ათეიზიდან თეიზმამდე და პირიქით

დათიკო

გჯერა რომ ტვინში ქიმიკატების ბალანსით ან დისბალანსით ვგრძნობთ ბედნიერებას, უბედურებას, კმაყოფილებას, უკმაყოფილებას, სიამოვნებას, უსიამოვნებას და ა.შ. (მათ შორის "მადლის მოქმედების" შეგრძნებების ასპექტს)? გჯერა რომ ფიზიკური ან/და ფსიქოლოგიური ზემოქმედებით შეიძლება მაგ ყველაფრის შეცვლა ან კონტროლი?
ნეიროლოგიაში მილიონჯერ და მილიარდჯერ არის ეს ყველაფერი დადასტურებული, ისევ გიმეორებ. არც ფსევდომეცნიერებაა და არც გუშინ დაგვიწყია რაღაცების პოვნა/დამტკიცება მანდ.

რამდენი ბევრია მაინც მართლმადიდებელი ევოლუციონისტი თეოლოგი? რა ხდება სინოდში - მისი რამდენი წევრია ევოლუციის მომხრე, რამდენიდან? რას ფიქრობს პატრიარქი მაგ თემაზე? რამდენი ქართველი სასულიერო პირი ქადაგებს ევოლუციის მოდელს კვირაობით?

თქვენი უჩინარი მამიკო

ხო, იდეაში და წმინდა მამების ნაწერებში ეგრეა ნამდვილად. ზოგადად მორწმუნეები გინახავს? მე მინახავს ბევრი და ვხედავ მაგ კომფორტსაც. ამ კომფორტზე ყველა ქრისტიანზე ვლაპრაკობ ისე და არა მარტო მართლმადიდებლებზე.

არ მეკამათები და მიდიხარ მსგავსი თემებიდან პასუხის გაუცემლად და რა ვიფიქრო აბა? არასაკმარისი მტკიცებულება დავდე? რამე არასწორად ავხსსენი? მართლა თავიდან გინდა მაგის გარჩევა? არ არი პრობლემა, რა გაინტერესებს კონკრეტულად და რისი მტკიცებულება გჭირდება?

This post has been edited by Saturnus on 21 Jul 2024, 11:32

Saturnus

მე რისი მჯერა და რისი არა, ეს შენ არ უნდა გაღელვებდეს.
მე ვენდობი მეცნიერებას და თუკი ის (ექსპერიმენტული) მტკიცებით მეუბნება, რომ თეთრი თეთრია და შავი - შავი, მე მას ვუჯერებ. ანუ კი არ მჯერა, არამედ ვიცი.
ოღონდ ის, რასაც შენ აქ ცდილობ ჭეშმარიტებად გაასაღო, არის თეორიები და ჯერ ისევ შესწავლის ისეთ ეტაპზეა, რომ მტკიცებით ფორმაში მასზე საუბარი ნაადრევია.

რაოდენობას არ აქვს მნიშვნელობა. ეს ის მომენტია, როცა ხარისხი ჯობნის რაოდენობას. იყო მომენტები, როდესაც ვინმე სწორად მოაზროვნე ადამიანი უმცირესობაში ყოფილა, ეს ხომ არ ნიშნავს იმას, რომ უმრავლესობა იყო მართალი და ის მტყუანი.
მიეცი დრო და ოდესმე ყველა დარწმუნდება ევოლუციის თეორიის სისწორეში.

მეგონა ამას ათეისტებზე ამბობდი. პ.ს. შენი ტონი ზედმეტად ცინიკურია და თუ გინდა სერიოზულად აღვიქვა შენთან დიალოგი, მოეშვი მაგას, თორე ცინიზმი და ირონია მეც კარგად მეხერხება.

თავად მორწმუნე ვარ და მორწმუნეების გარემოში ვცხოვრობ. არანაირი კომფორტი არ არის.
შენ რასაც იძახი სხვა რამეა - ეს არის რაღაც ერთიანობაში ყოფნის მომენტი, როცა ადამიანი მარტო არ არის და ის გარკვეულ ჯგუფშია გაერთიანებული, რომლებიც მის. ცხოვრების სტილს იზიარებენ. ერიხ ფრომს აქვს ეს განხილული მშვენივრად. მაგ მხრივ, ცხადია, კომფორტია, როცა იცი, რომ მარტოსული არ ხარ და მილიონობით ადამიანის მხარდაჭერას გრძნობ.

არ მინდა მსგავს პოლემიკას დავუბრუნდე (ეხლა ყოველ შემთხვევაში), თუმცა, ცხადია, რომ ჩვენმა წარსულმა დიალოგმა არსად არ მიგვიყვანა. არა იმიტომ, რომ ჯიუტი ვარ და თეთრზე შავს ვამბობ, არამედ იმიტომ რიმ არადამაკმაყოფიელებელი არგუმენტები გქონდა.

This post has been edited by დათიკო on 21 Jul 2024, 13:04

დათიკო

საიდან გაქვს ეს ინფორმაცია? მე შემიძლია ყველაფრის ზღვა მტკიცებულება დავდო რასაც ვწერ. რატო მაბრალებ ეგეთ რამეს?

ხო მარა მაინც რამდენია? სერიოზულად მაინტერესებს.

უხილავია და მამას ეძახით. მამიკო ძაან ცუდია დავიჯერო? კაი ჰა. მამა იყოს

არადა უფრო მეტად ღმერთი რომ ყოველთვის შენს გვერდით არის ხალხმა სულ რომ ზურგი გაქციოს მაგას ვგულისხმობ.

ხოდა რომლები იყო არადამაკმაყოფილებელი და რატომ? მაგას თუ არ იტყვი, არ ვიცი სინამდვილეში რა მოტივები გაქ, მარა ისე ჩანს რომ რაღაცის გაგება სპეციალურად არ გინდა, უბრალოდ უარყოფ და მიდიხარ.

Saturnus

შენი ე.წ. "მტკიცებულებები" არის კვლევები, რომლებიც ჯერ არ ჩამოყალიბებულა აქსიომებად.

მე არ ვაწარმოებ აღრიცხვას. აგერ ამ საიტზე ძალიან ბევრი მასალაა ევოლუციაზე თეოლოგების ავტორობით https://orthodoxtheology.ge/

ყველა ვერ იქნება მართალი იობი...
პ.ს. აგერ არის საკმაოდ საინტერესო სტატია რელიგიურ კონფორმიზმზე, სადაც წესების და რიტუალების ბნელი შესრულება ნამდვილად ანიჭებს ადამიანს კომფორტის განცდას და არის მეორე, "მტკივნეული" დამოკიდებულება, როდესაც შენ ხარ ამ ე.წ. "ქომიუნითის" წევრი, მაგრამ გააზრებულად იღებ მასში მონაწილეობას - წყარო

არ ვაგრძელებ ამ დისკუსიას! მუდმივად ცდილობ თემიდან სხვაგან წახვიდე ხოლმე.

This post has been edited by დათიკო on 21 Jul 2024, 13:37

დათიკო

კონკრეტულად რომელი? აშკარად დარწმუნებული ხარ მაგაში და დაწერე, საინტერესოა. მაგალითად დოპამინის და სეროტონინის რილისერები ბედნიერებას რომ გვაგრძნობინებენ ეგ კვლევებია თუ ჩამოყალიბებული აქსიომა?

არ ხსნის მაგ საიტს. გულზე ხელი დაიდე და მითხარი, ქართველი სასულიერო პირების რამდენი პროცენტი აღიარებს ევოლუციის მოდელს?

სად სხვაგან? როცა მეკითხები ადამანის ემპათიას/ალტრუიზმს რა საფუძველი აქვს ბიოლოგიიდან და ევოლუციიდან, გპასუხობ მაგას. სად წავედი მაგ თემიდან მაინც და როდის?

Saturnus
ეტყობა ამ მომენტში გაჭედა, ცოტა ხანში სცადე და ბევრი რესურსია.
სხვა თემაზე არ გავაგრძელებ დისკუსიას, აზრი არ აქვს.

დათიკო

ხო აი ეს ხდება ყოველთვის და მერე კიდე რატო მიწერ მაინტერესებს ცოდნის მიღება და სიმართლის გარკვევაო? მესამე პირი რომ კითხულობდეს ამ დიალოგს, რას იფიქრებს რომ მე არ მაქვს რამის საკმარისი მტკიცებულება თუ უბრალოდ შენ არ გინდა გაგება??

Saturnus

შენ გადარდებს სხვა რას ფიქრობს შენზე?
ორივე ვარიანტი შეიძლება იყოს... და რა მერე?
ჩვენი დიალოგის მცდელობა არაერთხელ შევიდა ჩიხში. სხვა გზას უნდა მივმართოთ, რომ საერთო თანხმობამდე მივიდეთ. ისე რა აზრი აქვს? სადაა უაზროდ დასაკარგი დრო?

დათიკო

ეგ არ მიგულისხმია. მესამე ადამიანის შეფასება ვახსენე მხოლოდ ამ კამათის.

ჩიხში არ შესულა. ნეიროლოგიაზე როცა მტკიცებულებები მომყავს მიდიხარ და იკარგები. ეგ ჩიხი არ არის. გაქცევაა.

Saturnus
სად გავრბივარ კაცო, გეუბნები არ არის მეთქი ეგ ჯერ იმ დონეზე დამტკიცებული, რომ 100% უტყუარი მტკიცებულება იყოს. რა დონესეც არის მისული ვეთანხმები. ყოველ შემთხვევაში მე რა სტატიებიც ვნახე, ეგრეა.
ნუღარ ცდილობ ამ თემაზე ამიყოლიო. არ მინდა ამაზე აქ საუბარი.

დათიკო

ხოდა კონკრეტულად რისი სტატიები? ლოცვის დროს რა ხდება ტვინში თუ ზოგადად ბედნიერებას როგორ ვგრძნობთ?

რატო? რატო ერიდები ესე ჭირივით ამ თემას? კი ვიცი მარა მაინც

Saturnus

არ ვერიდები. თავადაც მაინტერსებს. შენთან არ აქვს აზრი, რადგან დემაგოგი ხარ. დიალოგის კულტურა არ გაგაჩნია. ცინიკოსობ და არ მსიამოვნებს შენთან ასეთ თემაზე საუბარი.
იქნებ, ეხლა მაინც შემეშვა )

დათიკო

მშრალ ფაქტებს ვდებ მაგ საკითხებზე ყოველთვის. ნუ მაბრალემ ესეთ რამეებს!

საშუალოები არ არსებობს. ყველაფერი ორობითაა. არის დღე და არის ღამე. მინუსი უსასრულობით პლიუსი უსასრულობით. სიკეთე და ბოროტება და აშ.

Saturnus

მიღებული, რომ გქონოდა არ გადააგდებდი.

ამქვეყნიური აზროვნებით სიკეთის არსს ვერ შეიცნობ. მხოლოდ ღმერთია ჭეშმარიტად კეთილი და მხოლოდ მან იცის რა არის სიკეთე. შენ რაც სიკეთე შეიძლება გეგონოს ის სიკეთე შეიძლება სულაც არ იყოს.

შენი ამ პოსტიდან აზრი მიჩნდება, რომ გინდა დაგარწმუნონ ღმერთის არსებობაში, რადგან სადღაც მაინც ამის დიდი ეჭვი გღრნის, თითქოს შველას ითხოვ.

მაგრამ სანამ არ იწამებ მის არსებობას, მანამდე ვერც დაინახავ, ვერც დაგისაბუთებს ვინმე, ვერ გაიგებ უბრალოდ.

თუ იწამებ, და რამდენადაც იწამებ იმდენადაც დაგენახება, რითიც შენს რწმენას დაგიდასტურებს და მოგცემს უნარს მეტად განსჭვრიტო.

იწამე, სახარება იკითხე რწმენით, ყურადღებით და დაფიქრებით, როგორც სიმართლის წყაროს ეწაფება მწყურვალე და მაშინ შეძლებ გაიგო რას გეუბნება იქ და დაინახავ მის ჭეშმარიტებას.

როგორც გინდოდა, მოურიდებლად ყველაფერი გითხარი რაც შენ გჭირდებოდა.

This post has been edited by ecklesiast on 23 Jul 2024, 05:30