გარდაცვალება, მოკლედ...

გარდაცვალება.
კარგი სიტყვა გვაქვს ქართულში სამწუხარო მომენტისათვის-ადამიანის სიკვდილისათვის, - გარდაცვალება.
ანუ, ადამიანის კვდომას კვდომაზე უფრო მოწიწებითი სიტყვითაც ვამბობთ, - გარდაიცვალა.
გარდაცვალებაში კი უკვე არაცნობიერად ვგულისხმობთ, რომ ადამიანი მისი "სიკვდილით" კი არ გაჰქრა, არამედ გარდაიცვალა. ე.ი. გარდაისახა სიცოცხლის სხვა ფორმაში.
თუკი რელიგიაში და განსაკუთრებით ქრისტიანობაში (სახარებაში) რამდენადმე შევძელით შესვლა და გარკვევა, რადგან ვერავინ ვერ ვიტყვით გულწრფელად, რომ ჩვენ უკვე ჭეშმარიტად ქრისტიანები ვართ, მაშინ იმასაც იმასაც ვიგრძნობთ, რომ გარდაცვალებით ადამიანის სული მოწყდა თავის ფიზიკურ ყოფიერებას, მოკვდა ამ ქვეყნად მისი ფიზიკური სხეული და მისი სული კი დაიბადა სულის საუფლოში.
სვანურ ენაში გვაქვს კიდევ უფრო მისტიური სიტყვა კვდომის და გარდაცვალების აღსანიშნად.
ახლა, ჩვენს დროში ნაკლებად ხმარობენ ამ სიტყვას, მაგრამ ჩემი ბავშვობისას მეტწილად ამ სიტყვას - ესწუხუნ, ხმარობდნენ. "უ" წარმოითქნის უმლაუტით და ნიშნავს - დასჭირდა.
ანუ უძველესი ნათელმხილველები ამით ხაზს უსვამდნენ, რომ ადამიანს თავისი ბედისწერის გამო, დასჭირდა (ესწხნ) მისი გარდაცვალება.
ამაში იგულისხმება, რომ ღვთაებრივი (და არა ადამიანური) განგებით, მისთვის ასე სჯობდა მისი მომავალი ზეციური ყოფიერების განვითარების და შემდგომ კვლავ ფიზიკურში დაბრუნების და უკვე აქ განვითარება-ზრდის გამო.
ანუ, დაბადებისას იმქვეყნიურში "ვკვდებით" და აქ ვიბადებით.
მრავალჯერ გვესმის კითხვა: სად მივდივართ გარდაცვალების შემდგომ ან საიდან მოვედით?
მე პირადად ზერელედ და ვითომ ხუმრობით (რადგან დამცინებენ), ასე ვპასუხობ - "სიკვდილისას" იქ მივდივართ, საიდანაც მოვედით და დაბადებისას იქიდან ვბრუნდებით, სადაც ოდესღაც "სიკვდილით" წავედით.
რეინკარნაცია...
პ.ს. ნეტავ პოლიტიკა არ არსებობდეს.

ახლობელი ადამიანები არ გვეკარგებოდნენ

dylan
რეინკარნაცია სამართლიანია, ლოგიკურია, ჰუმანურია.
ერთი სიცოცხლის თეორია შემდგომ ან სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში მოხვედრით იმის გამო, რომ ვიღაცის დადგენილ წესებს არ ასრულებდი, აბსურდი და საშინელი უსამართლობაა. ხოლო ღმერთს კი მატყუარად წარმოაჩენს, რომელიც გვეუბნება, რომ ვუყვარვართ და მისი შვილები ვართ.

ღმერთი არაა მატყუარა. ვინც ამეებს გვეუბნება, ისინი იტყუებიან

შენ რეინკარნაცია რა გგონია? რომ ასჯერ ან ათასჯერ დაიბადები ადამიანად, ანუ 100 ან ათასი შანსი გექნება, რომ სამოთხეში მოხვდე და სანამ ბოლოს და ბოლოს არ გაარტყამ, მანამდე ღმერთი ხელახლა გაგაჩენს და კიდევ და კიდევ შანსებს მოგცემს? :დ

რეინკარნაცია არის პანთეიზმის კონცეპტი, რომელშიც ადამიანის თავისუფალი ნება საერთოდ არ არსებობს. პანთეიზმში ადამიანი არის უბრალოდ ქვიშის მარცვალი უზარმაზარ ციკლურ სამყაროში, რომელიც უსასრულო ციკლებს გადის, შესაბამისად, ადამიანიც უსასრულოდ გარდაისახება ხან მცენარედ, ხან ცხოველად, ხან ქვად და ა.შ. პანთეიზმში მთავარი "ღმერთი" არის ბედისწერის ბორბალი, არაბი წარმართები მას "დაჰრს" უწოდებდნენ, ბერძნები მოირას და ა.შ.
ბედისწერა წარმართობაში და პანთეიზმში ნებისმიერ "ღმერთზე" მაღლა დგას, თვით ღმერთებიც ემორჩილებიან ბედისწერას. ანუ თავისუფალი ნების ნასახიც კი არ არსებობს.

ბუდამ რა გააკეთა? მან დაარღვია ეს უსასრულო ციკლი ანუ რეინკარნაციები და ადამიანებს უთხრა, რომ უნდა გამოვიდნენ ამ ჩაკეტილი წრიდან და ქვიშის მარცვლის მსგავსი ადამიანებიდან გახდნენ რეალური ადამიანები, როგორც მონოთეიზმშია (ისლამში), რომლებსაც აქვთ თავისუფალი ნება და ადამიანი ქვიშის მარცვალი კი არ არის სამყაროში, როგორც პანთეიზმში, არამედ ღმერთის ასე ვთქვათ, ნაცვალი, სახე და მატერიალური სამყაროს უმაღლესი ქმნილება.

მაგრამ, თუ თავისუფალი ნება გაქვს რაღაც დონეზე მაინც, უკვე პასუხსაც აგებ, და შეცდომის შესაძლებლობაც ჩნდება, ანუ ჭანჭიკი კი არ ხარ, რომელზეც არაფერია დამოკიდებული, არამედ მოთამაშე, რომელიც რისკავს და შეიძლება წააგოს კიდეც. ეს წაგება გამოიხატება ჯოჯოხეთის სახით, თუმცა, არასწორად იგებენ, თითქოს ყურანი ამბობდეს, რომ ჯოჯოხეთი მარადიულია. მარადიული არ არის, მაგრამ "თითქმის მარადიულია".

dylan

ეხლა ზოგიერთი გონებაგახსნილი შემოქანდება და დამიმტკიცეთ, რომ გარდაცვალების მერე რამე არსებობსო :D

Popper

შენ ჯერ გააკეთე უსაფუძვლო მცდარი დასკვნები იმის შესახებ, თუ რა მგონია მე რეინკარნაცია, შემდეგ მოგვახვიე შენი უსაფუძვლო მცდარი აზრები იმაზე, რა არის რეინკარნაცია, შემდეგ გააკეთე მცდარი დასკვნები იმაზე რა არის ბუდიზმი და შემდეგ იმაზე, რა არის ისლამი და შემდეგ გააკეთე ახლართულ-დახლართული დასკვნები ამ ყველაფრისგან
ყოჩაღ, რეკორდზე გახვედი :)

შენ ჯერ გააკეთე უსაფუძვლო მცდარი დასკვნები იმის შესახებ, თუ რა მგონია მე რეინკარნაცია, შემდეგ მოგვახვიე შენი უსაფუძვლო მცდარი აზრები იმაზე, რა არის რეინკარნაცია, შემდეგ გააკეთე მცდარი დასკვნები იმაზე რა არის ბუდიზმი და შემდეგ იმაზე, რა არის ისლამი და შემდეგ გააკეთე ახლართულ-დახლართული დასკვნები ამ ყველაფრისგან
ყოჩაღ, რეკორდზე გახვედი :)

უსაფუძვლოდ და მცდარად რის საფუძველზე აცხადებ? :დ

შენ არ გიწერია: რეინკარნაცია სამართლიანია, ლოგიკურია, ჰუმანურია.
ერთი სიცოცხლის თეორია შემდგომ ან სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში მოხვედრით იმის გამო, რომ ვიღაცის დადგენილ წესებს არ ასრულებდი, აბსურდი და საშინელი უსამართლობაა. ხოლო ღმერთს კი მატყუარად წარმოაჩენს, რომელიც გვეუბნება, რომ ვუყვარვართ და მისი შვილები ვართ.

აქედან აშკარად და ლოგიკურად იკითხება, რომ ერთი სიცოცხლის საფუძველზე ადამიანის გასამართლება "არასამართლიანად" მიგაჩნია, ამიტომ რამდენიმე სიცოცხლე ანუ შანსი უნდა ჰქონდეს ადამიანს.

თუ საერთოდ უარყოფ სამოთხეს და ჯოჯოხეთს? ანუ უსასრულო ცხოვრება გინდა? :დ ერთხელ მოკვდები, მერე რეინკარნაციას განიცდი, ისევ იცხოვრებ, მერე ისევ მოკვდები, ისევ რეინკარნაციას განიცდი და ასე შემდეგ. :დ

რაც შეეხება რეინკარნაციის "ჩემეულ" განმარტებას, ეს ჩემი კი არ არის, რელიგიის სოციოლოგიაში საყოველთაოდ მიღებული კლასიკური მოდელია.
მოდი მითხარი, შენ როგორ გაქვს წარმოდგენილი? მარადიულად იცხოვრებ მიწიერ სამყაროში ადამიანის სახით? :დ

რაც შეეხებ ბუდიზმს, მე ბუდიზმი არ მიხსენებია, არამედ "ბუდად" წოდებული ადამიანი. ბუდიზმი და ნებისმიერი იზმი და რელიგია რადიკალურად განსხვავდება მისივე ფუძემდებლის აზრებისგან, როგორც "ქრისტიანობა" აბსოლუტურად სხვა რამეა, ვიდრე იესო ამბობდა, როგორც რეალურად არსებული (ხალხური) ისლამი 90% განსხვადება ყურანისგან და მუჰამადისგან და ა.შ.

ვაა. და ბევრი თავისუფალი ნება გაქვს Popper სინამდვილეში?

აი მაგალითად, სადაც გინდოდა და როცა გინდადა იქ დაიბადე?
ან სადაც გინდა და როცა გინდა მაშინ გარდაიცვლები (120 წლის შემდეგ)?
ან ისე და იმგვრად იავადმყოფებ, როგორც შენ აირჩევ?

მაინც როგორია თავისუფალი ნების კონცეფცია შენს მსოფლმხედველობაში?

მაგრამ, თუ თავისუფალი ნება გაქვს რაღაც დონეზე მაინც.

ანუ შენ ამბობ, რომ ადამიანს საერთოდ არ აქვს თავისუფალი ნება და ჭანჭიკია მხოლოდ?

მაგრამ, თუ თავისუფალი ნება გაქვს რაღაც დონეზე მაინც.

ანუ შენ ამბობ, რომ ადამიანს საერთოდ არ აქვს თავისუფალი ნება და ჭანჭიკია მხოლოდ?

ხო, რაღაც დონეზე კი - ჩვენ შეგვიძლია ავირჩიოთ რა დამოკიდებულება გვექნება იმისადმი რაც ჩვენს თავს მოხდება ჩვენდა დაუკითხავად, კარგი თუ ავი.
პრობები, რომელშიც ადამიანი ხვდება არასდროსაა მისი არჩევანი. ასე, რომ ბედისწერა არსებობს.

მონოთეისტურ რელიგიურ კორპორაციებს, ბედისწერის არსებობის დაშვება არ აწყობთ იმიტომ, რომ კორპორაციის მიზანია ადამიანს რაც შეიძლება ღრმად და მყარად შესთხაროს დანაშაულის შეგრძნება (პირველცოდვა, დაცემა, დანაშაული) და ყველაფერზე პასუხისმგებლობა. და მერე ამ ყველაფრით მანიპულირება - ღმერთის სახელით ლაპარაკი ჩვეულებრივ მოკვდავებთან, ღმერთის სახლით მათი დასჯა ან დაყვავება და უფლებებით აღჭურვა.

masai11


:lol: :lol:

შენს ახლო მომავალს რაც ეხება ყველაფერს შენ წყვეტ..
ახლა საკმარისი ფული მაქვს მაგალითად, საკმარისზე მეტიც, რომ სიგარეტი ვიყიდო,
მაგრამ ვირჩევ არ ვიყიდო.

ოქტომბერში შემიძლია სულ ფეხებზე დავიკიდო არჩევნები, მაგრამ არ დავიკიდებ.
ორივეს მე ვწყვეტ.

Turkishcoffee
და ეს ჭიხვინა სმაილიკები რა შუაშია? ვინმეს დასცინი შენი აზრით?

masai11


არა ძმაო, უბრალოდ წარმოვიდგინე იმ იუზერის სახე, როცა წაიკითხავდა მაგას ..

ანუ აქვს თავისუფალი ნება თუ არა, ვერ გავიგე შენი პოზიცია. "დამოკიდებულება გვექნება" რას ნიშნავს, გადაწყვეტილებას ვერ იღებ, მაგრამ შეგიძლია იცინო ან იტირო მხოლოდ? :დ

ბედისწერა არსებობს, მაგრამ არა ისე ტოტალურად, როგორც პანთეიზმში და წარმართობაში. რელიგიური კორპორაციები არაფერ შუაშია ამ შემთხვევაში. ფაქტია, რომ მონოთეიზმში ადამიანის სტატუსი შეუდარებლად უფრო მაღალია, ვიდრე პანთეიზმში და წარმართობაში.

[QUOTE=Popper,13 Sep 2024, 19:49 ] [QUOTE=masai11,13 Sep 2024, 15:30 ] ანუ შენ ამბობ, რომ ადამიანს საერთოდ არ აქვს თავისუფალი ნება და ჭანჭიკია მხოლოდ? [/QUOTE]
ხო, რაღაც დონეზე კი - ჩვენ შეგვიძლია ავირჩიოთ რა დამოკიდებულება გვექნება იმისადმი რაც ჩვენს თავს მოხდება ჩვენდა დაუკითხავად, კარგი თუ ავი.
პრობები, რომელშიც ადამიანი ხვდება არასდროსაა მისი არჩევანი. ასე, რომ ბედისწერა არსებობს.

მონოთეისტურ რელიგიურ კორპორაციებს, ბედისწერის არსებობის დაშვება არ აწყობთ იმიტომ, რომ კორპორაციის მიზანია ადამიანს რაც შეიძლება ღრმად და მყარად შესთხაროს დანაშაულის შეგრძნება (პირველცოდვა, დაცემა, დანაშაული) და ყველაფერზე პასუხისმგებლობა. და მერე ამ ყველაფრით მანიპულირება - ღმერთის სახელით ლაპარაკი ჩვეულებრივ მოკვდავებთან, ღმერთის სახლით მათი დასჯა ან დაყვავება და უფლებებით აღჭურვა. [/QUOTE]
ანუ აქვს თავისუფალი ნება თუ არა, ვერ გავიგე შენი პოზიცია. "დამოკიდებულება გვექნება" რას ნიშნავს, გადაწყვეტილებას ვერ იღებ, მაგრამ შეგიძლია იცინო ან იტირო მხოლოდ? :დ

ბედისწერა არსებობს, მაგრამ არა ისე ტოტალურად, როგორც პანთეიზმში და წარმართობაში. რელიგიური კორპორაციები არაფერ შუაშია ამ შემთხვევაში. ფაქტია, რომ მონოთეიზმში ადამიანის სტატუსი შეუდარებლად უფრო მაღალია, ვიდრე პანთეიზმში და წარმართობაში. [/QUOTE]
მაინც რა ვერ გაიგე? ზუსტად აღგიწერე როგორი თავისუფალი ნებაც აქვს ადამიანს. შენს "დოქტრინას" ჭირდება პასუხი ცალსახა იყოს, რომ ან აქვს ან არა აქვს ადამიანს თავისუფალი ნება, რომ მერე ხმალი იშიშვლო და - აიტ! რას ქცვია არა ქვს, ჩვენს ასე გვიწერია წინდა წერილში რომ აქვსო და შენ ურჯულა ხარო . ასე არიან ჩვენი მართმადიანებიც.

აი ზუსტად ისეთი თავისუფალი ნება აქვს ადამიანს რაც შენი დაშვებიდნა გამომდინარეობს რომ "აი ბედისწერა კი არსებობს მაგრამ ..."
ხო, აი თავისუფალი ნებაც ასეთი გვაქვს .... დიდი მაგრამებით.

აგერ სულ ახალი ამბავია, იგერ გვერდით თემაში წერენ ფაქტზე, რომ ბაბუა შვილიშვილზე ძალადობდა. სამწუხაროდ ეს არც პირველი შემხვევაა და არ უკანასკნელი იქნება. კიდე უარესები ხდება, უდანაშაულო ბავშვებს ტაჯვაში ხდიან სულს, ან მტაჯველი ავადმყოფობა უღებს ბოლოს.
ხო და, შენს რჯულში როგორ იხსნება ასეთი ფაქტები, ვისი თავისუფალი არჩევანია აქ, ვისი დანაშაული და ვისი სასჯელი?

წარმართებში ალბათ ინდუიზმს გულისხმობ ძირითადად და გეტყობა, რომ ძააან ზედაპირულად იცნობ. აი ზუსტად ისე, როგორც პრავასლავნიკები "იცნობენ" როცა აკრიტიკებენს და ამტკიცებენ როგორი მართალია მათი რჯული და რა საცოდაობაა ინდუიზმი.

This post has been edited by masai11 on 13 Sep 2024, 21:44