვიყვანს ეგ.

კი, შემიძლია, მაგრამ წამიერი ბედნიერება არ არის ჭეშმარიტი ბედნიერება.
ჭეშმარიტების ძიების პროცესში უამრავი უპასუხო კითხვა ვერ იქნება იმგვარი დაკმაყოფილების მომცემი, რომ თავი ბედნიერ ადამიანიად აღვიქვა.

ნაკო

ეს რწმენას ეფუძნება. ხოლო რწმენა რა არის, მაგას ვერ გეტყვი, შეუძლებელია მაგის გადმოცემა. უბრალოდ მწამს და მორჩა. არ აქვს ამას რაიმე რაციონალური ახსნა.

ჩვენი დამოკიდებულებაა მისდამი ასეთი. ის კი არ არის წვერებიანი ბაბუა, რომელიც ხან კეთილია და ხან ბრაზიანი, არამედ ჩვენი მასთან სიახლოვე ან სიშორე განაპირობებს ამ ე.წ. პოლარულობას.

რაც უფრო უახლოვდება ადამიანი უფალს, მით უფრო მეტად განიცდის ნეტარებას და ნაკლებად ტანჯვას. საბოლოო გათავისუფლება ტანჯვისგან ცხონებაა.

This post has been edited by დათიკო on 21 Jul 2024, 10:24